Будущее. Системно

Публичные

Конституционное обнуление: грабли, а не колесо истории

ecworld -
6672
41

В 1998 году по запросу того же сегодняшнего депутата Елены Мизулиной - тот же самый сегодняшний Валерий Зорькин в составе Конституционного суда, указав, что (внешняя ссылка):

Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 ее раздела второго "Заключительные и переходные положения", не допускает. 

- определил:

  1. Производство по делу о толковании статьи 81 (часть 3) и пункта 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации прекратить в связи с отсутствием неопределенности в их понимании.
  2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному делу окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после его провозглашения, является общеобязательным, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.

Еще раз. Одно и то же лицо не может занимать пост Президента больше двух сроков подряд. Определение Конституционного суда обжалованию не подлежит. Это сказал Конституционный суд, включая его члена Валерия Зорькина.

Позже в 2010 году тот же В. Зорькин, уже будучи главой Конституционного суда, сказал, что (внешняя ссылка):

... ограничение занятия должности Президента двумя сроками, периодические выборы (раз в шесть лет) Государственной Думы - палаты парламента Российской Федерации, норма ч. 3 ст. 81 Конституции служит гарантией политического развития России, реализации права граждан на участие в управлении делами государства, появления новых политических лидеров, воспрепятствованию несменяемости (воспроизводству) персонального состава государственного аппарата и установлению режима личной власти (см. комментарии к ст. 10, 11, 13, 32, ч. 4 ст. 78, ст. 80, 83-89).

У меня два вопроса к юристам:

  • насколько текущее решение того же В. Зорькина (теперь уже как Председателя Конституционного суда), отличное от решения 1998 года и от его слов 2010 года, будет являться нарушением закона?
  • насколько последующие (в том числе в 2024 году) действия будут укладываться в покушение на насильственное удержание власти?

Напомню содержание Статьи 278 УК РФ. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти (ведь, тот же Валерий Зорькин в 2010 году третий подряд срок называл установлением личной власти, то есть удержанием власти):

Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

И еще два вопроса к юристам:

  • кто в случае нарушения данного закона по данной статье имеет право и должен возбуждать уголовное дело?
  • будут ли после нарушения закона, например, после вступления некого лица на третий подряд срок на должность Президента РФ, все участники (федерального и регионального уровня), поддержавшие это решение, то есть одобрившие "поправки" к Основному Закону страны и продолжившие выполнять поручения такого лица, нарушившего закон, также проходить обвиняемыми по данному делу?

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

41

Комментарии

12
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
Есть другая проблема. Согласно ст. 135 Конституции РФ пересмотр глав 1, 2 и 9 возможен только Конституционным собранием. То, что происходит сейчас вносится федеральным Конституционным законом. Это разные вещи. По сути нарушение процедуры. У меня нет сведений о созыве конституционного собрания. Если процедура нарушена, то все поправки, которые вносятся с нарушением глав 1, 2 и 9 не имеют силы.
И да. О президенте это глава 4. Но тут тоже есть особенность. Если бы поправки были бы двумя блоками, то внесение изменений в главу 4 было бы законным. В главы 1, 2 и 9 нет. В данном случае решили объединить. Всенародное голосование как раз и вкладывается в законную процедуру по смене конституции. В части процедуры нарушений пока нет.
16.03.2020, 07:40
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
По сути КС РФ должен ответить и на этот вопрос тоже.
Ответить на вопросы, которые заданы автором прямо, нет возможности. Т.к. не понятно в рамках какой процедуры, кто и что просит. Если есть сведения об обращении (прошении), то прошу дать ссылку.
16.03.2020, 07:43
Аватар ecworld
ecworld
Вообще, комментарии В. Зорькина от 2010 года очень интересны https://kommentarii.org/konstitutc/index.html

Там как раз и о том, что Вы выше сказали. Интересно будет, как по всем пунктам он скажет в этот раз. Особенно интересно в части как раз статьи 278 УК РФ - Насильственный захват власти или насильственное удержание власти (прошлый раз он именно об этом говорим в словах "личная власть").
16.03.2020, 07:45
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
Тут есть еще один момент. Если бы воли населения не было на то, чтобы Путин В.В. был президентом РФ сейчас и дальше, то президентом был бы другой человек. Или не было бы такой должности. А если внимание населения находится где-то далеко от своего светлого / обеспеченного / радостного будущего, то это проблема населения и каждого (почти каждого) отдельного гражданина РФ.
16.03.2020, 07:55
Аватар Arushaiman
Arushaiman
Tanya_Zar, нет и не было свободного волеизъявления начиная с выборов 2004 года.
16.03.2020, 08:05
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
Другой вопрос, для чего ОДНОВРЕМЕННО вносить изменения в главы 1, 2 с одной стороны и остальные главы с другой? С точки зрения распределения рисков можно это сделать в два этапа. Один через КФЗ, другой через всенародное голосование. По мне так... кто-то хочет посмотреть реальное отношение к действующему президенту РФ.
16.03.2020, 07:51
Аватар Arushaiman
Arushaiman
Нет времени.
Ни у нашего государства, ни у нашей власти нет времени годами (как брексит) обсуждать поправки и выверять решения
16.03.2020, 08:16
Аватар bf2
bf2
блатари с прибором клали на "конституцию", что хотят то и творят. А придворные вертухаи как упырь зорькин сделают все в лучшем виде.
16.03.2020, 07:59
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
У меня иное мнение. Действующий Президент РФ очень бдит процедуру. В части процедуры и законности к нему нет вопросов. Вообще. А то что граждане РФ выбрали в ГосДуму спец контингент, это вопросы к гражданам РФ.
16.03.2020, 08:02
Аватар bf2
bf2
это "путин" то бдит? Да ссал он на нее с высокой колокольни.
16.03.2020, 08:09
Аватар El Hierro
El Hierro
>> А то что граждане РФ выбрали в ГосДуму спец контингент, это вопросы к гражданам РФ.

Tanya, меняйте пластинку, она возможно и была хороша, но лет 15 назад.
В 2020 такие заходы не прокатывают уже.
16.03.2020, 08:23
Аватар Arushaiman
Arushaiman
1. Возбуждать уголовное дело будет генеральный прокурор РФ и коллегия, состоящая из трех судей Верховного Суда РФ (в отношении президента и ему подобных - гл.52 УПК).
2. Проголосовавшие и исполняющие незаконную конституцию до её отмены являются потерпевшими, если своими действиями в поддержку насильственного удержания власти не образовали самостоятельного состава преступления.
16.03.2020, 08:02
Аватар ecworld
ecworld
2. Так, если Конституционный суд уже один раз сказал, что нельзя третий раз подряд и вопрос закрыт, голосовать ЗА (что сделали депутаты как Думы, так и регионов) это преступление или нет?
16.03.2020, 11:07
Аватар Lozano
Lozano
Денис, вы так говорите как будто кто-то будет привлекать за это к ответственности. Вы что, видите такую вероятность?
16.03.2020, 11:28
Аватар ecworld
ecworld
В мире не так много примеров за последние 50 лет, где за захват / удержание власти (если будет доказано, что это имеет место быть) организаторы сего действа не ответили каким бы то ни было образом.

Поэтому важно установить, законны ли текущие процедуры. И кто их пушит.
16.03.2020, 11:57
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
Тут другая ситуация: вносятся изменения в конституцию. Судя логике, после конституционного собрания и всенародного голосования принимается новая конституция. По факту это законно, что сроки фактически обнуляются. Но процедура нарушена.
16.03.2020, 11:31
Аватар almel
almel
Новая конституция это не новое государство.
Государство то же самое и должность президент - та же самая.
16.03.2020, 11:34
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
С точки зрения права вопрос спорный. Права и обязанности устанавливаются нормативным актом. Старый перестает действовать, новый начинает. Старые права и обязанности оканчиваются, новые начинаются. Но да... Вы правы, должность одна и та же.
16.03.2020, 11:40
Аватар almel
almel
И что - функции поменялись? Может тогда не надо конституцию трогать - должностную инструкцию поменял и дальше сиди.
16.03.2020, 11:54
Аватар ecworld
ecworld
>> после конституционного собрания и всенародного голосования принимается новая конституция //

Не похоже. Они выбрали вариант "поправки", а не "новая Конституция".
16.03.2020, 11:53
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
Само участие в голосовании незаконно. Но проголосовашие об этом не знают. Мало кто вдумчиво может читать Конституцию РФ. Преступление есть только тогда, когда есть нарушение чего-то. Далее нужно установить вину. В общем... много всего. Последовательно разбирается на раз два. Но и оценочные категории тоже есть.
16.03.2020, 11:43
Аватар ecworld
ecworld
>> Мало кто вдумчиво может читать Конституцию РФ. //

Незнание закона не избавляет от ответственности.
16.03.2020, 11:54
Аватар almel
almel
Это как это не знают?
Как законодатели могут не знать законодательство?
Они за что государственный хлеб едят с черной икрой?
16.03.2020, 11:57
Аватар Arushaiman
Arushaiman
ecworld, о понятии «комментарии конституционного суда»

а)Конституционный суд трактует конституцию в своих комментариях. Эти комментарии не имеют ни законодательной силы, ни силы судебного прецедента. Комментируются, как частные случаи, так и обобщения.
б)Если ситуация спорная, рассмотрение спора может закончится постановлением. На постановления можно обоснованно ссылаться - это прецедент по сути, а по статусу - конституционный закон. Постановления могут обобщить в форме поправок в федеральные законы или в виде конституционного закона.
в)Если спор неподсуден или не затрагивает конституционные нормы, или недостаточно оснований для вынесения постановления, то выносится определение КС. На определения КС тоже можно ссылаться в других судах (прецедент).

То, что Зорькин высказался за поправки в конституцию - это комментарии. Они не имеют юридической силы, только некий политический вес и целевое маркетинговое применение. Таких жуликов сейчас пруд пруди. Реклама сплошь и рядом вводит в заблуждение. В уголовном порядке никого за это не преследуют.

Если КС оформил своё "заключение" постановлением суда, то это уже будет уголовным преступлением.
16.03.2020, 21:10
Аватар ecworld
ecworld
Кэп ..? :)
16.03.2020, 22:05
Аватар almel
almel
Проголосовавшие ЗА незаконную конституцию считаются потерпевшими?
Терешкова еще на моральный ущерб подаст. :)
16.03.2020, 11:20
Аватар Bruk
Bruk
По поводу последнего поста в тгм (дивиденты). О них можно забыть:
ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОДГОТОВИЛО ПЛАН ПОДДЕРЖКИ ЭКОНОМИКИ ИЗ-ЗА КОРОНАВИРУСА

- создается фонд объемом в 300 млрд руб

- бизнес получит налоговые каникулы

- компаниям малого и среднего бизнеса чиновники предлагают дать квартальную отсрочку для выплаты налогов

- участники госконтрактов смогут сослаться на форс-мажор #форсмажор из-за распространения вируса

- поддержку получат и регионы

-ГОСКОМПАНИИ ПОЛУЧАТ ОТСРОЧКУ ДО 6 МЕСЯЦЕВ ДЛЯ ВЫПЛАТЫ ДИВИДЕНДОВ.

Правда Лукойл не гос, но думаю и им разрешат обломить всех)
16.03.2020, 08:33
Аватар ecworld
ecworld
Аминь.
16.03.2020, 09:36
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
Апдейт. С точки зрения изменения глав 1, 2 и 9 вначале созывается Конституционное собрание, а затем "Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование". Внесение изменений в некоторые статьи канает за новую конституцию. С натяжкой. Но вот одно но, Конституционное Собрание не созывалось, а ФЗ о Конституционном Собрании я не нашел.
Таким образом, уже нарушается Конституция РФ. В части регламента и процедуры. Даже большевики этого не допускали. Они получили вначале отречение от власти от одного, затем от другого, и только потом подобрали власть.
По сути, да, это нарушение Конституции РФ. Является ли это конституционным переворотом, не могу сказать, т.к. определения такого не видел.
И еще раз. Это поправки приняты одним блоком. Если бы только в отношении глав 3-8, то да, КФЗ хватало было. И все было бы в законе. Но зачем залезли в главы 1-2?... Это мина под ВВ. И возможно ли такое, что часть КФЗ о поправках в Конституцию РФ будет законна, а другая нет, или сразу весь КФЗ будет незаконным. Вот это правильный вопрос.
16.03.2020, 10:24
Аватар almel
almel
А что за конструкция такая - всенародное голосование? На основании каких законов оно происходит и каким образом оно соотносится с конституционным референдумом? Какие могут быть основания для замены референдума голосованием?
16.03.2020, 10:49
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
Ст. 135 Конституции РФ часть 3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.
16.03.2020, 10:57
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
Про закон не знаю. Нет времени искать. Референдум это ответ на важный для государства вопрос. Внешне похоже. Но смысл разный. В данном случае референдум не требуется. Но....
Процедура уже нарушена. Конституционное Собрание не созывалось.
16.03.2020, 11:00
Аватар almel
almel
Был такой о всенародном голосовании в СССР и первые годы в РФ. Действовал до 16 октября 1995 года, пока не был отменён Федеральным конституционным законом от 10 октября 1995 года № 2-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации».
16.03.2020, 11:29
Аватар stasys
stasys
Я не совсем понимаю где есть изменения в главы 1, 2 и 9? Возможно,я что-то пропустил, но вот официальный текст опубликованный в РГ: https://rg.ru/2020/03/16/popravka-v-konstituciyu-dok.html
Изменяются статьи с 67 по 133.
Главы 1 и 2 - это статьи с 1 по 64, глава 9 - статьи с 134 по 137. Формально вроде как нарушения никакого нет.
А в главы 3-8 изменения вносятся законом о поправках к конституции, и реально всенародное голосование не требуется.
16.03.2020, 14:02
Аватар stasys
stasys
На мой взгляд решение об обнулении сроков на самом деле противоречит Конституции (как текущей так и новой ее редакции). Если бы вносили изменения в статью 81 конституции и отменили правило о запрете занимать должность более двух сроков подряд - это было бы правомерно согласно той же статье 136 конституции. То есть в принципе те поправки которые есть в статье 1 закона правомерны (и даже голосование не требуется), но не статья 3 п. 6.
16.03.2020, 14:23
Аватар bf2
bf2
Н.Вавилов - Южный Китай, [16.03.20 21:44]
Нефтехимический гигант Китая Sinochem готовится к отказам от закупок нефти Роснефти после введения в отношении российской компаний санкций США в мае. Источники Reuters
16.03.2020, 19:05
Аватар ecworld
ecworld
Так, это нам выгодно (с) В. Путин.

Мягкое эмбарго ж.
16.03.2020, 19:10
Аватар bf2
bf2
я почему и опубликовал новость, помню вы писали не раз, что наши ждут какое то событие и это не падение цен на нефть.
16.03.2020, 19:55
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
UPD 2.
Ознакомился с КФЗ «О поправке к конституции РФ» и с заключением КС РФ от 16.03.2020.
1. В главах 1, 2 и 9 Конституции РФ, которые предусматривают созыв Конституционного собрания изменений нет. Таким образом, процедура изменения конституции выдержана.
2. В связи с тем, что у Президента РФ были сомнения, что принятые изменения в главы 3-8 могут противоречить главам 1, 2 и 9 Конституции РФ, для изменений которых действует особый порядок, был направлен запрос в КС РФ.
3. Всенародное голосование в том виде, в котором это преподносится сейчас, не требуется. Обязательных норм о всенародном голосовании в связи с изменением глав 3-8 нет. Однако исходя из смысла Конституции РФ, это не возбраняется. При этом новый КФЗ «О поправке к конституции РФ» об этом говорит. Фактически вводится новая норма исключительно для данных поправок.
4. Чтобы ст. 1 КФЗ «О поправке к конституции РФ» (основные изменения в Конституцию РФ) вступили в силу, нужно чтобы за поправки проголосовало более половины из тех, кто участвует в голосовании.
5. Конституционный суд РФ давал заключение исключительно с точки зрения права. Он прямо об этом пишет. Проходился по каждому пункту. Общий анализ: все норм.
6. Спорный момент. Их много. На примере. «Глава 3 Конституции Российской Федерации дополняется и рядом положений, которые на конституционном уровне закрепляют, что минимальный размер оплаты труда гарантируется государством не менее величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации». Вообще по структуре Конституции РФ — это глава 2. Норму запихнули в главу 3. Случайно? Не думаю.
7. КС РФ об этом пишет: «Данные изменения, закрепляющие (уточняющие) конституционные правомочия и функции государства, по своему содержанию представляют собой дополнительные гарантии реализации конституционных прав и свобод, предусмотренных главой 2 Конституции Российской Федерации, корреспондируют вытекающим из нее принципам справедливости, юридического равенства и социального государства (статьи7 и 19), а потому не могут расцениваться как несовместимые с положениями глав 1 и 2 Конституции Российской Федерации».
17.03.2020, 02:44
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
UPD 3
8. П. 3.3 Заключения и изменения в ст. 79 Конституции РФ по сути это переписывание нормы из главы 1 Конституции. Ст. 15 ч. 4 Конституции РФ. «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». А вот что в новой ст. 79: «Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации». По данному пункту КС РФ отъезжает словоблудием.
9. По поводу сроков президентства РФ тоже словоблудие. Приведу текст частично: «Еще одно предлагаемое ограничение для занятия должности Президента Российской Федерации предполагает, что одно и то же лицо не может занимать ее более двух сроков, тогда как в настоящее время статья81 (часть 3) Конституции Российской Федерации связывает этот запрет с двумя сроками подряд. Введение этого – нового по содержанию –требования…». Норма та же самая, что и раньше. Да. Норма новая. Она изменилась. Т.к. норма новая, то сроки текут заново. С точки зрения ухудшения положения одного гражданина все верно. Уверен, Вы ничего не поняли. Вот именно так КС РФ и говорит: и новая, и та же самая.
10. С точки зрения предыдущих решений КС РФ с точки зрения буквы закона, нарушений нет. Но принцип сменяемости власти нарушается. С точки зрения духа закона нарушение есть.
17.03.2020, 02:45
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
UPD4
11. Общие замечания и выводы.
Очень часто используется слово НЕ. В психологии давно известно, что частица НЕ пропускается сознанием. По сути КС РФ очень много где говорит логически одно, а на самом деле другое. Нормально это или нет, но так бывает.
Фактически, если рассматривать все буквально и отдельные нормы на их соответствие главам 1, 2 и 9 Конституции, то нарушений нет. Однако, если делать общий анализ документа, то НЕКОТОРЫЕ вносимые изменения в Конституцию РФ противоречат нормам из глав 1, 2 и 9. И чтобы хоть как-то замазать это применяют всенародное голосование. Однако процедура уже нарушена: фактически вносятся изменения в главы 1, 2 и 9 без созыва Конституционного собрания. Президент, однако, сделал очень хитрый, но законный ход: он переложил всю ответственность на КС РФ. И фактически изменил только главы 3-8. При этом… никто не отменяет голосование. Оно тоже дает легитимность.
Голосование — это единственная возможность власти узнать, что на самом деле хочет население РФ. Проголосовавшие – это интересанты своей жизни. Мнение остальных – в топку. Что хочет население РФ на самом деле – отдельная тема.
И именно сейчас у граждан России есть право сказать, что они хотят на самом деле.
Отыграть обратно поправки в конституцию можно. Такими же поправками.
17.03.2020, 02:46