Будущее. Системно

Публичные

Как мы сами уничтожаем население, экономику и будущее

ecworld -
17914
112

Самое важное, как обычно, в конце записи. 

Помните, как в начале эпидемии лучшие "оральные интервенты" от лица государства рассказывали нам сначала об отсутствии какого бы то ни было нового вируса, потом о его практически нулевой опасности, потом о низкой смертности ... вызвав тем самым стойкое неприятие опасности вируса со стороны населения?

Вот вам еще один сценарий того, как могут развиваться события (если в ближайшие 3-4 недели кто-то не осознает, к чему мы все идем, и не остановит произвол как федеральных (оплачиваемых лоббистами), так и чиновников на местах, ссылка):

  1. текущие запредельные по уровню своей дискриминации действия отдельных (и вкупе) чиновников в отношении граждан нашей страны, выраженные в ущемлении (а в дальнейшем - возможно, и полном) лишении прав здоровых (физически) и здравых (не желающих вакцинироваться под принуждением) людей, а также создание особых привилегированных условий теми, кто якобы привился, - приведут к следующему:
  2. вакцинированные граждане окончательно "уверуют" в безопасность, прежде всего - свою и для окружающих;
  3. вакцинированные станут мощнейшим источником распространения коронавируса (уже являются, со слов честно заявивших об этом чиновников из Хакассии, ссылка);
  4. лоббисты от фармы и около, которые сегодня правят бал на распиле бюджетных средств "противоэпидимиологических мер", на высокой волне войдут в раж (Lancet на основании данных израильских ученых уже сегодня рассказывает в красках, как резко упало число "тяжелых" случаев после третьей прививки) - и начнут пушить третий, четвертый, пятый ... буст;
  5. население приведут к ситуации, когда нужно будет вакцинироваться каждые полгода (а потом / в особых случаях / в определенных профессиях - и чаще);
  6. мутация вируса "усилится", появятся формы, которые всё чаще будут приводить вакцинированных к госпитализации и смертности;
  7. иммунитет (населения на круг) начнет резко снижаться - смертность от других заболеваний начнет расти (статистика будет прятать это всё сильнее, чем ближе мы будем к выборам 2024 года);
  8. резко начнет падать рождаемость из-за экономических рисков, рисков "неизвестности" (и это на фоне других негативных факторов, ссылка), резкого уменьшения числа людей пенсионного возраста (причины те же);
  9. бюджет будет пухнуть (в том числе за счет девальвации рубля - на фоне даже высоких цен на ресурсы), а экономика в реальных деньгах (без учета инфляции) падать.

Проблема в том, что вопреки (или несмотря на) удивлениям вроде умных людей, система социальных лифтов выстроена (не в России, не в мире, а) в целом в природе так, что наверх пробивается не самый умный, а самый хитрый, адаптивный и жесткий. Часто - достаточно глупый (откровенный популист и дурак). Грани такие люди как правило не чувствуют, а потому, получив хоть немного власти, не только начинают выкручивать руки тем, кто статусом ниже, но и в первую очередь начинают набивать карманы, не думая о последствиях для окружающих. Грани у них в этом - еще раз - нет. Мы хорошо видим это по "репортажам", где под полом домов некоторых чиновников обнаруживают сотни килограмм банкнот, драгоценностей и так далее (которые они при жизни не смогут потратить). Остановиться, как говорится, просто невозможно. И когда к такому чиновнику приходит лоббист от фармы с мешком денег, он часто не может заставить себя отвернуться и не взять.

Но есть и вторая причина. Лояльность, страх потерять обжитое денежное место. Принимающие решения люди стараются "быть как все", идти в тренде и, если выделяться, то опять же в рамках общего тренда. Показать себя "с лучшей стороны". А тренд сейчас один - закручивание гаек. Когда каждый следующий, желая "показать себя перед высоким начальством с лучшей стороны", делает еще один маленький шаг в рамках тренда, то тренд усиливается. И в какой-то момент казалось бы еще вчерашние правильные решения превращаются в поток нелогичных, губительных, несущих огромное количество рисков - решений.

Помните, в летом в записи Долгосрочные прогнозы — 2030-2040: часть III мы описывали, как будет развиваться политика / оральная риторика в отношении коронавирусного кейса? Цитата из той записи:

>> Инструменты «ограничений» надолго пришли в нашу жизнь и будут появляться новые. «Подход ко вчерашним знаниям» будет меняться, как он менялся в предыдущие 1,5 года:

  1. «вот все пересидим три недели дома — и вирус уйдет» —
  2. «вот 30% переболеет — и вирус уйдет» —
  3. «вот все переболеем — и вирус уйдет» —
  4. «вот третья волна пройдет — и вирус уйдет» —
  5. «вот 60% вакцинируем — и вирус уйдет» —
  6. «антитела после вакцинации действуют бессрочно» —
  7. «антитела после вакцинации действуют 12 месяцев» —
  8. «антитела после вакцинации действуют 6 месяцев» —
  9. «вот еще раз вакцинируемся — и антител хватит» —
  10. «вакцинироваться придется регулярно» — …

>> Такой «подход ко вчерашним знаниям» будет вызывать ухудшение качества «теоретической / академической» медицины, а также негативное изменение «практик». Поскольку во главу угла ставится не знание, а выгодная бюрократам и оправдывающая их действия «правильная информация» (перед этим они начали переписывать учебники истории и править архивы, теперь и медицинские знания или как минимум, «практику» перепишут). Элиты заврались с самого начала, и сейчас только сильнее себя (нас — в итоге) закапывают. // 

Вот всего за 3-4 месяца мы пришли с 6-го пункта на 9-10-ый. Думаете, жадность позволит этим людям остановиться? Нет. Почему? Потому что помимо жадности - в корне допущены ошибки - ошибки в противоэпидимиологических мерах (масочный режим не соблюдался и не соблюдается; массовые мероприятия продолжают организовывать сами представители власти и поощряют любые провластные "сброры" населения, организуемые чиновниками и не только "на местах").

Что делать? На мой взгляд:

  1. признать неэффективность текущих мер; задаться вопросом вслух: "Почему в России на фоне резкого роста вакцинации стремительно выросла заболеваемость и смертность населения от коронавируса?" (кстати, вакцинированные в России сами задумывались об этом? - чтобы на власть не пенять - или тупо верят статистике, что умирают и тяжело болеют исключительно невакцинированные?);
  2. пересмотреть подходы к мерам полностью; основной упор - на жесткий масочный режим (главное - должен быть прикрыт рот) с заградительными штрафами (для юридических и физических лиц), прежде всего - на рабочих местах;
  3. никаких принудительных к мер к вакцинации и никаких "привилегий" для вакцинированных (иначе население опускается в "фашизм на местах" - и утащит туда за собой государство);
  4. отстранить от кормушек / уволить с окологосударственных насиженных должностей лоббистов вроде "мадам Арбидол", "Гамалей Гамалеич", "друг дочки самизнаетекого" и так далее. Это (оценочное суждение) - основные "источники" неверных, ведущих к трагедии, решений.

Теперь к реальности. Первый и второй пункт - реальны? Ну, более или менее. Четвертый пункт? Ну, уберут. Придут другие. Проблема же не в чиновнике, а в человеке в целом (в его природе) и в системе. Пока система стимулирует "отрицательную селекцию" или пока в бюджете есть средства, ничего не изменится.

Пока в стране не выродились потомки любителей "писать доносы", "расстрелять", "Сталина бы сейчас", - ничего не изменится. Каждый кризис любого характера - будем проходить с ошибками, гибелью людей в масштабах "больших, чем можно было предположить". Мы - такие. Наверху, внизу, посередине. Кто-то чисто "на генах" (гниловатый), кто-то, вроде, и борется с собой, но перед начальством надо выслужиться, кто-то боится, что за ним придут, и совершает неадекватные действия или просто сошел с ума и проводит вокруг себя соответствующую политику.

Возьмем к примеру последний пост в Facebook "банкира" Сергея Васильева (человек в последние годы настолько упоролся в провластности, видимо, переживая за свой бизнес и "усадьбу", что от него отписались многие более или менее здравые люди, за исключением тех, кому нужно "по работе" ставить лайк посту "коллеги" и проявлять "сплоченность" с коллегами по цеху) - ссылка:

Человек (?) честно пишет, что, будучи частной организацией, применял админресурс (в том числе угрожал лишением части заработной платы) в отношении ЗДОРОВЫХ сотрудников и, по сути, "заставлял" их вакцинироваться (напомню, долгосрочные последствия текущей вакцинации миру еще только предстоит выяснить; а если эти люди не смогут через пару лет иметь детей или почки начнут отказывать, или ЖКТ?).

Ф....зм он среди нас. И вот такие "мы" залезают на самый верх и потом оттуда принимают решения для всех остальных. То есть эти решения - "наши". Это "мы" их принимаем. Невозможно, поощряя и вспоминая как позитивные - действия худших и самых жестоких исторических личностей, погубивших миллионы, - самому оставаться человеком. Пока мы в себе сами это не уничтожим, так и будем проходить через жесть, ф....зм в отношении друг друга и трагедии.

Какой выход? Позитивный сложно увидеть. Но, возможно, кто-то наверху осознает, к чему мы все идем, и как остановит произвол  федеральных чиновников и чиновников на местах, так и перестанет дергать за "наши" гены граждан, часть которых имеет власть и возможность "использовать админресурс", а другая часть возможность бегать, улюлюкать и кричать "запереть здоровых по домам". Выдавливать из людей самое темное - это путь, последствия которого вообразить очень сложно. В том числе для тех, кто "выдавливает".

Какие еще варианты выхода из ситуации? Политические точки. То есть резкое неприятие населением происходящего. Резкое. Политические последствия для власти. Социальные последствия. Возможно ли это в нашем обществе без яиц? Давно уже не верится. ТВ показывает, хлеб в магазинах есть - население глотает.

Выборы. У нас только в 2024 году. В США - осенью 2022 года (и они зададут "тренд"). Возможно, что-то более или менее негативное и существенное на рынках мы увидим весной 2022 года.

Экономические точки. У нас - жесткое падение внешних доходов. От экспорта. Меньше денег из вне. Меньше денег - на медицину (распил на вакцинации); больше - на поддержание вертикали и силовиков.

Что сейчас может сделать население? Четко в рамках закона отвечать на нарушение их прав. Четко. Отвечать. Отстаивать свои права и свободы. Громко о них заявлять. Везде. На личных страницах, во дворе, на работе и так далее. Иначе последствия будут очень и очень печальными. Потому что есть еще "пункт три" (см. выше - "Что делать?") - и он выгоден элитам, так как позволяет "тренировать" население, держать его в узде (а в России в преддверии 2024 года это, ой, как важно становится), управлять используя менее затратные инструменты (потери экономики компенсируют лично себе через QE-практики).

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

112

Комментарии

17
Аватар ecworld
ecworld
Позитивные новости "с фронта": https://t.me/ecworldnews/2504
03.11.2021 12:08
Аватар Zanudnik
Zanudnik
Пара вопросов автору.
1) Расскажите пожалуйста про смертность (не заболеваемость) от covid-19 среди вакцинированных (спойлер - её нет).
2) Расскажите сколько продолжались эпидемии и пандемии при других заболеваниях в разные эпохи (спойлер - вне зависимости от технического прогресса - хоть чума, хоть Эбола - примерно одно и то же время, всегда по несколько лет).

Для адаптации к новому возбудителю и его мутациям необходимо время, где есть коллективный иммунитет от вакцинации уже и ограничения отменяют. А где "умные" люди под гнётом админресурса не вакцинируются бьются всё новые рекорды по смертности.

По поводу проблем с вакцинированными в РФ - многие купили сертификат, потому что ещё на том этапе пропагандировались неприятие к вакцине. Когда я спрашиваю про смертность среди вакцинированных, я говорю про страны, где вакцинировались по-настоящему. Плюс в РФ относительно низкий уровень вакцинации даже по официальной статистике.

Также отмечу, что конечно абсолютно согласен с остальными пунктами, что масочный режим должен быть строгим (в стране где правит не закон, а "понятия" это к сожалению невозможно), и что вакцинация должна быть не требованием, а нужно объяснить зачем она нужна. Единственное - из вашего текста следует будто вакцинация это зло, заговор фармацевтов и тд - это откровенная глупость (поэтому начинаю с вопроса о статистике смертности среди вакцинированных).
03.11.2021 10:12
Аватар shtorin
shtorin
я не автор, но говорить о том, среди вакцинированных никто не умирает, нельзя. Посмотрите на израильский дашборд по короне, вакцинированные умирают почти каждый день, хоть таких случаев и меньше в несколько раз, чем невакцинированных. https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?utm_source=go.gov.il&utm_medium=referral Если посмотреть количество смертей в пересчете на количество вакцинированного/невакцинированного населения, то понятно, что вакцина от печального исхода защищает очень хорошо, но не на 100%.
03.11.2021 10:34
Аватар Zanudnik
Zanudnik
Согласен, я действительно написал некорректно, нет вакцин со 100% эффективностью. Виновен. Все-таки акцентирую свою мысль на том, что нет никакого заговора фармацевтов, что вакцинация нужна, и что действительно именно российский статистике по смертности среди вакцинированных верить нельзя. Наверно есть и другие страны, где покупали сертификаты, но у нас точно есть много примеров цивилизованных стран, где все вакцинировались по-честному и не имели стимулов покупать сертификаты. По ним можно оценить ситуацию и понять почему в РФ выросла смертность. По мнению автора она выросла из-за самой вакцинации (даются вполне чёткие намёки - типа задумайтесь почему выросла смертность когда все побежали вакцинироваться, это почти цитата), а эта позиция явно гораздо дальше от истины, чем то, что я озвучил выше.
03.11.2021 11:10
Аватар vickon
vickon
В Великобритании 81% умерших от короны вакцинированы, заражаются вакцинированные (оппа) чаще невакцинированных. Поищите данные, если правда интересно, а не просто очередной опус на тему как все хорошо на западе.
03.11.2021 19:50
Аватар Sintetik
Sintetik
Зато у нас есть пример Португалии, где статистиков приперли к стенке судом, и выяснилось что из 17000 смерте приписанных к ковиду, только 152 клинически доказаны, что ковид явился единственной причиной. Все остальное либо приписка, либо совпадение у человеа был ковид и что-то еще, умер от этого чего то но записали на ковид, в связи с повесточкой.
03.11.2021 22:51
Аватар vickon
vickon
Так это не только в РФ так, в Германии то же самое, в 2020 году было все тихо, а вот в 2021 пошла повышенния смертность, ага. Годовых данных еще нет, но есть месячные, смертность выше прошлых лет.
04.11.2021 11:40
Аватар kurono
kurono
нет, потому что всех привитых заболевших решено считать купившими сертификат.
03.11.2021 10:44
Аватар Zanudnik
Zanudnik
почти всех, и речь про РФ и ряд других нецивилизованных стран, подробнее см. мой ответ shtorin-у
03.11.2021 11:12
Аватар wingoody
wingoody
А вы думаете если умрет вакцинированный это не будут пытаться скрыть всеми возможными способами? Все так свято верят в нашу «объективную» статистику. И в слова что 80% тяжело больных вакцинированных это те кто купили куар код. Всеми силами будут скрывать и писать другие причины смертей. А если даже не скрыли, ну сказали что он просто код купил и все. И как автор сказал, основная проблема в том что неизвестны долгосрочные последствия этой всеобщей стерилизации. Ну ок например помогает от короновируса эта вакса, но уколишься ты 3 раза и возможно с обычным гриппом перестанешь справляться или с другими рядовыми болезнями, на которые ранее иммунка бы нашла лёгкий ответ.
03.11.2021 10:44
Аватар Zanudnik
Zanudnik
Можно манипулировать конкретными строчками статистику именно по смертям среди вакцинированных, можно скрывать что угодно, но общую статистику по избыточной смертности не переиграешь.
Как бы ни рисовали до последних дней в РФ не особо высокую смертность от коронавируса, избыточная смертность всё показала вполне чётко.
Верно и для стран, достигших коллективного иммунитета, например Израиль. Можно их статистику посмотреть ДО достижения коллективного иммунитета и ПОСЛЕ. Про ПОСЛЕ рановато говорить, статистику за 2021 уже увидим в 2022 году, но ожидания у меня вполне очевидные.
03.11.2021 11:18
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
а с чего вы взяли что избыточная смертность из-за вируса, а не из-за вакцин? Согласно вашей же логике - год назад вакцинировано было 0 человек, смертность была ниже чем сейчас, когда вакцинировано 30%? И о чем тогда врет нам правительство? А может быть повышенная смертность у нас из-за того что только ковид и лечат? И за каждого ковидного доплачивают? Только не надо валить опять на новаксов, ибо год назад их опять таки было больше.
03.11.2021 11:29
Аватар Zanudnik
Zanudnik
Во-первых, не знаю что Вы называете термином "смертность была ниже чем сейчас", если про официальную смертность от коронавируса, то якобы так и было. Однако 400.000 человек избыточной смертности (помимо обычных заболеваний) за неполный год (вирус к нам добрался ближе к марту) по-моему это очень даже мощная избыточная смертность. И по большей части из-за ковида, конечно. Да, были люди, кто не мог получить помощь, из-за неверных организационных решений, но не все же 400К, мягко говоря.
И эти 400К не соотносятся никак с имеющейся статистикой смертности от ковида, потому что она была лживой. Поэтому единственное с чем можно сравнить ту смертность с текущей это надо будет смотреть итоговую избыточную смертность за 2021 год.
При этом, повторюсь, сравнивать нужно не 0% и 30% вакцинированных в одной стране и в разное время, а страны с меньше 60% и больше 60% вакцинированных в один момент времени. Если использовать здравый подход к сравнению, то будет очевидно откуда в РФ смертность выросла.
Плюс в РФ в принципе недофинансировано здравоохранение - посмотрите последнюю новость из Томска, где мужчина пробрался к своей бабушке, ухаживал за ней, ее толком не лечили, она умерла, а в итоге ЕГО увольняют с работы и всячески прессуют, а не наоборот. Вот что всячески скрывается, а не какой-то фармацевтический заговор.

P.S. Автор блога давно говорит про фармацевтический заговор. И если бы именно такой заговор скрывали (а не то что реально скрывается), то автора бы уже нашли и блога бы не было.
03.11.2021 11:34
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
во первых - про экстрасмертность я и пишу, год назад в октябре она была ниже чем в этом октябре. А ковидной статистике точно нельзя верить - она что дышло, причем везде.
во вторых - почему вы сравниваете страны где больше 60% с теми где меньше 60%? Сравните те где больше 30% и меньше 30%, например Россию год назад и Россию сейчас. И не в разное время, а в одно и тоже, октябрь к октябрю.
03.11.2021 11:49
Аватар Sintetik
Sintetik
избыточная смертность от неоказания помощи больным по другим направлениям, людей с прединфарктным состоянием отправляют умирать домой. И наверняка есть отказы в помощи по причине, что человек категорически отказывается прививаться. По сути это массовое убийство.
03.11.2021 22:54
Аватар Danila
Danila
..а возможно летать научишься.
Перестаньте мыслить в сослагательном наклонении. Возможно так, возможно эдак... Ноль конструктива
07.11.2021 11:17
Аватар Sintetik
Sintetik
Зачем подменять понятия? Вакцинированные и переболевшие продолжают быть переносчиками вируса, это аксиома бесспорна, значит вакцинирование влияет только и исключительно на вакцинирующегося. А теперь вопрос - а можно я сам распоряжусь своей жизнью и риском смерти, в соответствии со своими воззрениями, убеждениями, фобиями и комплексами? Вот Нюрнбергский кодекс, говорит что могу - "добровольное информированное согласие на медицинские манипуляции".
С этой точки зрения вообще не имеет значения эффективность вакцины.
03.11.2021 22:48
Аватар MR_DA_BOOGIE
MR_DA_BOOGIE
Неужели не очевидно, что автор не снизойдёт до ответа Вам? Автор даже однозначно и публично на первый свой вопрос ответить не может, но призывы отращивать яйца от него звучат с завидной регулярностью...
04.11.2021 05:37
Аватар Olddead
Olddead
Задача на логику. Цифры выдуманны)
Дано: население - 100млн человек.
На январь месяц - вакцинированных 30%
Заражаемость/смертность в пике 2%
На август месяц - вакцинированных 40%
Заражаемость/смертность в пике 2,2%
На ноябрь месяц -вакцинированных 60%
Заражаемость/смертность в пике 2,5%

Внимание, вопрос на логику, знаток - почему смертность растет/ не падает, хотя количество невакцинированных дураков снижается?

Аргумент о том - что покупают сертификаты - использовать нельзя, т.к. он недоказан. Так же как не доказана эффективность вакцинации, поэтому опустим оба аргумента)
05.11.2021 17:24
Аватар NewOrlean22
NewOrlean22
Корона мутирует, лучше начинает паражать людей, заболевание «молодеет», это первое. Второе, умирают и мучаются в агониях люди без прививки. Все койки с ивл и нагрузка на медицину фактически от непривитых.

В результате у нас недополучают лечения другие больные, тк не короной едины.

По поводу вашего примера, искать тут корреляцию смертности с вакциной, зная то что я изложил выше, уже не так очевидно.

Выше, в комментах, уже приводили статистику по Израилю что людей с вакциной умирает меньше.

Вакцинация имеет успех только в случае с большим кол-вом привитых людей с иммунитетом, чтобы образовалась защитная прослойка. А наши люди верят в теории заговоров.. что тут ещё сказать
07.11.2021 09:39
Аватар Olddead
Olddead
Да,да. И кур-коды тоже для нашего блага. Теории...?
18.11.2021 17:07
Аватар N-S
N-S
«Доп. образование в спорте, культуре, просто каких-то кружках и секциях будет возможно только для тех детей, родители которых имеют сертификат о вакцинации либо соответствующие документы, связанные с тем, что они переболели. Эти ограничения придется ввести для того, чтобы защитить детей» (с) губернатор области Андрей Никитин
03.11.2021 10:19
Аватар pasha
pasha
Васильева стало невозможно читать уже давно. Видимо в его "мемуарах" он рассказал не всё о том как происходило первоначальное становление его капитала, и теперь вот вынужден, кабы чего не вышло
03.11.2021 10:22
Аватар aeiou
aeiou
пожалуйста, оставьте в покое масочный режим уже!! Вы сами топите вроде за профессиональную точку зрения, но не будучи специалистом, рекомендуете то же, что и чинуши, которые на масках зарабатывают. Маска защищает от пыли, но никак не предотвратит она заражение воздушно-капельным путем. НИКАК!!! Об этом уже написали огромное количество статей и провели исследования, но упертость в отношении масочек просто поражает. Вы купите бедным продавцам и официантам вторые легкие (после эмфиземы от масок) или вставите новые зубы (после того, как выпадут свои от постоянно бессмысленного ношения масок)?? Масочки - это просто отличный бизнес. Я сама могу подтвердить, что вирусняк в семью принес родственник, который свято верит в великую масочку и везде всегда ее носит, блин. не уберегло!
Делать нужно лишь то, что рекомендовали адекватные вирусологи и иммунологи в самом начале этого мракобесия: оставить людей в покое! Представьте? ДА! Кто ослаблен, стоит изолироваться. Всем остальным жить нормальной жизнью и укреплять иммунитет старыми проверенными способами. Надежда Жолобак про это много рассказывает.
03.11.2021 10:36
Аватар serzh
serzh
почти полностью поддерживаю с двумя небольшими уточнениями:
1) не воздушно-капельный, а аэрозольный является основным путём инфицирования
2) только хорошая вентиляция или банальное проветривание реально защищают от тяжелого течения болезни, всё остальное, включая вакцинацию, лишь уменьшает вероятность.

На уровне пропаганды надо объяснять людям, что необходимо проветривать помещения, а бизнес заставить поставить правильные системы вентиляции и штрафовать не за отсутствие масок, а за превышение уровня углекислого газа выше 7%, что свидетельствует о плохой вентиляции.
03.11.2021 10:51
Аватар aeiou
aeiou
Я соглашусь насчет путей передачи. Долгий был там спор, как же все таки бОльшей частью вирус передается. В любом случае, маски не помогают. Помогают только обычные противоэпидемиологические мероприятия, которые известны всем и очень давно. Ну, и больным (любым, с сиптомами ОРВИ) нефиг шастать по городу.
03.11.2021 11:05
Аватар pasha
pasha
Вот как раз противоэпидемиологические мероприятия и предполагают ограничение контактов, или, если невозможно ограничить контакты - ношение масок, мытьё рук, проветривание помещений итп
03.11.2021 11:17
Аватар tuscon41
tuscon41
Штрафовать бизнес за превышение СО2, вы видимо сегодня приём таблетки пропустили?
03.11.2021 11:20
Аватар serzh
serzh
Внимательно прочитайте, нормальное содержание CO2 в воздухе не более 5%, в душных непроветриваемых помещениях оно поднимается до 10 и даже 15%, что свидетельствует о плохой вентиляции. Знакомо выражение "дышать нечем"? Именно там и происходит инфицирование большой дозой, так как заразный человек сидит и выделяет вирус, который потом висит в виде аэрозоли в воздухе несколько часов, как следствие если находится там другому человеку долгое время, то вируса столько в организм попадёт, что вызовет тяжёлое течение вплоть до летального исхода.
03.11.2021 12:25
Аватар LevingstonDell
LevingstonDell
Поправлю: содержание со2 в атмосфере около 450ppm что эквивалентно 0,045%. Норма - до 800-900 ppm, допустимо до 1200-1400 с потерей работоспособности. Содержание от 4000-5000 ppm (0.4-0.5%) Считается опасным для жизни. Пять процентов - доза приведёт к быстрому летальному исходу.
А в целом присоединяюсь. У нас полная неграмотность в понимании темы качества воздуха, а это один из ключевых факторов здоровья человека.
03.11.2021 14:50
Аватар LevingstonDell
LevingstonDell
Можно просто присваивать «вредность», содержание углекислого газа важнее, чем кажется
03.11.2021 14:43
Аватар ecworld
ecworld
>> пожалуйста, оставьте в покое масочный режим уже!! Вы сами топите вроде за профессиональную точку зрения, но не будучи специалистом, рекомендуете то же, что и чинуши, которые на масках зарабатывают. Маска защищает от пыли, но никак не предотвратит она заражение воздушно-капельным путем. //

Прежде, чем писать капсом, научитесь внимательно читать. В следующий раз будет бан сразу. Без предупреждений. Специалист Вы наш ...
03.11.2021 10:52
Аватар Spatula63
Spatula63
Я вас тоже не совсем понял. Ваше: "Что делать п. 2".
03.11.2021 10:58
Аватар serzh
serzh
я внимательно читал и сразу резануло ваше "ужесточение масочного режима", так как уже давно доказано, что они почти не помогают, а на рабочих местах вообще были признаны бессмысленными, так как вирус всё равно вылезет из-под маски и распространится на всё помещение в виде аэрозоли.
03.11.2021 10:58
Аватар ecworld
ecworld
>> так как уже давно доказано, что они почти не помогают //

Когда Вас будут оперировать, скажите это хирургу и другому персоналу. Пусть работают без масок.

Еще раз перечитаете текст? Что там написано?
03.11.2021 11:10
Аватар vickon
vickon
На мой взгляд сравнение некорректное, хирург маску носит правильно, т.е. часто меняет, и не оперирует будучи больным, а народ маски простите, но даже стирает в стиральной машине и еще гордится этим выставляя картинки в соцсетях и я сама лично регулярно вижу людей с разнообразными симптомами, которые при этом везде ходят, они ведь в маске, значит никого не заразят.
04.11.2021 04:47
Аватар pasha
pasha
Давайте доверять мнению профессионалов. Любой врач-эпидемиолог расскажет об эффективности ношения масок для снижения распространения инфекции. Всё остальное это рассуждения таксистов о том как управлять государством/делать инвестиции/останавливать эпидемии - слов много, визги "я знаааю!", но если прислушаться и сделать то ничего хорошего не выйдет
03.11.2021 11:10
Аватар pasha
pasha
Масочный режим нужен чтобы люди друг-друга меньше мазали слюнями-соплями. Это основа эпидемиологии. За 100лет со времён Испанки ничего нового не придумали. Никакого вреда ношение маски не наносит. А если Вы хотите фильтрацию, чтобы снизить не только распространяемость но и вероятность собственного заражения - пользуйтесь респиратором от степени FFP2.
03.11.2021 11:06
Аватар rstsower
rstsower
+100500
Вирус распространяется аэрозольно. Вот пшикните у себя дома дезодорантом и оденьте масочку и будет вам доказательство того, что маска - это бутафория, так как через маску вы почувствуете запах дезодоранта. Добавьте к этому то, что появляется высокая концентрация CO2 между носом и маской, что ведет к ухудшению дыхания со всеми остальными процессами организма.
03.11.2021 11:11
Аватар pasha
pasha
Маска нужна не для того чтобы Вам не прилетело. Хотите фильтрацию - носите респиратор. Маски работают на масштабе, когда масочный режим и люди просто начинают меньше мазать друг-друга слюнями-соплями и за счёт этого идёт снижение заражаемости в масштабах социума. Что касается CO2 от маски - отправляемся в 5й класс школы и считаем объем воздуха в маске и объем воздуха в лёгких - доля CO2 под носом на столько ничтожна что ей можно пренебречь (жить в городе а не возле леса намного вреднее)
03.11.2021 11:15
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
<<отправляемся в 5й класс
да отправляемся. И понимаем что весь выхлоп под маской вдохнем обратно, и вглубь, а свежий воздух останется в трахее и во рту, таким образом нужно как минимум вдыхать воздух бОльшего объема на объем воздуха под маской. Дальше уже можно рассуждать насколько эффективно поглощается кислород из первой трети объема попавшего в легкие по сравнению со второй и третьей, но тут я данных таких не имею, но допускаю что как минимум нелинейно, хотя бы за счет того, что первая треть объема(да та самая отработка из под маски), находится в легких сильно дольше последней трети, то есть кроме того что вдыхать надо больше, так еще и дыхание надо задерживать, ну либо дышать чаще. А в остальном конечно, можно и пренебречь.
03.11.2021 11:36
Аватар pasha
pasha
Раз экскурсия в 5й класс школы не помогла, отправляемся в детский сад:
Объем в маске вооооот такусенький маленький, а объём легких воооооот такой большой. Даже если в маске останется чистейший CO2 то в объеме вдыхаемого воздуха он не играет вообще никакого значения
03.11.2021 12:48
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
такусенький это сколько в миллилитрах? В состоянии покоя взрослый вдыхает 500 мл, если что. Подозреваю что как раз одна треть отработки там и скапливается. И наличие намордника хорошо так чувствуется. Вытаскивание носа наружу производит эффект не хуже чем выход из переговорки без вентиляции после часового митинга прямо в лес.
03.11.2021 13:00
Аватар Alex2020
Alex2020
Немного странная логика. СО2 почему-то накапливается под маской, то есть пройти ее не может, а вирус может? Вирус меньше молекулы СО2?
04.11.2021 11:13
Аватар Alex2020
Alex2020
Для защиты от вируса нужно, чтобы в момент контакта его попало как можно меньше. Чтобы снизить это количество, хороши любые меры - дистанция, дезинфекция и в том числе маска. Маска естественно не панацея, естественно она не может существенно снизить количество вируса и конечно не защищает на 100%, но если снизит хотя бы на 5-10% - это уже в плюс. Есть разница, если больной человек будет чихать в маску или просто в пространство?
03.11.2021 11:27
Аватар teplovik
teplovik
Маска защищает не вас от других. Маска защищает других от вас. Вот и всё.
Вирус проникает через нос, губы и глаза. Маска защищает только нос и рот. Если на вас чихнёт больной или заговорит больной без маски вирус пройдёт через глаза. Вот почему заболел ваш родственник в маске.
А теперь мой пример. В сентябре заболел отец, принёс с работы корону. Получив положительный пцр, отец надел маску, я же с ним разговаривал без маски. Прошёл месяц. Отец давно выздоровел, от него в семье никто не заболел, потому что он был либо в маске, либо в отдельной комнате. Занавес.
03.11.2021 23:06
Аватар vickon
vickon
Да, но могу поспорить, что ваш отец не сидел с вами в одной комнате в маске весь день и не чихал и не кашлял в нее при этом. Самая важная защита это не маска, а если ты заболел сиди дома и изолируйся от всех по максимуму, есть много исследований, которые доказывают, что асимтоматичной передачи вируса нет, просто люди ходят и кашляют, а если их спрашивают, то они типа подавились.
04.11.2021 15:22
Аватар Hexus
Hexus
>> Маска защищает от пыли, но никак не предотвратит она заражение воздушно-капельным путем.

От заражения не защищает. Она защищает других от зараженного, который носит маску.
05.11.2021 18:51
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
Эпидемию не остановить вакциной, которая снижает смертность, но не предотвращает заражение друг друга. Это стало понятно на примере Израиля.
Вывод - настоящие цели этих мероприятий не соответствуют декларируемым. Такое предположение снимает описанные в статье противоречия.
Дальше начинается конспирология по поводу истинных целей, но это уже непрофильная тема для данного сайта.
03.11.2021 10:50
Аватар pasha
pasha
Если знать доподлинно точно что вакцина эффективна в плане облегчения течения болезни - то эпидемию хоть и не остановить, но можно спокойно жить без ограничений, потому что люди будут болеть легче, минздрав не будет перегружен, койки в больницах будут, по пол миллиона трупов в год лишних не появится. Поэтому нужна информация которой можно доверять в плане эффективности защиты от тяжелого течения болезни - ждёмс
03.11.2021 11:20
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
Допустим, цель действительно заключается в снижении смертности и нагрузки на медицинскую систему, и вакцина эффективно в этом помогает.
Но как разрешить противоречие, что 99.5% молодых людей болеют легко и им не требуется даже госпитализация, но уже вовсю обсуждается вакцинация школьников, а особо рьяные страны добрались и до детсадовского возраста?
03.11.2021 13:32
Аватар Андрей
Андрей
В Сингапуре вакцинировали 84% населения до конца лета как рекомендовал ВОЗ. Этой осенью сняли все меры под лозунгом Жить с ковид. Статистика заражений и смертей резко существенно выросла.

График уровня вакцинации https://www.straitstimes.com/multimedia/graphics/2021/06/singapore-covid-vaccination-tracker/index.html
Общая статистика https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/
03.11.2021 13:58
Аватар pasha
pasha
Вот на примере Сингапура и увидим как работает вакцинация. Пока что судя по статистике работает хорошо - при лозунге "жить с Ковид" у них пока смертность 0,2%, больницы не перегружены. Если цифры таковыми и останутся (если цифры конечно настоящие и там не прячут 0,5млн избыточной смертности) - можно будет говорить об успехе вакцинации, но пока еще рано
03.11.2021 15:03
Аватар Андрей
Андрей
Ограничения в Сингапуре снова вернули. Смертность выросла в 10 раз. Даже после вакцинации на таком уровне не получится жить спокойно.
03.11.2021 16:15
Аватар smveur
smveur
в Израиле, с его уже тремя итерациями обкалывания стада, картина аналогичная
03.11.2021 17:20
Аватар vickon
vickon
В Германии сейчас смертность обходит смертность в 2020 году за тот же период. Бустеры говорите? Ну см. выше, все бустеры дают немеряную побочку среди которой и неврология и сердечно-сосудистые и репродуктивная система. Так что не стало бы лечение по смертности хуже самого заболевания.
03.11.2021 19:56
Аватар waoz2003
waoz2003
Вот точно . Болел ковидом летом. От этих бесплатных таблеток, авифавир, что запретили от количества побочки печень до сих пор увеличена на 40% и болит временами. Врачи только разводят руками, - все прекрасно знают о таких побочках ибо сразу спросили - таблетки пили - получите и лечитесь.
09.11.2021 13:19
Аватар Spatula63
Spatula63
Если после 7.11 не снимут основные ограничения, придётся что-то думать с КуАр-кодом, ибо фитнесс, бассейн и тд... Пассивно сопротивляться всё труднее. Кто-то успел получить код, пока были окна возможности. Кто-то укололся.
03.11.2021 10:50
Аватар Lozano
Lozano
Это напоминает мне ситуации после войн, когда военные и ВПК не хотят терять ресурс после окончания войны. Тут тоже самое, только дело в том что вот как раз тут можно воевать вечно. Как и воевать с терроризмом. Только при борьбе с терроризмом весь заработок идёт на видеонаблюдении, заборах и металлодетекторах, а тут вот на вакцинах, антисептиках и масках-перчатках. В эффективность масочного режима я мало верю, кто-нибудь тут меняет маски каждые два часа? Да и действительно риски от хронической нехватки воздуха и того что их частички осядут в лёгких никто не отменял. Больной человек с симптомами - да, должен носить маску, даже ОРВИшник. Мне в 2018 доктор настоятельно рекомендовала это делать, хотя тогда о ковиде никто и не слышал. А что делать - ответ на этот вопрос звучит так - мыть руки, при приходе с улицы ещё и умываться с мылом или чем-то специльным для лица, не подходить к людям близко, проветривать помещения, при первых симптомах обращаться к врачу. Собственно нормальный человек делает это и без всякой пандемии, но сейчас это особенно важно.

Насчёт вакцин у меня осторожное спокойствие, некоторых родственников заставили уколоться, пока вроде полёт нормальный. Да и была информация что Спутник-V это скопированная астразенека, ослабленная. То есть эффективность ниже, но и побочек будет меньше. Пусть уж лучше это будет правдой. Опять таки, про побочки спутника мало информации, даже гомеопаты-вирусологи нашли только несколько десятков случаев, но при этом вся равно написали что вакцинированные умрут через два года. Всё таки цель заработать бабок не требует смертности, как раз наоборот, из-за этого можно ещё сильнее встрять, элиты-то потом переобуются в воздухе и всех этих стремительно взлетевших борцов с ковидом сделают крайними, отправят обратно за печку а самых ретивых может ещё и посадят. Им и так не позавидуешь в обоих случаях, потому что после победы в 1945 было трофейное дело 1946-1948, где генералов к стенке ставили. И после разгрома в 1941 того же Павлова, командующего западным фронтом расстреляли. И не только его. И чистка командного состава РККА 1937-1938 это явление того же порядка. Там многие отличились в гражданскую, тот же Тухачевский, которого как раз и обвиняют в применении химического оружия против антикоммунистических повстанцев в Рязани в 1921. Так что я не удивлюсь если потом будет такая же ситуация по генералам-ковидоборцам.
03.11.2021 11:07
Аватар Musio
Musio
интересный факт, чтобы поехать работать за границу нужно быть вакцинированным. И самое интересное в списках нет вакцины рос производства, т.е можно хоть обколоться спутником и бустерами, для мира считается, что ты не привит. Щас прислали из Саудовской Аравии список допустимых вакцин
03.11.2021 11:14
Аватар pasha
pasha
И это при том, что Европа уже не первый месяц говорит что готова сертифицировать Спутник, "только сделайте всё как надо, подайте все данные и документы" - но почему-то РФ не особо торопится этого делать (привет валютная ликвидность)
03.11.2021 13:16
Аватар Musio
Musio
угу, потому что вакцинация в РФ это не про заботу о населении... увы
03.11.2021 15:10
Аватар kler
kler
Добрый день. Спасибо за поднятую тему.
Понятно, что меры принимаемые гос структурами не соответствуют логике и простому здравому смыслу. Но то, что в нашем обществе реально на этом фоне происходит, так это разделение общества и ущемление прав. Постепенно происходит повышение градуса социальной напряжённости. Вопрос кто этим воспользуется и как ? Силовой блок повысит значение и популярность на первом этапе, если применит свои полномочия по отмене незаконных постановлений, а затем прижмёт всех и ограничит гораздо более существенно права. Или регионы потихоньку возьмут больше суверенитета и большинство вопросов под себя.
То, что русский человек найдет выход из любой ситуации, я не сомневаюсь. Интереснее как поведут себя элиты
03.11.2021 12:00
Аватар ecworld
ecworld
Тысячу лет влачить жалкое существование, терпеть постоянные притеснения, участвовать в войнах и экспериментах, при этом довольствуясь коркой хлеба ... - это не "выход из любой ситуации" :) Выживание - да.
03.11.2021 12:05
Аватар kler
kler
Что Вы подразумеваете под "жалким существованием"? То, как живёт большая часть населения России? Когда в нашей истории не было перемен и человек жил свободно ?
Люди жили и в советское время и в 90 тые и сейчас на пороге перемены. И именно это закалило народ и сделало его сильнее: да многие не участвуют в эксперименте "вакцинация", так как надеятся на себя, а не на государство, потому что знают, что оно не поможет.
Самостоятельность в принятии решений - это основное завоевание перестройки, на мой взгляд. И это то, что стоит отстаивать.
03.11.2021 12:20
Аватар ecworld
ecworld
Нафиг такая закалка? Другие живут свободно давно, в комфорте, будучи впереди планеты всей ... Так не хочется?
03.11.2021 12:35
Аватар Appleton
Appleton
Верно, как в том анекдоте про народ:
"Русский народ умеет выживать там, где другие народы просто живут!"
03.11.2021 19:23
Аватар kler
kler
Может мне и хочется, но по Вашим же прогнозам этого не будет.
03.11.2021 19:26
Аватар vickon
vickon
Жили, это все уже в прошедшем времени. Все, что вы написали про РФ можно написать про любую другую страну. В США корпорации к концу года готовятся отправить всех невакцинированных на улицу.
03.11.2021 19:59
Аватар sam-self
sam-self
Достаточно понять, что вакцина в дефиците и только это останавливает тотальную вакцинацию.
Все 9 пунктов про будущее были актуальны полтора года назад, теперь это уже прошлое.
Все что должно произойти-произойдет. Население не может ничего.
Конкретный человек может пробовать думать своей головой. Поможет? Вряд ли, но не помешает.
Отстаивать свои права в рамках закона всегда полезно, но это дело длинное, еще на пару поколений.
03.11.2021 12:43
Аватар wildcashendra
wildcashendra
Здесь нет про важный фактор протоколы лечен я. Это и есть проблема и основной фактор смертности. В штатах куча протоколов под разные симптомы, поэтому и вытягивают людей. У нас в основном людей убивают пнквмонии и пр инфекции, которые подхватывают люди в клиниках, после убийства иммунитета. Достотачно сравнить смертность по данным Росстата от заболеваний легких и короны.
Ну и как я понимаю ковидные больные финансируются хорошо, поэтому больницам выгодно ставить эти диагнозы.
03.11.2021 13:16
Аватар Aminkov96
Aminkov96
Согласен полностью. В развитых странах просто научились хорошо лечить ковид, но приписывают низкую смертность вакцинации
03.11.2021 14:32
Аватар pasha
pasha
Подлецы и негодяи эти развитые страны. Научились хорошо лечить ковид и засекретили как они эти чудеса делают, чтоб никто не повторил
03.11.2021 15:07
Аватар sdf
sdf
Никто ничего не секретит. Есть опубликованные протоколы лечения. Например, протокол Зеленко в Штатах - больше 3000 вылеченых амбулаторно, ни одной смерти на сегодня. Зеленко по нему Трампа вылечил, на минуточку. Есть и другие подтвержденные, в том числе у нас. Почему их не используют, а используют протоколы, рекомендованные ВОЗ? Эти вопросы, думаю, будут задавать на следущем Нюренбергском процессе. И да, протоколы лечения ковида во всём мире одни, потому народ и мрёт примерно пропорционально частоте их использования..
03.11.2021 15:31
Аватар N-S
N-S
правительство в лице роспотребнадзора фактически проговорилось, сколько минимум будет длиться эта вакханалия и эти ограничения -
Роспотребнадзор продлил до января 2024 года действие в школах коронавирусных санитарных правил. Постановление опубликовано на интернет-портале правовой информации. Прежняя версия документа устанавливала их до 1 января 2022 года.
http://pravo.gov.ru/
03.11.2021 15:45
Аватар Lozano
Lozano
Четыре года... Гармонирует с встречающимся в интернете тезисом что пандемия это мероприятие вместо очередной мировой войны. Обе мировые войны шли по четыре года.
03.11.2021 19:28
Аватар snooki
snooki
Как бы вторая мировая шла 6 лет...
Началась со вторжения Германии в Польшу в 1939, а закончилась капитуляцией Японии в 1945.
03.11.2021 23:19
Аватар Lozano
Lozano
Ох, позор мне. Я это конечно же прекрасно помню, но видимо очень захотелось подогнать факты друг под друга и выдать сроки войны с участием СССР за всё время ВМВ.
04.11.2021 06:03
Аватар dkatin
dkatin
Как будто к выборам 24-го года хотят подготовить народ. Оставив преимущественно привитых, т.е. послушных граждан.
Плюс, думаю, ближе к выборам наше доблестное правительство "искоренит" ковид, промоет людям мозги, что нужно вновь голосовать за правящаю партию и наследника президента, ведь они такие молодцы, что одолели своими мерами болезнь. Без них все было бы и будет хуже.
04.11.2021 11:36
Аватар teplovik
teplovik
Да, вакцина не панацея, тотальный масочный режим был бы более эффективен.
Но посмотрите вокруг! Большинство видеть уже не могут эти маски. Люди устали. Их задолбало.
Теперь про вакцину. Очень много скептиков по её эффективности, что меня удивляет.
Я вакцинирован в мае-июне. Максимально активно контактировал с заболевшими 3 раза: в июле жил в одной палатке с заболевшим - не заболел, в сентябре заболел отец - я не заболел, в конце октября заболел брат и я от него тоже "заболел". У непривитых отца и брата температура была 38-39 несколько дней, у меня её вообще не было. Они лежали, я живу как жил, только на улицу редко хожу (в маске и при необходимости). Запахов у них не было и у меня нет. Прошла неделя, вот и все симптомы.
Итого на моём опыте вакцина снижает вероятность заболеть - да. Вакцина снижает вероятность тяжёлого течения болезни - да. Вакцина снижает вероятность передачи короны другому - нет, повышает т. к. вакцинированные чаще ходят спокойно, не зная что они болеют и поэтому заражают других, поскольку сейчас почти все без масок.
03.11.2021 22:57
Аватар Sintetik
Sintetik
Не репрезентативно, ни я ни мои близкие не прививались, сестра переболела в феврале 2020 скатавшись в казахстан, видимо первый китайский вариант поймала, обычный грипп, ну чуть пожестче. У меня в семье никто не болел, хотя в метро ездим, раз в пару недель точно, в магазины, рестораны, даже в кино, в общем ведем обычную жизнь. Маски только на кассе в магазине или на входе если прикопаются. Постоянно живу за городом. Честно говоря, я вот вообще не знаю лично человека, который бы мне про себя лично сказал, что болел тяжело, про погибших это всегда "друг знакомого товарища, дальнего родственника", лично не знаю никого, ни среди знакомых, ни среди коллег.
03.11.2021 23:11
Аватар MR_DA_BOOGIE
MR_DA_BOOGIE
А Ваше последнее предложение репрезентативно?
04.11.2021 06:12
Аватар Sintetik
Sintetik
Насчет прогнозов, вот что я написал у себя в ЖЖ в 2013м, по одной интересной для меня теме.
"человечество окружило себя гигантским количеством мутагенных факторов, люди постоянно мутируют, просто результат мутаций пока не тот. Но люди постоянно создают новые вещества и соединения и радостно их пихают в себя через еду, воду, воздух, лекарства. Ну представьте себе, что появляется новая болезнь, ну там новый навороченный грипп, фармкомпании быстро разрабатывают новое навороченное генномодифицированное лекарство, оно лечит, все жрут, все здоровы, все довольны, но побочным действием лекарства является повышенное повреждение ДНК, и через несколько лет начинают массово рождаться дети, которые уже не совсем люди, массово это миллионами, десятками миллионов."
Это конечно все беспочвенные фантазии, но как-то немного не по себе стало.
03.11.2021 23:02
Аватар Agora
Agora
Вот, кстати, разумное предположение. Это уже происходит, все больше вокруг детей-аллергиков, детей с избирательным пищевым поведением, и все больше детей с аутоимунными заболеваниями. У моих аллергия на химозу и Е-добавки, которые суют в продукты питания. Выяснили методом проб и ошибок, анализы это не показывают. У подруги у дочки вдруг обнаружили аутоимунное заболевание, врачи прямо говорят - их количество растет как снежный ком. Избирательное пищевое поведение - это когда ребенок не ест определенные продукты. Чаще всего - отказ от фруктов, ягод, овощей. Да что там говорить, и на взрослых не может не отражаться то, что в производстве мясо-молочной продукции и птицы используются антибиотики и гормоны роста. При оформлении в детский сад и школу ребенок с 1 группой здоровья, то есть просто злоровый, стал редкостью. И это не придумки, а факты из уст медработников Поголовно 2 группа, то есть наличие какого-то заболевания.
04.11.2021 13:54
Аватар Lozano
Lozano
Про остальное не могу ничего сказать, но про
>> Избирательное пищевое поведение — это когда ребенок не ест определенные продукты.
Вот я сам таким был. К примеру не ел помидоры, не любил мясо и сало (но котлеты, пельмени и колбасу любил), не любил рыбу, не любил первое. Ну и так ещё может быть что-то по мелочи. Потом по мере взросления большая часть этого отвалилась, сейчас ем всё что не прибито. Так что может не всё так плохо. Тогда просто таких умных слов видимо не знали и считали это обычным капризом ребёнка.
04.11.2021 18:51
Аватар Highwayman
Highwayman
"пересмотреть подходы к мерам полностью; основной упор — на жесткий масочный режим".
Масочный режим - это частность. Всплеск заболеваемости в общем из-за поведения. Любые антиковидные меры начисто отвергаются даже теми, кто вроде бы не совсем тупой.
Примеры того, как у нас в офисе заболевали.
1. У директора пропало обоняние, но он все равно посещает офис. Заходит в мой кабинет, ставит рядом со мной стул и начинает чего-то объяснять. Через несколько дней у меня пропадает обоняние и поднимается температура. Иду на больничный.
2. Зам.директора дико кашляет, плохо себя чувствует, но не обращает на это внимания. Закрывается в кабинете с двумя бухгалтерами и чего-то обсуждает. Через неделю один бухгалтер отправляется в госпиталь, второй - на больничный, зам.директора тоже уходит на больничный.
3. Бухгалтер ходит с явным ковидом на работу. Я ей предлагаю сдать тест на ПЦР и идти на больничный. Она отвечает, что всего лишь горло болит и кашель не такой сильный, значит, это не ковид. Из отпуска выходит инженер, сразу заражается от неё и уезжает в госпиталь со значительным поражением лёгких.
Не знаю, чего с ними происходит. Плевать на себя и на других. Эту страну не победить, короче. :)
Кстати, вчера от ковида умер знакомый 30 лет, который в июле привился эпиваком.
03.11.2021 23:13
Аватар Lozano
Lozano
Поленился вчера писать об этом, только кратко отметил "при первых симптомах надо идти к врачу", но вот у меня так в этом месяце отец умер. Тоже пришла какая-то овца в офис, сидела рядом с ним, кашляла целый день, он заразился, вызвал врача, неделю поболел дома, потом уехал в больницу, там его перевели в реанимацию ну и через несколько дней он скончался.

Вот это поведение как мне кажется и есть результат информационной истерии и жёстких мер, люди и не хотят его у себя сами признавать.
04.11.2021 06:07
Аватар mikesburg
mikesburg
Соболезную
04.11.2021 14:32
Аватар Alex2020
Alex2020
Что тут еще сказать, какой народ, такое и правительство...
04.11.2021 09:23
Аватар Alexandrpl
Alexandrpl
Что там про фашизм?
https://m.lenta.ru/news/2021/11/04/against_vaccine/
04.11.2021 03:42
Аватар ecworld
ecworld
Последние нормальные медики разбегутся просто, чтобы остаться верными делу.
04.11.2021 05:53
Аватар sdf
sdf
Уже. https://ria.ru/20211104/obluche-1757674539.html
Следующий этап - это когда кто-нибудь из родственников погибших без скорой помощи решит отомстить организаторам. И понесется по стране ...До сих пор подобные случаи(их много) гасили сразу , ну там сертификаты давали без укола или коды как переболевшим, если даже этого теперь не могут - это признаки полной потери контроля над ситуацией.
04.11.2021 06:20
Аватар ecworld
ecworld
Так недалеко и до "Россия-2030 - страна без врачей и учителей".
04.11.2021 06:56
Аватар sdf
sdf
Это вряд ли. Будут и врачи, и учителя. Но не для всех, а, как в средневековье, для знати. Для остальных - знахари и клирики. Только, как мне кажется, не выйдет у них. Их раньше вырежет благодарное население. Им бы всё это устраивать, поднимая уровень жизни - тогда бы прокатило, как по маслу, а так, как сейчас, вряд ли получится.
04.11.2021 07:12
Аватар ecworld
ecworld
Уже сейчас хорошего квалифицированного врача даже в Москве сложно найти.
04.11.2021 09:41
Аватар sdf
sdf
Я не в Москве живу, но за деньги, думаю, не сложно. Может, от круга общения зависит, лично у меня врачей много знакомых, и родственники-врачи есть, есть у кого совет спросить. Тут вопрос в другом : почти все приличные врачи старые и жалуются, что трудно смену растить. Так что лет через 10, действительно, квалифицированные-то останутся, но очень дорого. Что будет делать подавляющее большинство населения - непонятно, наверное, молиться. Может, хоть вспомнят, как голосовать не ходили...С образованием то же самое : оно есть, но дорого. Лет через 10 будет ещё дороже, по той же схеме...
04.11.2021 10:23
Аватар Sintetik
Sintetik
так сейчас в любой индустрии, строительство, юриспруденция, медицина, куча ленивых бездарей и единицы профи, которые ломят цены и им платят, потому что деваться некуда или осваивают сами. После 7 лет в судах, мне по сути нужен просто юрист-таджик, который будет зачитывать по бумажке то что я ему напишу. После 9 лет стройки я сам тыкаю строителей мордой в СНиПы. Люди на форумах обсуждают анализы и ставят диагнозы коллективным разумом. Идем к натуральному хозяйству, "хочешь сделать хорошо сделай сам" заиграла новыми красками. Верный признак упрощения и деградации социума.
04.11.2021 10:32
Аватар ecworld
ecworld
>> Я не в Москве живу, но за деньги, думаю, не сложно. //

Хороших спецов - ни за какие деньги. Их просто дефицит в России. Даже в ЕМС уже "халтурят", где ценник от 12-15 тысяч за полчаса консультации (ну, оттуда народ за рубеж уезжает - там многие с западной практикой / стажировкой / обучением).

Про районные поликлиники молчу: дальше "болит горло" врачам не интересно работать, так как нужно желание и знания. Там условный С. Собянин заменил многих на приезжих из бывших азиатских республик с ужасно низким квалом и околостудентов.

Это означает, что лечить россиян через 10 лет квалифицировано будет просто некому. И учить. Качественно.
04.11.2021 11:15
Аватар sdf
sdf
"Хороших спецов — ни за какие деньги. Их просто дефицит в России."

Хороших дефицит, но они пока есть. Вот только как узнать, что спец хороший? Только по рекомендациям других спецов. А где их взять? И приходим в СССР, где, кроме денег, нужен был ещё и блат))) Т.е. дефицит есть, но найти можно. Если есть время. А вот если случается что-то внезапное - вот тогда беда, тут как повезет, и шансов, что повезёт, с каждым годом всё меньше. Спецы и через 10 лет останутся - кто-то же должен кремлёвских лечить, вот только на нас их может уже не хватить. Или у нас на них. Про народ вообще лучше не говорить....И если вопрос с учёбой для своих детей каждый может решить сам, при желании(огромном), то вопрос с медициной не решить никак. Хреновые перспективы, короче. У всех.
04.11.2021 12:42
Аватар Sintetik
Sintetik
и судить, родственник в РАНХИГС преподает, там сплошь кавказ с айпадами, задаешь вопрос, он гуглит, встает и читает что нагуглил, вот такие у нас будут суды через 10 лет
04.11.2021 13:54
Аватар snooki
snooki
В районных всё просто - там сейчас либо врачи, учившиеся ещё в СССР и доживающий своё время, либо "азиаты" - очень много армян на любых профессиях, где можно заработать (в основном хирургия и венерологи), а все остальные - либо казахи/узбеки, либо вчерашние студенты, которые обязаны первые 5 лет отработать в госах, и за эти 5 лет большинство из них полностью разочаровываются в государственной медицине, а многие и в медицине вообще. Дальше кто куда - кто-то в частные переходит (и тут даже не в деньгах дело, хотя и в них так же, а в общем градусе маразма в гос.поликлиниках), а кто-то разочаровавшись в медицине просто меняет сферу деятельности.
04.11.2021 14:01
Аватар mikesburg
mikesburg
Только что из поликлиники в Питере, даже "приезжие из бывших азиатских республик" увольняются, работы стало много. Средний мед. персонал
04.11.2021 14:43
Аватар snooki
snooki
А они впринципе временно все работают у нас. В зависимости от специальности (денежная или нет) - либо обустраивают "гнездо" у себя на родине, и затем уезжают туда "жить на пенсии", либо просто набираются опыта и уезжают работать врачами уже дома - на своих условиях. Благо медицинских ВУЗов в республиках бывшего СССР практически нет, да и опыта/знаний всё же проще набираться в России, чем в условном Узбекистане.
04.11.2021 15:53
Аватар Agora
Agora
Это точно. Они теперь все "оказывают медицинскую услугу" по протоколу. Отсюда происходит развитие хронических заболеваний, т.к. врач не помогает пациенту, падает доверие к врачам в принципе. Особо раздражает вездесущая реклама всяких препаратов - перед применением обратитесь к специалисту, посоветуйтесь в врачом. У меня был случай, когда я сама рассказывала врачу что уже было предпринято раньше, не помогло, и назначать это снова не стоит. А он ответил, что его профессор во время учебы предупреждал, что некоторые больные могут уже сами лечить по протоколу и часто знают о болезни и методах лечения больше врача.
04.11.2021 14:08
Аватар audio
audio
Что-то такой сильный негатив, что аж страшно за наше будущее. Борясь со злом необходимо начинать с себя.
05.11.2021 14:18
Аватар audio
audio
Как в рамках закона отстаивать свои права? Я думаю, что граждане сами на себя берут все возможные риски под свою ответственность, потому что именно они ставят свою подпись на бумаге о том, что участие в «вакцинации» происходит по их добровольному согласию». Если подписывая документы на вакцинаторском пункте собственноручно внести в них изменения, а именно зачёркнуть слова о добровольности и вместо них дописать «по распоряжению № ». В каждом же регионе местные роспотребнадзоры издавали распоряжения под разными номерами.
Фактически, такой ход станет честным и законным . И получение медотвода прямо в пункте проведения вакцинации не заставит себя долго ждать. Человек приходит и говорит: " Я добровольно прививаться не хочу. Но могу по приказу или распоряжению". А медработники ведь по приказу или распоряжению вакцинацию не проводят,только добровольно.
05.11.2021 14:40
Аватар MixaSP
MixaSP
Сегодня имел вполне пристойный (без перехода на личности, истерик и слюней) диалог в чате рыночного телеграмм-канала с человеком на предмет распространения вируса. Суть с моей стороны сводилась к тому, что недопустимо ни под каким предлогам поощрять сегрегацию. Сначала мы будем делить людей по признаку вакцины есть/нет, потом, когда этого станет мало начнут делить людей по количеству антител и станут изолировать в колонии тех у кого их меньше определенного уровня, а потом будут условно расстреливать за неправильный цвет глаз.
Очень долго и очень упорно с приведением фактов, с широким описанием потенциального будущего, если сейчас общество не остановится. В итоге получил обратную связь, следующего плана: те, кто не вакцинировались они как психологически больные люди, мы же не выдаем им оружие или водительские права, соответственно невакцинированные должны быть по умолчанию поражены в правах, причем не так как сейчас, а чтобы в жесткой форме их принудить к вакцинации.
И самое страшное, что этот человек на вопрос готов ли он отдать своих детей под эту мясорубку сегрегации и он ответил, что это нормально, а моя позиция субъективна и не интересна.

Мне просто необходимо было этим поделиться. У меня закончились разумные доводы для диалога с такими людьми. И мне очень не по себе от того, что так думает большой пласт людей. И чем их больше, тем меньше шансов избежать такого неприятного будущего.
10.11.2021 12:21
Аватар uniformed
uniformed
У меня нет однозначного мнения по поводу обязательной вакцинации, хоть я и думаю, опираясь на статистику и опыт своих знакомых и свой собственный (не по рф), что лучше привиться и не заболеть или заболеть в легкой форме, чем просто заболеть(без прививки).

Однако, предлагаю такой умственный эксперимент: допустим, что на месте ковида заболевание, смертность которого растет на 5-10% в год. Пусть имеются вакцины, эффективность которых порядка 90% при наличии некоторого количества побочек, но действие которых ограничено.
При этом основная часть населения ок с тем, чтобы привиться и уже привилась, либо в процессе (Допустим в сумме 60%). Еще 10% людей принципиально против - их мнение не изменить. Остальные 30% - сборная солянка, кто-то надеется на авось, кто-то уже переболел, кто-то что-то прочитал в интернете или в телеграмме что мол 8уй отвалится, если привиться.

В общем, что делать будем в такой ситуации? Если наша цель - сохранить здоровье населения, при этом не принуждая оставшиеся 30% вакцинироваться. Также нужно держать в уме, что возможности системы здравоохения ограничены и заполненность палат интенсивной терапии скоро станет критической. И да, медицина в этом гос-ве бесплатная, то бишь за лечение заболевших платят налогоплательщики (напомню, что среди них 60% привитых, вероятность для которых попасть на ИВЛ в разы меньше)
21.11.2021 17:35
Аватар zegroid
zegroid
К сожалению автор пробивает очередное дно. Кукуха отьехала уже далеко, походу на фоне ковида. Справедливости ради, отмечу, что тот анализ, который не касается пандемии более менее хорош в части альтернативного мнения. Что касается голюцинации автора о ковиде, фашизме и тд у меня есть версия: таким образом расширяет свою свою потенциальную аудиторию, заманив её позицией о вреде прививок, сегрегацией и тд. А самое днище это, конечно, пример с банком. Тут явно у автора бизнеса нет и не было. Любой адекватный владелец бизнеса будет следить за тем, чтобы все процессы работали штатно. Что будет, если целые отделы будут болеть и уходить на карантин? Это понятно неприемлемо. Есть выход - вакцинация. Чем и воспользовался данный банкир. Причём тут его отношение к власти? Поддерживает он её или нет? Он просто защищает свой бизнес и уменьшает риски. А примирение админресурса? Это шутка чтоли? У автора розовые очки? Если не применятт админресурс(не только в контексте прививок), а размазывать сопли по стенам, с большой долей вероятности существования бизнеса не будет.
Всецело поддерживаю коммент Zanudnik
13.11.2021 07:06
Аватар uniformed
uniformed
Бавария публикует данные по заболеваемости в разбивке по группам, можно глянуть привитые-не привитые
https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infektionskrankheiten_a_z/coronavirus/karte_coronavirus/index.htm
Infection dynamics (reported cases) Current value of the day
7-day incidence per 100,000 population 1) 644.2
7-day incidence per 100,000 population - 60+ year olds 1) 395.9
7-day incidence per 100,000 population - vaccinated 2) 109.7
7-day incidence per 100,000 population - unvaccinated 2) 1,468.9
Выводы делайте сами :)
21.11.2021 16:47
Аватар uniformed
uniformed
Похожая статистика по Австрии: ages.at/themen/krankheitserreger/coronavirus/#c84095
21.11.2021 17:09
Аватар uniformed
uniformed
Так же публикуется информация о заполненности палат интенсивной терапии. Кстати, это один из главных критериев для принятия решения о локдауне - кажется, это пока что единственный 100%-ный метод, эффективный для снижения нагрузки на систему здравоохранения в короткие сроки. (гуглите сами)
22.11.2021 18:12
Предыдущая статья
Уникальная ситуация