Будущее. Системно

Публичные

Обсуждается отмена статуса ИП

ecworld -
13141
33

Как мы и обсуждали в последние годы (в том числе в недавней записи Путин сотворил экономическое чудо: часть 7), риски формирования из предпринимателя "врага народа" ("жулика" - по Путину) и противопоставление его остальной части общества как некоторого источника проблем / "непослушного" / излишне активного члена общества / имеющего слишком много прав - начинают возрастать. Ставить экономические препоны частному бизнесу - становится нормой для текущей элиты.

Сегодня сделали "взрослый" вброс для оценки "общественных" настроений на тему отмены статуса ИП:

Самая популярная в России форма собственности - индивидуальный предприниматель (ИП) - имеет некую нелогичность в вопросе вывода финансов, однако ликвидировать ее просто так невозможно. Такое мнение высказал в интервью ТАСС уполномоченный при президенте РФ по защите прав предпринимателей Борис Титов.

Идея отменить ИП, сохранив самозанятых и юридических лиц, ранее была высказана экспертами Института экономики роста им. Столыпина, председателем наблюдательного совета которого является Титов. 

"Я не могу сказать, что мы прямо готовы до конца отстаивать эту точку зрения, - отметил бизнес-омбудсмен. - Действительно, во всем мире существуют или самозанятые, которые не имеют права нанимать людей на работу, или юридические лица - компании. В компаниях <…> - разделение финансовой ответственности: есть деньги компании, а есть личные деньги. <…> Это разные два кошелька. У индивидуального предпринимателя все вместе, и он не платит никаких налогов, когда выводит эти деньги на потребление. Конечно, в этом есть некая нелогичность". (с) https://tass.ru/ekonomika/10610573

По сути, начинается общественное обсуждение отмены статуса ИП. Если молчать об этом и не писать в социальных сетях, то статус ИП в конечном счёте отменят и все поимеют проблемы ООО (юридический адрес / оплата вмененной аренды (при ее отсутствии), еще +13-20% дополнительных налогов (на дивиденды и на их "обналичивание" (ссылка)), рост бухгалтерских расходов и т.д.).

Всё это приведет к росту безработицы и цен в стране.

P.S. Коллеги, пошарьте запись в своих соцсетях, чатах, форумах.

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

33

Комментарии

23
Аватар Shplynt
Shplynt
Тут как в поговорке «не было бы счастья, да несчастье помогло». ?

Статус ИП - совсем не торт. Там основная проблема связана с неограниченной ответственностью ипэшника, который отвечает по обязательствам всем своим имуществом. В случае с юрлицом это еще большой вопрос - наклеят или не наклеят субсидиарку, а тут же пакет «ультра олл инклюзив». Поэтому коллектора обычно сразу выписки на жену ипэшника заказывают. Если ипэшников запретят, то они все станут ОООшками на упрощенке и от этой проблемы смогут избавиться. Ну а те, кто под вывеской - вывеску сменят. Так что даже в случае полного запрета они выкрутятся. Ну да, придется хлопотать - кассы перерегистрировать, доки новые получать, счет открывать, договора аренды перезаключать, но всё это по большому счёту мелочи по сравнению с полной ответственностью...?‍♂️
03.02.2021, 19:45
Аватар eblord
eblord
Ответственность не аргумент ИМХО. Если ИП добросовестный, то это вообще не проблема.
03.02.2021, 19:54
Аватар ecworld
ecworld
>> В случае с юрлицом это еще большой вопрос — наклеят или не наклеят субсидиарку, а тут же пакет «ультра олл инклюзив». //

Вы как наш Великий Кормчий: если предприниматель, то сразу подразумевается недобросовестность (мошенничество - субсидиарка). Но в любом случае от реальной жизни Вы давно отстали: для ООО уже не первый год по налогам субсидиарка от и до (и не слезут, пока последнюю копейку не заберут). И с жены, и с детей.

>> но всё это по большому счёту мелочи по сравнению с полной ответственностью… //

Ничего Вы об ООО и не знаете. Давно хорошие дивиденды пробовали выводить? Как Вам дополнительные почти +19% налогов (включая квази) к тем налогам, что платит ИП?
03.02.2021, 20:39
Аватар snooki
snooki
Не логично. Если "у ООО всё так радужно, а у ИП всё так плохо" - то почему люди предпочитают открывать ИП, а не ООО?
И ещё подумайте, почему в нашей стране так любят ООО на левых подставных лиц открывать (иногда даже речь идёт про компании, которые уже с десяток лет работают), если у учредителей ООО никакой ответственности? (:
Собственно, если вдруг ликвидируют ИП как класс - то не удивлюсь, если мы станем первой страной в мире, где абсолютно каждый бомж является учредителем того или иного ООО (а иногда и нескольких).
04.02.2021, 05:21
Аватар eblord
eblord
Все бы хорошо, если бы не ограничивали лимит по самозанятым в 2.4 примерно миллиона. Выходит, если ты зарабатываешь 2.4+, то беги открывай ООО. Плюс самозанятый не может участвовать в тендерах как ИП.
03.02.2021, 19:53
Аватар legionnametous
legionnametous
тендеры вообще помойму для откатов и всего такого придумали
03.02.2021, 20:02
Аватар Smok
Smok
"и он не платит никаких налогов, когда выводит эти деньги на потребление" - сказал бизнес-омбудсмен. Вот и вся суть. Очередной заход на тех, кто платит мало налогов (как считают в правительстве). Хотя платят за все покупатели, и когда у покупателей пропадает возможность платить бизнес загибается. ИП отменять? Вряд ли, ИП давно жмут и отслеживанием движения денег давно занимаются и будут продолжать пока аквариум не получится, скорее речь обложить еще налогами. И еще и еще.
03.02.2021, 20:14
Аватар Arushaiman
Arushaiman
В банковских тарифах уже есть "перевод средств со счёта ИП на личный счёт физлица". Не в курсе, это новелла конкретного банка или норма, регулируемая законом и ЦБ.

Счета самозанятого тоже можно разделить на "облагаемый налогом" и личный. В Сбербанке это делается открытием двух разных счётов, в Альфа вроде можно вручную "редактировать" относится поступившая сумма к личному переводу или к оплате услуг самозанятого.

С другой стороны, если ООО на УСН-доходы, то после уплаты 6% остальную сумму можно обналичить или тратить на личные нужды. Отчитываться и вести баланс вроде и не надо, но, в худшем случае, могут доначислить НДФЛ, если докажут с кого именно его удержать. Поэтому все расходы лучше делать под "затраты".
Если ООО на УСН-доходы-минус-расходы, то можно обойтись уплатой мин.налога 1% с выручки, если обоснуешь расход денег "на затраты".

Если налог на доходы ИП разделят на корпоративный и личный, то будет аналог с ООО на УСН. В прошлом, до ИП уже были юрлица со статусом индивидуальное частное предприятие.

Этот вброс основан на лжи. "Обнал" вообще не главная цель. И даже налоги не главное. Главное - это бандитизм, оформленный законом.
04.02.2021, 07:08
Аватар ecworld
ecworld
>> С другой стороны, если ООО на УСН-доходы, то после уплаты 6% остальную сумму можно обналичить или тратить на личные нужды. //

Зачем писать откровенную ложь? Чтобы получить бан?
04.02.2021, 07:50
Аватар Arushaiman
Arushaiman
Я может и не слежу за изменениями налогового кодекса, но что именно неверно? Ставка налога УСН с дохода 6%? Или мнение, как всё ещё возможно распорядиться деньгами с расчётного счёта ООО?

P.S. посмотрел выше, в ваших комментариях. Доп.налоги и тарифы банков (квазиналоги) - 19%

Конечно, если до этого дошло, то я просто отстал. Упомянутое мной было в прошлом. Тарифы за обнал или использование корпоративной карты не напрягали или не в тех масштабах, чтобы напрягать.

Но и обвиняя во лжи вы не правы. Я ни слова не упоминал о том, что после уплаты 6% с дохода обнал остального бесплатный. Наоборот, далее говорил, что доначислят НДФЛ, если траты не в затраты. (6+13)=19% налоги плюс тарифы банка.
04.02.2021, 09:13
Аватар ecworld
ecworld
Дополнительно к налогам ИП добавьте налог на дивиденды + комиссию при выводе.

С ООО на личные расходы ... это мечты :)
04.02.2021, 09:24
Аватар waoz2003
waoz2003
Сейчас после колоссального внедрения маркировки всего и вся большой процент подобного стал легализоваться и проходить через ИП + к этому предприятия банально используют схемы налоговой оптимизации через договора на услуги, оказываемые ИП. ИП оказывающие различные услуги от строительных до информационных через одного предлагают допуслугу по по обналичиванию суммы сверх оговоренных под 9-10 %...
06.02.2021, 18:39
Аватар audrub
audrub
Такое ощущение набег ольгинских/лахтинских, прикидывающихся валенками. Либо комментирующие вообще не в теме, ну тогда и нефиг варежку раззевать, если не в курсе ни прямых и косвенных налогов, ни операционных вопросов, ни реальных взаимоотношений ип/ооо с банками.
05.02.2021, 12:03
Аватар aff
aff
"не платит никаких налогов, когда выводит эти деньги на потребление" - платит банку.. бесплатно вывести можно 150-300к рублей (смотря какой банк) , дальше нужно или за другой тариф доплачивать или повышенные проценты на вывод...
на УСН доходы уже заплатил 6-7% c этих денег, еще налог на вывод надо будет заплатить?
Спасибо, товарищ "уполномоченный при президенте РФ по защите прав предпринимателей", отлично защитил :)
04.02.2021, 09:21
Аватар ecworld
ecworld
У нас такие же уполномоченные по правам человека и по правам детей. Каждый пытается "защитить".
04.02.2021, 09:25
Аватар aff
aff
Да, понятно.
Был бы нормальный защитник - предложил бы чтоб самозанятые могли с валютными переводами работать с минимальным вмешательством валютного контроля, и чтоб дурацкого лимита в 2.4 млн в год не было.
Но о чём это я, так ведь могут ненароком и оппозиционеров профинансировать из-за границы!
04.02.2021, 09:29
Аватар sdsdf3455
sdsdf3455
Главное тут вспомнить зачем вводилось ИП, зачем недавно вводилась самозанятость и как это объяснялось и сразу станет ясно, что инициатива мягко говоря странная. Истинная причина наверное в том, что часть ООО переходит в ИП тем самым уменьшая кол-во налогов, а новых ООО и ИП особо не появляется, то есть задача роста кол-ва частного бизнеса не решается. А раз не решается, давайте с тех кто остался побольше налогов.
04.02.2021, 11:59
Аватар legionnametous
legionnametous
сутки прошло
судя по кол-ву коментов людям плевать абсолютно на возможную отмену ип...потом и самозанятых....им вообще....плевать.....
04.02.2021, 17:15
Аватар ecworld
ecworld
Ну, кто-то расшарил запись. Уже таким людям большое спасибо.

Остальные пока не понимают, что даже если они не предприниматели, то всё равно потеряют рабочие места или часть дохода за счет перекладывания расходов бизнеса (переход с ИП на ООО, в том числе подрядчиков, поставщиков и т.д. по кругу). Если будут молчать.
04.02.2021, 18:49
Аватар snooki
snooki
Даже самое первое что в голову приходит - почти все, кто работает на авто (такси, грузоперевозки) - работают как ИП.
Даже в крупных компаниях, имеющих "свою логистическую службу" (разные крупные торговые сети) - водители обычно не в штате, а как отдельные ИП работают. Сфера услуг - практически вся на ИП. Мелкие торговые точки любого вида - туда же. По сути большая часть тех организаций, что ведут непосредственное конечное общение с потребителями товаров/услуг делают это как ИП. Так что утверждение, что "я не являюсь ИП, а значит отмена ИП меня не коснётся" - изначально ошибочно. Оно коснётся всех, когда одни привычные предприятия вокруг просто закроются (или уйдут работать в черную, как в начале пандемии почти вся сфера услуг - но за этих потом тоже возьмутся), а другие предприятия просто поднимут цены на свои товары/услуги.

Но к сожалению, как отлично показали некоторые из записей последних дней (точнее комментарии к ним) - многие не хотят думать, а хотят "получать денег от государства, потому что оно им обязано"...
04.02.2021, 20:17
Аватар Highwayman
Highwayman
Даже у федеральных торговых сетей торговые центры и другая собственность висят на ИП.
05.02.2021, 05:57
Аватар waoz2003
waoz2003
А схема налоговой оптимизации по ЕСН и Пенсионный фонду путем замены наемных работников на договоры с ИП? НЕ отсюда-ли ноги растут ?
06.02.2021, 18:43
Аватар snooki
snooki
ЕСН отменили ещё с 2010 года...
06.02.2021, 22:06
Аватар waoz2003
waoz2003
Не придирайтесь - сейчас это просто называется по другому и в фонды страхования идет причев в том-же размере и администрируется тоже налоговой.
07.02.2021, 12:35
Аватар ecworld
ecworld
И поправьте мат, пожалуйста. С 1 февраля 2021 года в интернете нельзя ругаться матом.
04.02.2021, 18:51
Аватар legionnametous
legionnametous
кстати
вы к этому как относитесь? (к запрете мата)
p.s. там помойму автор поста/статьи не может выражаться а в коментах можно хоть абасраться
(я это к тому что...как то слишком сильно нагнетают, и так вся молодёжь валит конкретно, а таким макаром и не только молодёжь начнёт)
04.02.2021, 20:48
Аватар ecworld
ecworld
Правила сайта перечитайте и поправьте своё сообщение. Спасибо.
04.02.2021, 21:28
Аватар Debora17
Debora17
Стоп. А мы (они) же уже это проходили же. В 2013 году. Когда куча ИП и КФХ позакрывалась после резкого двукратного увеличения страховых взносов и отмены некоторых налоговых плюшек. Вот статья про то событие: https://www.gazeta.ru/business/2013/06/06/5370215.shtml А как же "люди - новая нефть"? "По подсчетам «Деловой России», только в 2012 году бюджет потерял налогов закрывшихся предпринимателей на 13,5 млрд рублей, тогда как дополнительно планировалось получить 5,1 млрд рублей." (с) Где логика?
04.02.2021, 20:43
Аватар legionnametous
legionnametous
дак ведь лягушку медленно варят
уже такое было с чем то другим
делаем-резкая реакция(слишком резкая)-ждём 10 лет-profit
04.02.2021, 21:01
Аватар Debora17
Debora17
В том-то и дело, что повторится то же самое. В 2020 из-за карантинов ВВП Роисси упало минимум на 3%, по отдельным отраслям - больше. https://www.rbc.ru/economics/01/02/2021/6017e1819a7947cb98f23f95 Много закрылось (не только ИП правда), сейчас в инвестициях в торги по банкротствам самые большие плюшки раздаваться начались. Люди обкэшились по-полной и рублями, и валютой, в этом году Сбер уже начал спад доходов показывать - у банков веселые времена начинаются. Так что вот как раз сейчас это не очень умной мыслью будет.
05.02.2021, 09:14
Аватар ecworld
ecworld
Не коверкайте, пжл., название страны.
05.02.2021, 10:21
Аватар Monostat
Monostat
У меня есть мнение, что в среднесрочной перспективе новая нефть не люди, а предприниматели(как бы парадоксально и двусмысленно это не звучало). 20-50 годы прошлого века вытащили на своей спине крестьяне за счет непомерных налогов, раскулачивания и выбивания последнего. Происходило это, в том числе, из-за того, что (1)было легко понятно что и как изымать, (2) эти люди не видели себя без земли(в этом смысле есть отличный фильм "Дом и хозяин" в котором есть выражение "земляные черви", пренебрежительно брошенное капитаном рыболовецкого судна). Оба условия для ИП на сегодняшний день выполнены. Контроль налажен, и, по моему опыту, и некоторым наблюдениям из литературы, предприниматель - это изначальная предрасположенность, если хотите, талант. И человек, который имеет этот талант в любой обстановке будет заниматься предпринимательством (тут я хорошо понимаю хозяина сайта, когда он призывает становиться предпринимателями надеясь увеличить коммьюнити, но, к сожалению, это не так просто и научить этому можно только способных).
Итак, на сегодня, как мне видится, нишу крестьян занимают именно ИП. И если после захвата телеграфа и радио средства производства отнимались у крестьян путем создания колхозов, то становится понятным необходимость "демонтажа" механизма ИП путем замены его на более гибкие по отношению к смене собственника средств производства механизмы.
05.02.2021, 10:40
Аватар lazybiker
lazybiker
Мне вот интересно: денег всё меньше, плюс занятый ИПшник не пойдёт на митинг - ему работать надо. Зачем отменять ИП?
Вот человек, у которого был свой магазинчик, с которого он неплохо жил, и которого вдруг пересаживают на ООО + бухгалтерия + большие налоги - вполне себе пойдёт.

Либо они хотят вообще всю мелочёвку перевести в чёрную, что бы расширить кормовую базу. И собирать дань минуя налоговую.
05.02.2021, 12:22