Будущее. Системно

Публичные

Квази-налог Альфа-Банка: рост тарифов в 7 раз

ecworld -
10335
29

В рамках тегов предпринимательство и налог - и в продолжение [еще LJ-] записей:

Пока Сбер[банк] продолжает рассказывать, какой он прекрасный банк и какая у них выстраивается интересная и полезная всем эко-система, в тоже самое время он всё сильнее и сильнее с каждым годом "залезает в карман" к тем, кто просто пользуется его услугами [от безысходности].

В предыдущих записях мы неоднократно отмечали, как доля комиссионного дохода банка растет (еще раз - комиссионного, а не от его основной деятельности - процентного):

- например, в записи Банковские комиссии снова начали расти, а давление на предпринимателей усиливается (перечитайте ее). До этого и позже мы говорили о ВТБ и его наглой комиссионной политике. А теперь пришло время Альфа-Банка.

В этот раз он задает старт, видимо, очередной банковской программе "удуши частный бизнес России". С 1 июля Альфа-Банк в очередной раз и очень жестко повышает тарифы для юридических лиц / предпринимателей. Давайте внимательно посмотрим на таблицу:

(заметите опечатки - поправьте меня)

Если вдруг кто-то не понял логику (в чем соль), сейчас поясню. Был (и пока есть) в Альфа-Банке такой тариф "Просто 1%", согласно которому ты просто платишь 1% со всего входящего денежного потока (по сути выручки) и всё. Платежи на вне и вывод средств в другие банки - бесплатно (а у бизнесов с хорошей маржинальностью это обычное дело - выводить средства; у предпринимателей обычная практика - не хранить деньги в том же банке, где у тебя расчетный счет (ибо небезопасно, надо диверсифицировать / снижать риски)).

В прошлом году (в апреле 2020) Альфа-Банк решил, что 1% это всё-таки мало - и сказал, что тариф поднимаем до 3% (см. средний столбец в таблице выше). С 1 июля уже этого года банк по тарифу (смешно сейчас будет), который называется "Просто 1%" (один процент на входе), будет помимо 3% на входе брать еще и до 4% на выходе.

Таким образом, получил 3,5 млн рублей - перевел на другой счет (для покупки авто, квартиры, для ремонта, оплаты ипотеки, на банковский депозит или на инвестиционный счет) - будь добр, заплати +7% к налогам.

Еще раз, банк берет на себя, по сути, функцию квази-налогового органа и с каких-то 3,5 млн рублей берет 7% комиссии (с суммы превышения) - то есть, квази-налог (это понятие даже В. Путин использует).

Тарифы с 1 апреля 2020 года можно посмотреть по этой внешней ссылке (pdf), а с 1 июля 2021 года по этой внешней ссылке (pdf). Перепроверьте меня (поправьте, если я не прав или не туда посмотрел) - и заодно посмотрите изменения по другим тарифам (внешняя ссылка на страницу тарифов). Смотреть можно не только клиентам Альфа-Банка, а для ориентира и клиентам других банков. Думаю, в ближайшие месяцы и другие банки последуют этому примеру. Возможно, не так жирно и нагло, как Альфа-Банк, но всё же.

Конечно, кто-то посмотрит тарифы и, возможно, найдет для себя что-то интересное (по сравнению со своим текущим банком обслуживания), но могу сказать, что делать этого не стоит. Качество обслуживание в банке становится всё хуже из года в год (по моей личной оценке) во всех направлениях: и по физикам, и по юрикам. Косяков много. "Уровень" персонала падает всё ниже и ниже. И не важно, с улицы ты, обычный физик или премиальный. В качестве классической картинки банка приведу пример своего контакта с моим премиальным менеджером в прошлом году и позапрошлом году (после этого обращаться больше не хочется): я задал 6 вопросов (3 на входе, когда меня уговаривали стать их премиальным клиентом, и 3 по личным вопросам) - спустя время выяснилось, что в 4 (или 5, не помню точно) ответах премиальный менеджер наврал / дезинформировал (сознательно или нет, не знаю). Понятно, что это привело к финансовым потерям.

Для себя в этом году сделал вывод простой - премиальным клиентом Альфа-Банка с июля (то есть через несколько дней) больше не буду. Часть денег вывел, остальные тоже выведу в ближайшее время.

Ибо в этом весь "лучший частный банк" России. Удивляет только одно, что даже активная часть населения молчит (для кого Альфа это их выбор) и принимает всё как данность. Добавили им квази-налогов еще на 6-7% - приняли. Могли бы массово написать в ФАС или хотя бы в сети об этом писать, возмущаться. Но ничего этого нет. Тишина.

Банк должен видеть отклик клиентов, чувствовать обратную связь, иначе качество обслуживания банка так и будет падать - и в конце концов банк будет ждать та же судьба, что и другие крупные банки России, которые топорно трудились до 2014-2016 годов. И мы останемся совсем без частной банковской системы (по моим оценкам, уже сейчас 83-86% активов финсектора прямо или косвенно контролирует государство).

А вообще, конечно, глядя на такой рост тарифов (с 1% до, по сути, 7% на круг - в 7 раз за 15 месяцев, думаю, в рамках нашего стоп-листа банков пора получше присмотреться к этому банку. На ровном месте (и на фоне такого позитива в банковской системе, как в последний год) такое резкое наращивание комиссионного дохода не выглядит нормальным / здоровым для банка. Скорее - наоборот. И это еще один (уже не первый) сигнал от Альфы.

P.S. Понятно, что государству как бы, с одной стороны, выгодно повышение тарифов банками, так как это помогает якобы бороться с отмыванием (якобы!), и позволяет государству экономить на "помощи" банкам в кризисы и / или при дофинансировании (госбанков). Но с другой стороны, такой рост тарифов, который демонстрирует Альфа-Банк (в 7 раз), наоборот, приведет к тому, что люди станут выбирать: платить 6-15% налогов государству и 7% Альфе или только 7% Альфе. Выбор очевиден. Если государство хочет обратно всех загнать в черный нал, то можно закрывать глаза на такую наглость банков. Если нет, то нужно реагировать. И как минимум, начать с ФАС. Если банки не поймут, то ... и докторов можно высылать (ибо это уже не предпринимательство и не банковский бизнес, которые я всегда здесь защищаю, - это "обкрадывание" россиян и бизнеса со стороны банков).

P.P.S. Коллеги, поделитесь ссылкой на данную запись в своих социальных сетях, каналах, форумах и чатах. Банки должны получать обратную связь, иначе предела этой наглости не будет. Ибо люди - новая нефть (как дали понять сверху).

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

29

Комментарии

19
Аватар ecworld
ecworld
Коллеги, поделитесь ссылкой на данную запись в своих социальных сетях, каналах, форумах и чатах. Банки должны получать обратную связь, иначе предела этой наглости не будет.
23.06.2021, 13:46
Аватар DIMIAN20
DIMIAN20
Какой банк выбрали вместо Альфы, если не секрет? (Сам там же в премиальных клиентах)
23.06.2021, 13:48
Аватар funsad
funsad
Комиссионные доходы более предсказуемы, это как подписка. Поэтому тренд в эту сторону неизбежен.

Что касается квазиналоговых отчислений, банками это не ограничивается. Скажем Ростелеком делает ЕБС, куда админ методами хотят загнать 100 млн граждан, и каждая биометрическая транзакция будет стоить 200 рублей. Естественно, услуги, где требуется биометрия, просто станут дороже. И таких примеров довольно много.

Есть и совсем незаметное перекладывание транзакционных издержек с государства на предпринимателей. Например, борьба с фирмами однодневками. В теории это проблема ФНС, она должна их ловить и наказывать. А на практике наказывают порядочных предпринимателей за то, что они не проверяют контрагента. И расходы по проверке и доказательству намерений де факто переложены на бизнес.
23.06.2021, 14:22
Аватар ecworld
ecworld
Всё так. Квази-налоги будут расти. Где-то это делается с подачи государства, а где-то кое-кто уже наглеет под шумок откровенно и надеясь, что не заметят и докторов не пришлют.

Реагировать на это надо. И поднимать шум надо.
23.06.2021, 14:29
Аватар funsad
funsad
Из свежего: хотят обложить переводы физлиц зарубеж комиссией 1%:
https://iz.ru/1183674/evgeniia-pertceva-natalia-ilina/protcentnaia-vstavka-v-rf-mogut-vvesti-dopkomissiiu-za-perevody-za-rubezh
26.06.2021, 05:28
Аватар stasys
stasys
Как раз сейчас выбираю банк для РКО. Тоже сначала думал в альфу, так как я их клиент уже лет 15 наверное как физическое лицо. Потом сел, начал считать, применительно ко своей ситуации, в целом Альфа получается несколько дороже чем большинство конкурентов с которыми я сравнивал. У меня конечно таких объемов вывода средств не ожидается, так что конкретно это изменение меня фактически не коснется, тем не менее тенденция действительно настораживает. И главное даже с учетом того что Альфа менее выгодна чем конкуренты, в моем случае полная разница на круг не сильно большая. То есть, где-то бесплатно вывод на счет физика в своем банке, но при этом переводы со счета физика дорогие, где-то конвертация валюты "по курсу банка", который может получиться +1-3%, где-то сама абонентка высокая. В общем действительно - выжимают деньги всеми доступными способами.
23.06.2021, 14:34
Аватар ecworld
ecworld
Да, нужно под себя точечно подбирать. Условия отличаются по каким-то отдельным моментам заметно.
23.06.2021, 14:36
Аватар Sintetik
Sintetik
>Таким образом, получил 3,5 млн рублей — перевел на другой счет (для покупки авто, квартиры, для ремонта, оплаты ипотеки, на >банковский депозит или на инвестиционный счет) — будь добр, заплати +7% к налогам.

Не совсем так, в тарифах обычно(я не клиент альфы, но у меня счет ИП в 5 банках есть/был) применяется расчет аналогично расчету налогов по прогрессивной шкале. Если брать табличку то будет

переводы
до 1,5 млн 0%
от 1,5 до 3млн 1,5% т.е. с полутора миллионов комиссия 22,5тыс
и выше 3млн 4% т.е. с 500тыс комиссия 20тыс
тоже самое с зачисления комиссия с 3,5млн будет 77500
ИТОГО всего 120тыс комиссий, это чуть менее 3,5% с перевода+зачисления, по моему в условиях зверств по 115ФЗ для такой суммы это по божески, учитывая, что вывод на счет физлица это равно вывод в кэш, за крупную покупку можно безналом со счета ИП платить
Разумеется рассуждаю с колокольни ИП, для ООО возможно по другому.

И можно ссылочку где говорили про ВТБ, очень интересует, я как раз туда счет перевожу, на словах очень вкусные тарифы, выводить можно хоть 10млн бесплатно. У ВТБ правда другая проблема, американские контрагенты не шлют на него деньги, говорят санкции и ищи другой банк.
23.06.2021, 15:31
Аватар ecworld
ecworld
Это понятно, что лестница (сам живу в такой же истории). Речь о том, что по крупным суммам (по суммам превышения) тариф теперь в 7 раз выше.

И по мелким в разы выше.
23.06.2021, 16:10
Аватар ecworld
ecworld
Со счета ИП действительно крупные покупки / имущество лучше не оплачивать. Если не хотите потом налоговых проблем при реализации этого имущества, например.
23.06.2021, 16:12
Аватар ecworld
ecworld
>> это по божески //

То есть в дополнение к 6% УСН комиссия банка, которая приближается к 7%, это по-божески?)))
23.06.2021, 16:15
Аватар Sintetik
Sintetik
смотря с чем сравнивать, с патентом и тиньком, где вывод обходится менее 1% наверное 3,5% это много
но мне и 1% тинька не хочется платить, потому переползаю в ВТБ
Очевидно, что операции обналички будут закручивать и дальше
23.06.2021, 16:59
Аватар ecworld
ecworld
Так, обналичка это когда сразу можешь без комисса вывести. А тут уже берут, если в другой банк переведешь, из которого все равно без комисса не выведешь, если условные 30 дней не пролежат.

Тут чисто заработок. И с двух концов: за вход взяли и за выход.
23.06.2021, 17:10
Аватар Sintetik
Sintetik
в другой банк на счет ИП с комиссией? ну тогда совсем оборзели, со счета ИП на счет ИП я всегда по цене платежки переводил, а вот на физлицо хоть в своем хоть в чужом с лимитами и комиссиями. Сейчас же любой перевод на счет физлица(карту) приравнивается к обналу, ведь следующий шаг почти всегда съем кэша.
Совкомбанк тоже хитрованы, просто списывают по желанию 20% комиссию "за ущерб репутации банка" и потом доказывай что не верблюд.
23.06.2021, 18:07
Аватар eblord
eblord
Пользуюсь альфой с 14 года как физик и с 19 как ИП и с 20 как юрик. Тенденция конечно грустная. В плане кредитов для физиков лучше чем у альфы нигде не видел. Для ИП удобно в плане налички. Если обороты не заооблачные, то снимать наличку через альфу выгоднее чем в других банках: 1. нигде не видел таких лимитов как у альфы (по факту получается до 7,5 млн в мес без доп. комиссии) 2. никто не запрещает разбивать суммы снятия/поступления по месяцам, чтобы не выходить за рамки 3%. Банки выбираю осторожно, в альфе нравится сервис "риски", который подсвечивает нарушения по 115-фз. Для меня важно, что за 3 года ниразу не было блокировок, хотя светофор писал о высоком риске.
Денис, тема с ФАС она конечно правильная, но даже если кто-то из читателей захочет, мы без вашей помощи не составим грамотное обращение. Я готов подписаться под коллективной жалобой если вы ее сделаете.
24.06.2021, 10:24
Аватар ecworld
ecworld
>> по факту получается до 7,5 млн в мес без доп. комиссии //

Что это за тариф такой волшебный?
24.06.2021, 10:51
Аватар eblord
eblord
Так тот же самый:
Переводы на карты физлиц - бесплатно до 6 млн ₽ в месяц,
Снятие наличных с карты Альфа-Бизнес / Альфа-Бизнес Премиум - бесплатно до 1,5 млн ₽ в месяц.
Итого если вам 3 месяца подряд приходит до 3 млн, вы платите 3%, а снять можете 7,5 в месяц без доп. комиссий. В других банках для снятия таких сумм существенные комиссии.
24.06.2021, 12:13
Аватар ecworld
ecworld
>> Переводы на карты физлиц — бесплатно до 6 млн ₽ в месяц, //

Нет, конечно. Вверху же в записи тарифы указаны новые. Больше нет бесплатно на физика.

Есть бесплатно на свою (!) карту физлица в рамках лимита, но, если Вы будете использовать счет как транзитный, Вам счет заблокируют (поскольку это и есть обнал). Сам банк об этом предупреждает.
24.06.2021, 14:22
Аватар eblord
eblord
>>Есть бесплатно на свою (!) карту физлица //

Да, верно.
Насчет блокировки, скорее еще играет роль тот факт, на какое количество карт и куда (в пределах РФ или нет) переводятся деньги. С ограниченным количеством карт даже с "транзитной" схемой проблем с альфой не было, поэтому и сижу на этом банке. Также заметил, что светофор 115-фз приходит в норму, если перед или сразу после крупных переводов заплатить налоги (не ждать последних дат).

>>Сам банк об этом предупреждает //
Предупреждения такого не видел.
24.06.2021, 21:11
Аватар ecworld
ecworld
И при чем здесь 3 млн? Зачем Вы свою отдельную ситуацию на всю Россию распространяете?
24.06.2021, 14:23
Аватар eblord
eblord
Я просто привел пример когда этот тариф может быть выгоден и удобен на фоне других тарифов.
24.06.2021, 21:04
Аватар goshahrw
goshahrw
Насчёт, скажем так, лукавства, менеджеров - меня тоже запишите ))). А что касается обратной связи, то познавательно заглянуть в отзывы на мобильное приложение на Play Market. Там и про сам когда-то вполне комфортный альфа-мобайл, и ещё много чего наболевшего. Только как-то не помогает....
23.06.2021, 17:55
Аватар booingot
booingot
Цифры это конечно хорошо, но для меня (и, вероятно, для многих) финальной точкой стало принятие Моргенштерна на работу "лицом банка". Люди, которые принимают такие решения, потеряли связь с реальностью и будут дальше генерить неверные стратегии.
24.06.2021, 06:07
Аватар ttaurino
ttaurino
Поддерживаю по каждому пункту! Покинул этот замечательный банк 2 или 3 года назад ровно по тем же причинам: персонал окончательно скатился до уровня школьников, не владеющих информацией ни по одному вопросу (надо сказать, что зародилась у них эта тенденция гораздо раньше, уже лет 8 назад я стал замечать постепенное, но неуклонное бесконечное обновление персонала в худшую сторону). История с премиальным менеджером точь-в-точь, обман, потери и как итог - он просто уволился, даже претензии некому предьявить.
24.06.2021, 06:21
Аватар eblord
eblord
Истории с квалификацией персонала субъективные. Сейчас в целом выпускники вузов сильно уступают выпускникам 10-летней давности. Ежегодно рассматриваю сотни человек, в штат попадают единицы.
24.06.2021, 10:28
Аватар ecworld
ecworld
>> Истории с квалификацией персонала субъективные. //

А бывают объективные истории?
24.06.2021, 14:28
Аватар sjjanjatva
sjjanjatva
ФАС, ЦБ, Роспотребнадзор, Спортлото - всем им пофиг: мы ничем помочь не можем, если вы считаете что ваши права нарушены - идите в суд. Они возбуждаются, когда есть команда "фас"!
Хотя, наверное, для галочки и успокоение души можно написать.
24.06.2021, 19:33
Аватар tarm
tarm
- Отдельно хочется пройтись по их индивидуальным менеджерам. У меня эта услуга получалась "бесплатной", но в итоге отказался от этого тарифа добровольно. Они просто тратят время. Коллеги, время - это самое ценное, что у нас есть. Как клиент я хочу простых вещей: дойти в отделение (а желательно просто позвонить или написать в чат), озвучить вопрос и узнать сроки реализации. Да, вопросы были нестандартные порой. Но когда ты видишь насколько сильно человек не желает с тобой иметь дело, увиливает, боится показать некомпетентность, то возникает непреодолимое желание всё послать. Однажды меня вот так отправили решать свою проблему на горячую линию. Ощущение унижения было сильно как никогда. Это как раз та горячая линия, где надо ждать по 40 минут, а если в итоге дозвонился и связь прервалась, то никогда не перезванивают. В итоге, когда приходил в отделение, часто регистрировался (получал номер очереди) по своему второму номеру телефона, чтобы не попасть на индивидуального менеджера (а поработал с несколькими, всё +/- одинаково у них), потому что рядовые сотрудники в зале часто оказывались более компетентными и более охотно соглашались помочь.
- И последней каплей стало то, как они отреагировали на начало СВО. Пришло письмо, что повышают тарифы ИП чуть ли не в 3 раза. В первую очередь на переводы физ-лицам. Это и так к уже довольно жлобским тарифам, описанным автором статьи выше. Я аж вдохнул так: "Ииииииииии"; первая мысль: "Что необходимо для закрытия счетов? Блин, у меня ж там деньги висят. " Обернули это всё в форму мол непростые сейчас времена, мы за поддержку бизнеса, но вы потерпите. Это всё временно. Ага. Противно было читать. И видимо не я один такой, потому что чуть ли не на следующий день (или даже в тот де день вечером) пришло письмо, что всё отменяется и теперь живём по старым жлобским тарифам. Но осадочек-то остался.

И так во всём в Альфа-банке. Счета ИП теперь там закрыты и на очереди довывод денег со счетов физ-лица.

Хороший был банк.
09.06.2022, 18:49
Аватар tarm
tarm
Согласен полностью с автором. Сам как физ-лицо работал с ними более 8 лет и 1 год как ИП. За эти годы они попили довольно много моей кровушки, отняли нервов и потеряли самое ценное - время. Видна плавная деградация сервисов банка. Хотя, когда я начинал с ними работать, всё очень нравилось. Чувствовался дух инноваций.
Отмечу для себя негативные сигналы, которые заставляли меня насторожиться и задуматься, не пора ли диверсифицировать риски:
- Персонал в отделениях стал угрюмый, часто хамоватый, большая текучка. Сужу пот отделениям МСК и СПБ. Как-то подслушал телефонную беседу одной из девушек в отделении, которая там проработала всего неделю и ей не заплатили за это. Всё пыталась дозвониться, узнать как получить деньги. И знаете что? Её все посылали. Тяжело было смотреть на её лицо. Там было только отчаяние.
- Однажды мне заблокировали карты, приложение, онлайн-банк без явной на то причины. Так как банк считает своим правом менять тарифы и лимиты без предварительного уведомления, то однажды сделав перевод с карты на карту я не попал в лимит, операция была отклонена, и банк счел её подозрительной. Никто не звонил. Да, я съездил в отделение, потерял своё время, всё восстановили. Но в тот момент меня прямо прошибло холодным потом. А что если бы вот это всё случилось, когда я был за границей?
- Далее из метро в СПБ убрали банкоматы. Мне лично было психологически удобно знать, что зайдя в любую станцию метро и подойдя к грядке с банкоматами там была "Альфа". А в какой-то момент осталась просто дыра между ВТБ и Сбером. Понятно, что это всё стоит денег, но когда банкоматы других банков продолжают стоять, а этих нет, закрадываются мысли о финансовом положении банка и желании порезать затраты.
- В центре СПБ рядом с моим домом было 3 (три!) отделения Альфы в пешей доступности. И что вы думаете? Их все закрыли в последние годы.
- Их офисы phygital. Задумка вроде бы и ничего, но реализация печаль-беда. Особенно, когда ломается электронная очередь и все сотрудники вокруг резко начинают "тупить". То же самое про кассу. Надо знать, что в таком отделении нельзя становиться в обычную очередь, подойти к девочке у входа (если она там есть) и сказать, что надо в кассу. Я вот не знал и как-то прождал полтора часа только для того, чтобы узнать эту ценнейшую информацию.
09.06.2022, 19:09