Будущее. Системно

Публичные

Долгосрочные прогнозы — 2030-2040: часть III

ecworld -
26462
60

Отчасти в продолжение начатой ранее темы долгосрочных прогнозов и записей:

Вчера был проведен опрос, чтобы понять ситуацию с заболеваемостью коронавирусом и вакцинацией в стране (а эту ситуацию важно оценить объективно: в конце записи вы увидите, как она и дальнейшие действия чиновников могут сказаться на вашем, в том числе финансовом, будущем) - и результаты опроса оказались очень интересными (ссылка).

Я не буду говорить, что результаты опроса объективны и на официальную статистику обращать внимания не стоит. Просто, потому что я не имею на это права. Но в тексте ниже я буду обращаться и анализировать результаты именно этого опроса, потому что считаю выборку репрезентативной (ну, или максимально близкой к такому состоянию, на мой взгляд). Почему?

Для начала хочу отметить, что пару недель назад в СМИ были вброшены цифры (рассчитанные на основе id в базах Минздрава) о якобы "реальной заболеваемости коронавирусом" в России и цифры эти вертелись в районе 30 млн человек (официальные цифры крутятся же около 6,5 млн человек, если я не ошибаюсь). Цифры тогда всех шокировали, а Д. Песков в итоге переадресовал этот вопрос в Минздрав. 

Учитывая, что цифры были вброшены через СМИ, которые контролируются наиболее жесткой группой силовых элит, то перед осенними выборами в Госдуму их логика "управления повесткой", вполне понятна. Но давайте всё же сами посмотрим на данные опроса.

Во вчерашнем опросе за 18 часов к текущему моменту приняло участие около 11 тысяч человек. Что очень не мало и явно в разы больше, чем принимает участие в регулярных опросах, которые проводит ВЦИОМ и которыми нам потом в лицо тыкают официальные представители различных государственных органов, напоминая как бы, что "вы же сами хотели Крым / В. Путина /карантины / голосование на пеньках / платный въезд в центр города / А. Навального / С. Шойгу президентом ...".

Я вчера сначала сам, затем с коллегой пытался найти разумные доводы, которые оспорили бы "репрезентативность" выборки и сказали бы, что распространять эти данные на всю генеральную совокупность (страну) нельзя. Не получилось. Что мы при этом наскребли из значимого? Проект ECWORLD читает в основном:

  • активное население: которое имеет более широкий круг общения, то есть больше шансов подхватить вирус;
  • городское население: которое имеет более широкий круг общения, то есть больше шансов подхватить вирус;
  • мужское население (около 65% читателей мужчины, около 35% женщины).

Подумав со всех сторон над этими тезисами, - поняли, что они всё же несостоятельны и выборка всё же репрезентативна. Но ... Если кто-то, всё-таки, сможет объективно объяснить, почему активное / городское / мужское население болеет / вакцинируется чаще / реже, буду только рад.

Кроме того, если мы посмотрим на итоги голосования в опросе:

- то увидим несколько интересных цифр.

Не болели из принявших участие в голосовании порядка 50% человек (22% + 28%). Дальше считаем. По результатам предыдущих опросов, мы знаем, что порядка 95% читателей проекта ECWORLD находятся в возрастной группе 20-65 лет. Если мы возьмем население России этой возрастной группы из данных Росстата, то получим примерно 91 млн человек (это наша [почти-] генеральная совокупность). Распределив еще одни итоги вчерашнего опроса (37% вакцинировались (22% + 11% + 2% + 2%)) на всю [почти-] генеральную совокупность (91 млн человек), получим число вакцинированных порядка 33,5 млн человек.

При этом мы знаем, что детей до 18 лет в России массово не вакцинируют (добавим сюда еще почти не вошедших в нашу целевую аудиторию 18 и 19-летних, так как сегодня вряд ли можно ожидать от них массовой вакцинации). Остается порядка 22 млн людей в возрасте 65+ лет: сколько из них вакцинировано, мне сказать сложно, какую-то объективную статистику найти не удалось. Т. Голикова говорит, что доля вакцинированных среди 60+ лет составляет около 45%. Допустим по более пожилым (им дойти сложнее) доля составит порядка 40%.

40% от 22 млн пожилых людей это около 9 млн человек. Добавим их к нашей цифре в 33,5 млн, которая получилась из опроса, и которая охватила людей в возрасте до 65 лет, - итого 42,5 млн человек могли бы быть вакцинированы в России к сегодняшнему дню.

Теперь смотрим официальную статистику. В июне Минздрав говорил о 23 млн вакцинированных. Сейчас портал GOGOV говорит, что хотя бы одним компонентом вакцины в России привито порядка 37 млн человек.

Цифры из вчерашнего опроса и из данных GOGOV достаточно близки. Если мы еще учтем, что во вчерашнем опросе принимали участие и граждане из других стран (где вакцинируются активнее), то цифры станут еще ближе. На всю совокупность (146 млн человек населения России погрешность будет порядка 3-5%).

В том числе отсюда для себя я делаю вывод: в принципе, на мой взгляд, выборка репрезентативна. И сейчас, и в ближайшее время на опросы в рамках проекта ECWORLD по данной тематике в расчетах и прогнозах можно будет полагаться (еще раз, это лично моё мнение; полагаться ли вам - решать только вам).

ИТОГО. Какие предварительные выводы (включая уже обозначенные выше) мы можем сделать исходя из результатов вчерашнего опроса (ссылка)?

  1. переболело порядка 50% населения (как минимум в возрасте до 20-65 лет);
  2. если говорить только о совокупности "активное население" (20-65 лет), то речь может идти о цифре порядка 45 млн переболевших коронавирусом человек (еще раз, я это не утверждаю, а просто математически и гипотетически распределяю выборку на данную совокупность);
  3. если мы говорим о всей генеральной совокупности, включая детей и пожилых (65+), то речь может идти о 50-73 млн переболевших максимум (еще раз, я это не утверждаю, а просто математически и гипотетически распределяю выборку на данную совокупность);
  4. в результатах опроса не учтены как "переболевшие" люди, которые не осознали того факта, что они переболели коронавирусом; если бы они сдали тест на антитела, то вполне могли бы какой-то значимой частью оказаться в группе "переболел легко";
  5. тяжело перенесли инфекцию порядка 8% человек;
  6. если говорить только о совокупности "активное население" (20-65 лет), то речь может идти о цифре порядка 7 млн тяжело переболевших коронавирусом человек (еще раз, я это не утверждаю, а просто математически и гипотетически распределяю выборку на данную совокупность); с большей долей вероятности, значимая часть этих люди нагрузкой ляжет на систему здравоохранения (неврология, кардиология, гастроэнтерология - то есть на самые [уже] слаборазвитые направления, где квалифицированных кадров не хватает); часть из этих людей будет давать значимое влияние на показатель естественного прироста населения в ближайшие 10-20 лет; то есть будет непосредственно ухудшать показатели спроса в указанный период и общие экономические показатели страны (ВВП);
  7. по количеству "два ответа" видно, что не такое большое количество людей переболело повторно (для 1,5 лет жизни при коронавирусе); то есть, возможно (а оно так должно быть, что бы там ни говорили "головы"), антитела работают, даже без вакцинации; если нужно и все готовы, давайте проведем еще один опрос на эту тему отдельно (напишите об этом в комментариях);
  8. эффективность вакцин оценить пока нельзя; сделать это можно будет отчасти лишь месяцев через 12-15, проведя похожий опрос. Поэтому пока мы не может четко сказать, когда антитела работают лучше: после болезни или после вакцины, - предотвращая еще одно повторное заболевание / повторное тяжелое заболевание.

Что хочется в целом сказать? Мы видим, как официальные лица различных стран (и даже наднациональных органов - ВОЗ / ООН) манипулируют данными, в одних им известных целях (мы о них можем только догадываться). Периодические опросы в различных каналах / форумах / чатах (совершенно различной направленности) легко разрушают отдельные "мифы". Что очередной раз приводит всех нас к логичной мысли: думать перед тем, как принять какое-либо решение (тем более, которое влияет на наше здоровье), мы должны самостоятельно. Не опираясь на мнение заинтересованного дяди. Ведь, дядя чаще всего не квалифицированный специалист, а очередной "доктор Мясников", к которому половина нашей страны мечтает попасть на прием, не подозревая даже, кто на самом деле этот человек, а доверяя "легенде", которую рисуют ручные СМИ.

Мы видим, что наибольшую заинтересованность в карантинах и вакцинации (одновременно, как это ни странно звучит сейчас), в том числе в России, проявляют элиты, которые настроены прокитайски (о том, как это будет влиять на баланс сил и выбор направления развития страны, мы говорили и поговорим снова в рамках нашего Курса активного управления капиталом). Это может косвенно говорить о том, что вакцинация в ближайшее время не будет приводить к ослаблению "карантинных мер" (кроме предвыборного периода).

Инструменты "ограничений" надолго пришли в нашу жизнь и будут появляться новые. "Подход ко вчерашним знаниям" будет меняться, как он менялся в предыдущие 1,5 года:

  1. "вот все пересидим три недели дома - и вирус уйдет" -
  2. "вот 30% переболеет - и вирус уйдет" -
  3. "вот все переболеем - и вирус уйдет" -
  4. "вот третья волна пройдет - и вирус уйдет" -
  5. "вот 60% вакцинируем - и вирус уйдет" -
  6. "антитела после вакцинации действуют бессрочно" -
  7. "антитела после вакцинации действуют 12 месяцев" -
  8. "антитела после вакцинации действуют 6 месяцев" -
  9. "вот еще раз вакцинируемся - и антител хватит" -
  10. "вакцинироваться придется регулярно" - ...

Такой "подход ко вчерашним знаниям" будет вызывать ухудшение качества "теоретической / академической" медицины, а также негативное изменение "практик". Поскольку во главу угла ставится не знание, а выгодная бюрократам и оправдывающая их действия "правильная информация" (перед этим они начали переписывать учебники истории и править архивы, теперь и медицинские знания или как минимум, "практику" перепишут). Элиты заврались с самого начала, и сейчас только сильнее себя (нас - в итоге) закапывают. Такое поведение будет вызывать всё больше вопросов у разумной части общества.

При этом надо отметить, что "отупление" основной массы (не путать с т.н. "ватниками"; среди "оппозиции", мне кажется, оно идет быстрее, благодаря инструментам (вроде Навального, Соболь и иже), стоящим на службе у более жестких силовых элит) всё равно идет широкими шагами. В ситуации использования тоталитарного инструментария человеческая психика не в состоянии будет долгое время сопротивляться - и в конце концов свыкнется и "пойдет на поводу" у очевидной глупости. Это уже сейчас видно по лентам того же FB, где еще 1,5 года назад казавшиеся разумными люди, закатывают настоящие истерики (не хватает только катаний по полу на спине), пишут очевидные глупости, оправдывая и свое глупое поведение и циничное поведение и манипулирование бюрократов.

Минус у такого положения дел один. Человеческий мозг (рацио) не может "вот здесь вот" критично воспринимать информацию и ситуацию, а "вот там вот" - нет (особняком тут, наверное, только "любовь" стоит; но это уже не про рацио / интеллект). Люди, забивающие на "здесь", получат аналогичную реакцию мозга и "там".

Если текущую ситуацию с манипулированием, страхами, тоталитарщиной, которая подняла голову во всём мире в последний год, не остановить, то через 2-3 года мы увидим необратимые последствия как минимум для одного поколения. Это затормозит прогресс, демократическое развитие (хотя, оно уже под вопросом) ... вообще в целом "логичность" / "позитивность" развития человечества. То есть никаким ренессансом (благодаря технологиям и ббд) в ближайшие годы не пахнет. Скорее, забвением, девальвацией радости, депрессией экономики ...  и виноваты будем только мы сами, поскольку сами допустили то, что, бюрократы и казнокрады, заботясь лишь о своем кошельке и теплом месте, крутят нами как хотят. Бесцеремонно, цинично, без мысли о последствиях для будущих поколений.

Всё это негативно скажется на экономике. Общество будет требовать (не просить, а нуждаться):

  1. роста расходов на здравоохранение (как на борьбу с прямыми последствиями коронавируса (в России это те самые минимум 7 млн человек, переболевших "тяжело"), так и на последствия от карантинов, страха, которым накрывают общество ручные для бюрократов СМИ (поэтому я и говорил ранее, что будет формироваться новый огромный рынок возможностей в этом направлении - для бизнеса; см. запись Основные последствия пандемии и карантинов);
  2. роста расходов социального характера. Логично, что "дебилизация" населения, страхи, отсутствие желания думать / развиваться / критично мыслить приведут к тому, что КПД / "общий интеллект" будет падать; процесс инноваций будет тормозить; население всё больше будет уходить в сторону "требования ббд" / пособий, полагаясь на государства, а не на свои силы.

Как следствие:

  • квалифицированных кадров там, где они будут нужны и критичны, будет не хватать (медицина, наука); частная медицина на первом этапе будет испытывать прилив спроса (какие тикеры?);
  • смертность будет расти, рождаемость в развитых (и близких к ним) странах падать (в том числе в России);
  • человечество подошло к пику своей средней продолжительности жизни в 2019 году; дальше будет откат; это позитивно для государственных пенсионных систем бюрократов и НПФ (особенно развивающихся стран и стран с низким уровнем финансовой грамотности) и негативно для экономики в целом; так как будет приводить к снижению где-то темпов роста, где-то самого потребления. Какие-то отрасли будут терять участников (пока самостоятельно подумайте, какие, чтобы не купить в "пенсионный портфель" на следующие 10-20 лет не те акции, облигации, ETF (ссылка));
  • умные и наиболее активные люди вынуждены будут [во всё меньшем количестве, но] переходить на ЗОЖ, объединяться в "группы", отдаляясь от государства; здесь уже появляются новые бизнесы, узкие "социальные сети" / приложения и будут появляться дальше;
  • техно-панки получат еще один толчок развития; будет наблюдаться рост хакерских атак на государственные и связанные с ними сервисы, затем на финансовые сервисы (прим.: как автор текста осуждаю это явление);
  • из мелочей: потребление сладкого и мучного будет расти (сахар, пшеница, кофе ...) ...

Продолжим в следующих записях, если интересно.

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

60

Комментарии

18
Аватар ecworld
ecworld
Если вас зацепило, вы увидели зерно логики и / или вы считаете, что эта запись может быть полезна вашим знакомым или родным, — отправьте ссылку на эту запись в ваши соцсети, телеграм-каналы, знакомым или на форумы / чаты, где вы общаетесь.
02.08.2021, 12:27
Аватар duk31415
duk31415
Если предположить что переболело 50% населения (за 1,5 года с начала "пандемии"), то нужен ответ на главный вопрос: какова тогда реальная смертность от этой болезни? Исходя из ответа на этот вопрос можно рассуждать дальше.
02.08.2021, 12:35
Аватар ecworld
ecworld
Посредством опроса это нереально узнать. Опрос показателен, если человек отвечает только про / за себя.
02.08.2021, 12:40
Аватар duk31415
duk31415
Тогда два варианта: если мы верим примерно официальной статистике смертей, то % смертности крайне низок, если не верим, то должно было умереть минимум 1-2% населения страны (исходя из % смертности по миру).
02.08.2021, 12:43
Аватар perminov
perminov
видимо имеет смысл спросить о потерях среди близких людей.
02.08.2021, 17:21
Аватар ryadobzha
ryadobzha
Яндекс, сравните данные по Питеру и Москве. Всего две цифры: заболевшие и умерли. Увидите разницу в 5-8 раз в соотношении второго к первому. Так бывает?
Понятно, что оф. статистика лишена правды.
02.08.2021, 12:46
Аватар duk31415
duk31415
Но все таки согласитесь что мы стоим перед дилеммой: либо % смертности значительно ниже чем пугают, либо умерло ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ много людей.
02.08.2021, 12:51
Аватар ryadobzha
ryadobzha
200х сложнее спрятать, чем 300х.
02.08.2021, 12:57
Аватар Void_acc
Void_acc
Вам так только кажется, в ещё "до пандемийные" годы записи в книгах ЗАГС (к слову это серьезно охраняемые данные которые даже по офф. запросу не покажут, нужны допуски со всеми подписями об ответственности за разглашение) имели серьезные отличия от официально озвучиваемых чисел. А "рисовать числа" больных и умерших по телевизору можно как угодно.
02.08.2021, 13:16
Аватар Void_acc
Void_acc
Оцените самые первые числа из Китая, когда болезнь ещё "не выбралась" из Уханя, вы получите смертность толи 4%, толи 2% (не помню на вскидку), позже Китай признался, что это цифры госпитализированных и ещё столько же лечились на дому (делим проценты на 2) - получаем цифру, что-то около смертности от сезонного гриппа.
02.08.2021, 13:22
Аватар acubabiza
acubabiza
да нет, от ковида все же смертность на пару порядков повыше.
не капец как, чтоб всем ховаться в бульбу, но не грипп, эть уж точно.
02.08.2021, 14:09
Аватар Dimi
Dimi
Испанка 1918-20гг - грипп (в Европе умерло больше, чем в 1ю МВ). И смертность от гриппа в 1970х была сильно больше 2000х.
Вообще не вижу разницы между гриппом (в начале) и ковидом ( в начале). И с вакцинами будет таже картина (1-2 раза в год + попали/не попали вакцины в грядущий штамм). Медицинской разницы пока не видно, а политическую видно, хорошо видно.
02.08.2021, 18:46
Аватар remiker
remiker
"На пару порядков" - это что 200% смертность?
02.08.2021, 19:37
Аватар acubabiza
acubabiza
порядок - это степень основания системы счисления. для десятичной, значит будет степень числа десять.
это если простым языком.
а подробнее гуглите "порядок величины" и "экспоненциальная запись"
смертность от осложнений сезонного гриппа примерно 2-3 человека на 10 тыс заболевших, у ковида примерно 2-3 на 100 заболевших
02.08.2021, 20:25
Аватар Olddead
Olddead
Так вам о том и сказали. Если брать смертность от сезонного гриппа за 2-3%, исходя из равного количества болеющих Гриппом и Ковидом, то "на пару порядков" - и выйдет 200%. Разве нет?)
04.08.2021, 15:00
Аватар acubabiza
acubabiza
кто сказал? о чем сказал?
смертность от сезонного гриппа не 2-3%, а 0.02-0.03%. 2-3% - это как раз смертность от ковида.
разница в сто раз. Для тех, кто не любит математику (кстати, сугубо мое личное мнение, но без математики не стоит идти на биржу) поясняю - между числами 0.02 и 2 как раз два порядка разница (0,02*10*10 = 2)
04.08.2021, 19:45
Аватар Olddead
Olddead
Все верно. Но вот вопрос - где это смертность от гриппа 0.02-0.03%? Откуда эта цифра?
И объективность цифры 2-3% от ковида тоже под сомнением - комментарий ниже (Dimi) как раз об этом.
Вопрос не в том, кто сильнее в математике ( оставлю вам лавры победителя - наслаждайтесь), а в том - на основе чего эта математика считается
05.08.2021, 09:11
Аватар acubabiza
acubabiza
но комментс, как говорится...
05.08.2021, 10:15
Аватар Dimi
Dimi
По офиц статистике смертность от ковида дает всего 1/4 от прироста смертности. Полагаю, тут нет занижения смертности от ковида, а 3/4 прироста смертности - следствие отката доступности (больница закрыта на ковид, лечитесь в другом месте) и качества медицины (врачи и бюджеты ушли на ковид и т.п.) на 50 лет назад, плюс стрессы карантина и т.п.
02.08.2021, 18:38
Аватар john-archer
john-archer
Умершие от коронавируса не участвуют в опросе…

В общих цифрах умерших от любых причин учтены как умершие от коронавируса, так и умершие про причине неполучения медпомощи из-за того, что места в больницах/специалисты были заняты лечением пациентов «с коронавирусом»…
03.08.2021, 20:21
Аватар acubabiza
acubabiza
1. Рисунка не видно.
2. Вы нормировали выборку по городам?
Я к тому, что бОльшая часть активных читателей проекта живут в городах федерального значения и прочих миллионниках, где эпидемиологическая ситуация была куда тяжелее, чем в целом по стране. Поэтому экстраполировать данные опроса на всю территорию страны без учета фактора крупных городов на мой взгляд слишком смело.
02.08.2021, 12:54
Аватар ecworld
ecworld
1. рисунок поправил;
2. нет, это невозможно при таком инструментарии.

Отступление относительно этого параметра указано в тексте (активное население, городское население). Достоверно не известно, какая ситуация в регионах и где хуже (например, если опираться на рассказы сотрудников больниц и скорой помощи, то ситуация в регионах была печальна еще в ЯНВАРЕ (!) 2020 и выглядела намного хуже, чем в той же Москве). Правды мы никогда не узнаем. Просто потому что территориальные органы (с "пожеланий" местного руководства) могли давать неверные цифры в центр. Как минимум.
02.08.2021, 12:59
Аватар ecworld
ecworld
>> без учета фактора крупных городов на мой взгляд слишком смело //

Смело было бы, если бы я тут описал ситуацию из больниц и моргов регионов, со слов сотрудников, с которыми я и люди, которым я доверяю, общались лично, чтобы собрать эту информацию. Даже для меня эта информация выглядит "страшно" и страшнее, чем в Москве.
02.08.2021, 13:02
Аватар acubabiza
acubabiza
ну, люди склонны приукрашивать страшилки, это еще с детских посиделок у костра и рассказов о гробах на колесиках идет :)
а люди как умирали так и умирают, ничего особо критично не выросло.
год к году побольше стало конечно, но не прям так чтоб все повымерли :)
02.08.2021, 14:07
Аватар ecworld
ecworld
Ну, опрашивали намеренно не тех людей, кто страшилки склонен рассказывать :)
02.08.2021, 14:27
Аватар bicroplast
bicroplast
ИМХО, надо делать поправку на тот факт, что какая-то часть (по моему мнению - значительная) из тех людей, кто _думает_ что он переболел короной (пропадал нюх, кашель, и т.п., но ПЦР не сдавал, так как не хотел на офф.карантин, или ПЦР был отрицательным), на самом деле болел _не_ короной. Пневмонии бывают и не вирусные, а нюх может пропадать не только от короны.
Уже вполне достаточно данных, что массовая вакцинация имеет обратно пропорциональную корреляцию с уровнем смертности (взять тот же пресловутый Израиль, или Англию, где при третьей волне заражений, количество именно смертей существенно ниже уровней предыдущей волны). Переболевшие тоже получают иммунитет, поэтому при доле переболевших в 50% и плюс 15-20% вакцинированных и не болевших, и в РФ уже было бы видно сильное снижение смертности на третьей волне. Но этого пока нет, наоборот, чуть ли не рекорды ставим.
Понятно, что верить нашей статистике - себя не уважать, но всё-таки наши чиновники минимально разумные люди, и им хотелось бы рапортовать о снижении смертности, а она почему-то растет, и сильно в сравнении со странами вроде как "успешно" борющимися с ковидом.
02.08.2021, 13:35
Аватар duk31415
duk31415
БОльшая часть переболевших не сдавала ПЦР, но скорее всего была уверена что болела именно ковидом. Как в моем случае, я точно знал от кого заразился и у него был положительный тест. Я же переболел всей семьей дома включая ребенка не сдавая тест и болел именно ковидом. Из моих знакомых в такой ситуации были минимум 70%. В родительском школьном чате поод конец года родители разоткровенничались и выяснилось что минимум 9 детей из класса спокойно ходили в школу при больных (неофициально) родителях и при переболевших в очень легкой форме детях, так как родители устали от закрытых школ и удаленки. Так что уверен что число переболевших близко к 50% населения.
02.08.2021, 13:57
Аватар bicroplast
bicroplast
Так я об этом и пишу. Многие _думают_, или даже уверены, что переболели именно ковидом, хотя ПЦР не сдавали, и утверждать такое не могут. Даже если _думают_, или даже уверены что знают от кого заразились. И таких самодиагнозов немало.
02.08.2021, 14:18
Аватар duk31415
duk31415
То есть вы хотите сказать что параллельно с ковидом ходит неведомая болезнь с симптомами ковида, но не ковид? И люди болеют этим "не-ковидом"? Мне не нужен был ПЦР чтобы сказать что я болел какой то новой болезнью, тем более ПЦР сделал человек который меня заразил.
02.08.2021, 14:31
Аватар ecworld
ecworld
>> надо делать поправку на тот факт, что какая-то часть (по моему мнению — значительная) из тех людей, кто _думает_ что он переболел короной //

Да, так же, как и те, кто не идентифицировал болезнь как корону, как обычно (каждый год) два дня посопатившись .
02.08.2021, 14:26
Аватар akb-87
akb-87
Я 10 дней пролежал с температурой 39+. На скорой возили на КТ - поражение 25%. Отправили домой. Все тесты были отрицательные. В итоге выписали с диагнозом «Вирусная пневмония». Т. е. Официально я короной не болел.
Но через 4 месяца сдал тест на антитела - оказалось они есть.
Так что ещё вопрос, кого больше не отмечено.
02.08.2021, 17:10
Аватар bicroplast
bicroplast
И что тут странного? 39+ и КТ - стандартная картина обычной пневмонии, которой в РФ ежегодно и до ковида болели >1 млн человек, а умирали несколько десятков тысяч (4-е или 5-е место в причинах смерти). И от больного ковидом вы могли подхватить не ковид, а именно пневмонию, которая развилась у него.
Если говорить об антителах, то начать надо с того, какие вы меряли? Нуклеакапсидные или спайковые? Если первые - то это может говорить о том, что вы переболели именно ковидом, хотя у ученых все равно нет какого-то четко определенного мнения на этот счет. Если спайковые, у вас есть, а нуклеатидных нет, то вероятнее всего, что ковида у вас не было.
Кроме того, ковидом вы _могли_ переболеть и _до_ и _после_ перенесенной пневмонии. Бессимптомно. И получить свои заветные антитела. Хотя вся эта самодиагностика на основе анализов антител - очень спорное занятие. Почему-то оно популярно только в России, и только в отношении ковида. Измеряльщиков антител гриппа я как-то еще не видел. А нормальные врачи всегда используют анализы на антитела только "совместно с результатами других исследований и клинической картиной пациента", либо (как на западе) вообще обходятся без них, так как базовым методом пока общепризнан только ПЦР совместно с КТ. Когда я болел, мне делали ПЦР _дважды_, второй - контрольный, так как у ПЦР есть ложно положительная реакция. И добавили еще анализ на антитела IgM и IgG. Потом КТ. При этом подчеркну, что симптомов у меня не было _вообще_ никаких: поймали что называется случайно, когда все сдавали тест перед выходом в офис после локдауна. И да, при всем этом я никого не заразил, хотя буквально за пару дней до теста и в бане мылся большой компанией, и в офисе на тест стояли вместе, и жена со мной жила всё время карантина и не заразилась.
03.08.2021, 07:01
Аватар acubabiza
acubabiza
пневмония не передается воздушно капельным путем.
03.08.2021, 07:09
Аватар aff
aff
Вообще нюх при ОРВИ, насморке и гриппе на несколько месяцев не пропадает. Особенно так, что вообще запахи никакие не ощущаются.. Довольно интересные ощущения, к счастью не на совсем такое счастье :)
03.08.2021, 21:25
Аватар Highwayman
Highwayman
ко мне обоняние начало быстро возвращаться после того, как позагорал на солнце. Может быть, просто по времени так совпало. Вообще, после ковида хорошо отдохнувшим вернулся на работу.
05.08.2021, 18:06
Аватар Lozano
Lozano
>> Инструменты «ограничений» надолго пришли в нашу жизнь и будут появляться новые.
Остаётся надеяться на здравомыслие низов. Уже достаточно давно тот же более-менее серьёзный масочный режим в моём городе есть только там где есть контроль. А мента в каждый автобус не посадишь, равно как и спецперсонал где-то кроме входа и кассы во всяких организациях. Радует что общество в основном это всё не приняло, несмотря на информационный шторм из каждого утюга. Может и придём к тому что всякие бюрократы-горлопаны будут выдумывать всякие ограничения и горлопанить, но внизу это будут исполнять формально или не исполнять вовсе. Верить соответственно ещё меньше. Дени Дидро еще в 1754 году писал: "Можно обманывать некоторых, или обманывать всех в каком-то месте и в какое-то время, но нельзя обманывать всех повсюду и во все века". Не думаю что за неполные три века эта истина устарела.
Кстати о вакцинах. Есть информация что темпы производства вакцин в России весьма невелики, поэтому, например всплывает нехватка вакцин то тут то там, а экспортные поставки под угрозой срыва.
02.08.2021, 14:08
Аватар ecworld
ecworld
Я пока всё же надеюсь на регионы и на тех, кого "оппозиция" называет "ватой".

Как показала пандемия, "оппозиция" это новая вата. Такое количество ссыкунов, инфантилов и прочих бесхребетных, сразу побежавших "сдаваться" по указке от начальства, как в Москве, поискать еще надо. Регионы как-то повзрослее в этом смысле оказались.
02.08.2021, 14:24
Аватар Fahrtein
Fahrtein
В целом так. Народ в своей массе зависим от начальства и от работы (точней от стабильности), поэтому на всё готов, лишь бы эта стабильность не пошатнулась.
02.08.2021, 16:48
Аватар Dimi
Dimi
Это наблюдение верно последние 40-50 лет. Дольше не помню/ не знаю. Таков социальный отбор московской миграции: личное превыше всего, общественное - дело фриков из числа пенсионеров.
02.08.2021, 18:53
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
>Дени Дидро еще в 1754 году писал
>нельзя обманывать всех повсюду и во все века
Любопытно, что сказал бы Дидро, если бы в те времена всех отправили на изоляцию по домам, по улицам день и ночь рвали глотки продажные глашатаи, а обмен письмами между домами тотально цензурировали в угоду насаждаемой точке зрения.
02.08.2021, 19:46
Аватар Lozano
Lozano
Сказал бы наверное что они все слишком либералы. Когда он жил в европе ещё не везде инквизиция исчезла. Ну чем не предшественник и учитель относительно современных карательных органов? Там людей например вообще на кол сажали и заживо жгли.
А так все эти приёмы управления обществом просто гуманизируются и учатся новым технологиям, но стоят на примерно тех же принципах. что и века а может и тысячелетия назад.
03.08.2021, 04:58
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
Я имел в виду возросшую в разы эффективность цензурирования, которая даёт возможность обманывать практически всех и вдолгую.
03.08.2021, 11:51
Аватар Lozano
Lozano
Но вместе с тем в разы возросла и возможность найти зацензурированную информацию. Считай было три стадии: неграмотный человек двести лет назад передаёт информацию из уст в уста, грамотный человек сто лет назад читает книги и газеты (которые можно сжигать и цензурировать, что и делали в некоторых странах), грамотный человек сейчас читает книги, газеты, и интернет. Интернет пока ещё не зачистили от "скверны" полностью даже китайцы, не говоря уже про кого-то более "либерального". А иногда цензура это как подчёркивание какой-то информации. Если ОНИ на это обратили внимание, то значит там как минимум что-то интересное над чем можно подумать, а как максимум - скрываемая правда. Эффект Стрейзанд, сэр. В качестве примера новый закон о запрете альтернативного взгляда на одно очень скрепное событие, спустя пару лет после того как в сми стал появляться один британский подданый, и его ученик живущий ныне в прибалтике.
04.08.2021, 06:09
Аватар asn
asn
_
02.08.2021, 15:37
Аватар ecworld
ecworld
Почитайте, как проводят опросы ВЦИОМ и Московское правительство. Их "мнение" официально экстраполируют на всю страну / Москву.
02.08.2021, 15:58
Аватар ecworld
ecworld
Вы могли в пользу каждого Вашего пункта включить какие-то официальные данные?

Есть официальные свежие данные, что женщины болеют больше / меньше? Есть официальные данные, что селяне болеют больше / меньше? Что 80% заболевших это водители / продавцы / заболевшие от продавцов? И т.д. В России городское население это около 77-78%. И т.д.

Я попросил математически подойти к репрезентативности, а не на основе фантазий.
02.08.2021, 16:01
Аватар asn
asn
_
02.08.2021, 16:31
Аватар ecworld
ecworld
И о чем эти данные говорят?

Вы когда-нибудь большие исследования проводили? Может, Вы не очень понимаете суть процесса переноса с узкой группы на широкую? Я серьёзно.

Вы понимаете, что привели в пример текст подтверждающий, что моя выборка (где мужчин, возможно, 65%) не отличается от генеральной совокупности по пункту "заболеваемость"? Или Вы этого не понимаете? Я снова серьёзно.
02.08.2021, 18:08
Аватар AleksT
AleksT
Можно расширить опрос. В моей семье более 10 человек, кто-то переболел, кто-то привился и т.д. Ответы естественно будут 100% честные. В данном опросе я ответил только за себя.
02.08.2021, 17:48
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
>бюрократы и казнокрады ... крутят нами как хотят. >Бесцеремонно, цинично, без мысли о последствиях для будущих поколений.

Возможно, ребята прикинули, что планета не выдержит 8 миллиардов оголтело потребляющих сапиенсов.
Сейчас инфляция + карантины подточат карманы пролов и среднего класса, а дальше по просьбам трудящихся введут ББД. Правда, он окажется завязан на соц.рейтинги с индивидуальными KPI по углеродному следу - велосипед вместо машины, гороховое мясо или сверчки вместо говядины, аренда вместо покупки в собственность. В ту же кассу цифровые валюты Центробанков - уже сейчас не скрывают, что архитектурно закладывают возможность запретить тратить деньги на определённые группы товаров и услуг.
Дальше в цифровом бомжатнике мгновенно упадёт рождаемость, и будущие поколения действительно скажут спасибо. Правда, это вряд ли будут наши с вами потомки.
02.08.2021, 20:22
Аватар Lozano
Lozano
А не факт что восемь миллиардов будет. Может коснёмся этой цифры, а дальше разворот. Прирост населения сейчас только в некоторых слаборазвитых странах.
03.08.2021, 05:04
Аватар sitosvodoi
sitosvodoi
Это такие архетипические страхи. В пределе - подобие улья или муравейника, где питание личинки определяет её социальную функцию во взрослом состоянии (кстати, бесплодном для большинства). "Матрица" сюда же. В реальности сделать такое из людей биологически невозможно, даже сымитировать - только коряво, со скрипом и ненадолго. Но придумывать и рассматривать сценарии развития _в этом направлении_ — безусловно, стОит и полезно. Лучше различать воображаемое (и своё, и чужое) и реальное?. Дорисовка трендов - штука тонкая)
03.08.2021, 21:37
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
Наверное поздно отвечаю, но хотелось бы уточнить, что именно биологически невозможно сделать с людьми?
16.08.2021, 13:48
Аватар john-archer
john-archer
Я бы добавил опрос по домохозяйствам. У меня дети переболели по-разному, у нас с женой тяжесть тоже отличается. Дочка не болела, но получила обе дозы, т.к. она получает медицинское образование, а прохождение практики в детской больнице подразумевает, что персонал (в т.ч. временный) вакцинирован.

Ну и чтобы как-то учесть умерших — сколько лично знакомых умерло и сколько всего лично знакомых и как переболели. У меня среди лично знакомых от (осложнений) ковида умерло 0 человек. Среди родственников/знакомых знакомых — 2 человека.

Но уже численность второго круга знакомых/родственников мне тяжело оценить, при том, что общее количество знакомых, с которыми я поддерживаю связь с начала ковидобесия, снизилось и сейчас составляет около 100 человек. До ковидобесия было порядка 200 человек, но это если оценивать, с кем я хотя бы раз контактировал в течение года.

Вакцинированных — 5–6 человек.
03.08.2021, 20:50
Аватар aff
aff
Считаю, что у определённого количества людей иммунитет работает больше 6 мес. после заболевания и без чудо-прививки.
Вся семья кроме детей переболела в ноябре ( > 6 мес назад) дома, типа как грипп, но с долгой потерей обоняния у одного человека.
В начале июля, когда уже "индийский штамм" и "треться волна" с женой были на одном мероприятии где было человек 10 за столом.
Через 1-2 дня заметили что у обоих нет аппетита и подташнивает, на следущий день и далее всё ок.
Ещё через пару дней сообщает одна дама, которая была за столом, что заболела короной, а потом еще несколько человек, кто-то даже в больницу вроде поехал, но все выздоровели уже.
То есть весьма вероятно, что после того, как переболел, следущий раз проходит совсем легко или безсимптомно.
И вроде как наиболее тяжко из нашей компании заболели те, кто раньше не болел.

Прививки не делали, антитела не сдавали. Но некий академик Зверев (хотя уже никому верить нельзя) утверждает то же самое, что переболевшим привика не особо нужна, да и Голикова или Попова (не помню кто из них) в СМИ сболтнули как-то что повторно заболевает 1% вроде. Естественно, эту инфу особо не пушат, наоборот пугают "новыми" штаммами чтоб прививались.
03.08.2021, 21:21
Аватар Sintetik
Sintetik
>в результатах опроса не учтены как «переболевшие» люди, которые не осознали того факта, что они переболели коронавирусом; если бы они сдали тест на антитела, то вполне могли бы какой-то значимой частью оказаться в группе «переболел легко»;


вот этот пункт в моей статистике превалирует о большим отрывом, моя семья не сдавала тестов ни разу и не болела, в том числе родственник 80+ лет, родственники чета адвокатов тоже нет, при том что они очень много контактируют, в том числе бывают в местах содержания заключенных, мы живем в коттеджном поселке, среди соседей никто не заморачивался тестами, и по их словам не болели, в чате поселка эта тема никому не интересна, видимо проблем нет вообще.
Знакомый с работы узнал о том что он "болел" только по результатам теста. Из тех кого я знаю/знал раньше лично я знаю одного болевшего на уровне сильного гриппа, и то после поездки в казахстан в феврале 2020. Все остальные случаи знакомых-знакомых, знакомых по инету, которым вроде как нет оснований не доверять, но и проверить лично я не могу.
04.08.2021, 05:35
Аватар Letchik1
Letchik1
Я тоже переодически слышу истории случайных знакомых о тяжелом течении или смерти в некотором недоумении относительно своего опыта.
Среди моего обширного круга знакомых тяжело никто не болел, умерло 2 человека 46 и 53 лет. Оба имели значительный лишний вес, легкие течения диабета, не более. На этом всё..

Теперь основная мысль.
Если бы не было телевизора и интернета, а ограничения не были бы введены, лично я бы никогда не узнал, что есть Коронавирус.
Две относительно ранних смерти относительно здоровых людей за 1.5 года.
Больше ни сложных течений, ни умерших в моем круге.
А влияние на жизнь тема оказывает значительное. Сам кукловод не виден, но нити с кончинков пальцев свисают максимально наглядно.

Некоторый оффтоп.
Я знаю, что я не знаю как передаются вирусы, но мне странно думать о них, когда а) я нахожусь в опенспейсе на 50 человек, который не проветривается, дышу с ними по 12 часов 1.5 года одним воздухом, использую общие предметы, здороваюсь, переодически выявляют единично забелевших, но я всё еще в порядке.. Как и все остальные и вернувшиеся с больничного переболевшие. Кстати, когда о офисе 1 сотрудник посидел кашляя и сопливя с гриппом, пол офиса слегло в течение недели. С короной такого не происходило.
б) когда я год назад еду в СПБ с закрытыми барами и в ночь алых парусов попадаю в море трущихся друг о друга как муравьи людей на Невском и не вижу после в сми роста заболеваемости по экспоненте..

Если честно, несколько стыдно за себя прежде всего и за других в меньшей степени быть молчаливым участником этого завуалированного, но очевидного влияния на людей..

Хотя и сложно иметь представление о мире, в котором врачи соседней мед. сан.части поголовно не стали прививаться, глав. врач республиканской больницы( знакомый) предлагает решать самостоятельно прививаться или нет, а близкий друг семьи из министерства здравоохранения одной из стран СНГ говорит, что у них ситуция с короной была сложной, они все (их семья) переболели, все прививаются в данный момент и нам советуют. На вопросы о качестве спутника ответили односложно, но однозначно. Считают вакцину безопасной.
05.08.2021, 10:38
Аватар acubabiza
acubabiza
ну это в вашем круге.
не всем так повезло, к сожалению.
в моем круге все гораздо печальней
05.08.2021, 16:47
Аватар Danila
Danila
Прежде чем приравнивать ковид к обычному гриппу, ответьте себе на вопрос:
Сколько ваших знакомых, родственников умерло от гриппа до 2020 года. А сколько людей, которых вы лично знали умерло от ковида.
06.08.2021, 11:22
Аватар Olddead
Olddead
По этому поводу хорошо бы создать опрос)
С уточнением - умер от гриппа(без сопутствующих хронически заболеваний); умер от гриппа(с сопутствующей хроникой); умер от ковида (без сопутствующих хронически заболеваний); умер от ковида (с сопутствующей хроникой); погиб в ДТП/инфаркт/прочее - дали денег и написали от ковида (было такое среди знакомых)

Аудитория сайта достаточно большая - опрос получится интересным
08.08.2021, 13:13