Будущее. Системно

Публичные

Москвичи - как пример воплощенного безусловного базового дохода

ecworld -
14560
20

Какая-то непруха у наших. Если и есть что-то хуже, чем растущее НАТО, и у наших границ, то это растущее количество стран, которые на зло "старшему брату" хотят и, главное, будут жить лучше, чем россияне. 

Пришла беда откуда не ждали:  

Казахстан запустит программу открытия счетов гражданам при рождении за счет нефтедоходов. Счет будет открываться автоматически при рождении и каждый год пополняться средствами, полученными от добычи природных ресурсов. После наступления совершеннолетия их можно будет потратить на жилье или образование. 

Средства на индивидуальные счета будут поступать из Национального фонда Казахстана — государственного фонда, существующего с 2001 года и пополняемого за счет сырьевого сектора. Аналогичная модель используется в Государственном пенсионном фонде Норвегии. (с) https://www.rbc.ru/society/14/02/2023/63ebaa5a9a794727290f3843

Такие новости в России показывать нельзя. "Некоторые" россияне потребуют начать вторую СВО, чтобы спасти наших [бывших] соотечественников от этой "гадости", когда государство заботится о своих гражданах.  

/ осторожно, в тексте выше присутствует сарказм /

На самом деле, прекрасная новость (хотя, воспользоваться плодами такой [даже политически / популистски красивой] инициативы можно будет еще очень нескоро) и хороший пример постепенного, но всё же движения в сторону безусловного базового дохода (ссылка). 

Наверное, такие истории полезны для отдельных категорий людей, которые с детства, например, или даже в зрелом возрасте не имеют возможности жить жизнью обычного человека. Это также хорошо в странах, где образование исключительно платное и / или доступно исключительно узкой группе людей. 

Но финансирование же приобретения жилья для всей массы населения это палка о двух концах. С одной стороны, это позитивно для индустриализации, близких подрядчиков (которые будут брать основные подряды), близких банков (где будут храниться эти средства) - и в целом для экономики на какой-то даже долгосрочный трек (так как с доступностью жилья будет расти спрос на него, что мультипликативно будет позитивно для всей экономики, которая будет работать "на стройку"). 

С другой стороны, для основной массы население жилье - является лучшим стимулом для того, чтобы что-то делать или делать больше, чем остальные, чтобы заработать на свой личный квадратный метр, а не делить угол с родителями. Появление же в молодом возрасте своего жилья - будет работать в сторону деградации населения. Лишать людей мотивации. 

Истории о том, как ббд (безусловный базовый доход) помогает людям заниматься тем, чем они хотят заниматься (любимым делом), а значит преуспевать в нем - и таким образом строить счастливое (успешное, прогрессивное) общество будущего - всего лишь сказки. Дай большинству закрыть "нижние потребности" - и у него не будет стимула "расти" / "двигаться". Хотите поспорить? 

Простой пример. Если бы успешное прогрессивное общество можно было построить, "бесплатно" закрыв, основные потребности людей, то все "москвичи" были бы успешными :))) А мы знаем, что москвичи как раз в основном стонали предыдущие 20+ лет, что приезжие из регионов их прессуют в офисе ("ходят по головам").

"Москвичи" это такая реальная история воплощенного ббд (в виде квартиры или даже доходов от нее): и по опыту могу сказать, что основная их деятельность это сидеть пить чай в офисе; в развитии большинства компаний в Москве (при абсолютном большинстве в населении города в 90-ых, 00-ых и 10-ых) они участвовали минимально; все основные прорывы происходят за счет ребят из регионов, которым, ну, очень хочется кушать. 

Рабочий же пример? Ждём в комментарии особо успешных москвичей 40+, 50+, 60+ ... которые создали что-то большее, чем их родители (то есть нарастили капитал дальше тех самых квартир, которые им достались / достанутся по наследству).  Не только для себя, но и для страны в целом.  

А вы что думаете, должно ли государство за счет общих средств финансировать жильё для всего населения? Должна ли быть у человека квартира по сути по праву рождения? Сделает ли это жизнь человека лучше? Можно объяснить почему на конкретных практических примерах из жизни? 

_

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку ПРИСОЕДИНИТЬСЯ.

20

Комментарии

29
Аватар Igor Kostyuk
Igor Kostyuk
Все примеры ан масс. Советское время: автомобиль как признак успешности. Сейчас - квартира. Что будет с введением ББД и отмиранием предыдущего социума, не известно.
14.02.2023, 19:55
Аватар N_gru
N_gru
Стабильная работа)))
14.02.2023, 21:02
Аватар KIZ
KIZ
Я лично склоняюсь к идее социального жилья для малоимущих - всё же плодить армию бездомных как в США лично считаю негуманным.
Другое ли дело, зачем давать такое жильё в собственность. Появился доход - иди снимай сам что-то лучше. Да и само соц жильё врядли должно вызывать желание его купить. Как и добровольно жить в окружении социального дна. Примерно как купить себе лежанку под мостом.
Но вот что делать когда вся страна готова жить в соц жилье и просто попрошайничать/жаловаться на государство - у меня ответа нет.
США все же не показательный пример, т.к. страх оказаться на улице работает не всегда (И там кстати 80% бездомных работают!). Все же деятельность - скорее национальная черта американцев, положительный отбор, чем страх жить под мостом (негативная мотивация)
14.02.2023, 19:55
Аватар p17s82
p17s82
Такой социализм уже построили в Ирландии. Результат - огромная бюджетная нагрузка, и недополучение налогов в бюджет (так как народ работает нелегально, чтобы не потерять социальную поддержку). Плюсом - проблемы найти сотрудников на низкооплачиваемую работу (те же официанты, грузчики, водители), туда идут в основном иммигранты
26.04.2023, 19:20
Аватар RECENTMAN
RECENTMAN
Не думаю , что ббд разучит людей стремиться к улучшению или познанию , просто наличие жилья (ббд) перестанет быть целью или предметом для понтовства , возможно это переход на новый уровень , возможно роботизация и автоматизация еще больше убивает стимул работать гораздо сильнее чем квартира , а потом никто не отменяет более престижные квартиры или более дорогие машины ,
14.02.2023, 20:01
Аватар Tatiworld
Tatiworld
Я не являюсь сторонницей бдд при современном уровне развития человека и общества в целом. Но само по себе это явление не является каким-то злом и вполне может стать благом при кардинальной смене подхода к образованию и воспитанию личности. Образование должно быть фундаментом для самостоятельной, радостной, реализованной, успешной и свободной жизни, давая для этого необходимые знания, навыки и инструменты. Сейчас же оно служит основным инструментом подавления и социальной дрессировки личности ребенка, нормальных знаний современная школа почти не дает, про воспитание и навыки вообще промолчу. Все начинается в детстве и если с него и начинать, то общество может довольно быстро измениться и бдд или жилье от государства станет действительно не плохим подспорьем для дальнейшего роста и развития человека. Звучит сейчас как утопия, конечно. Но тем не менее, многие дети, находящиеся на семейном обучении, занимающиеся с педагогами по некоторым альтернативным методикам показывают очень хороший результат и зачастую очень мотивированы, вряд ли им будет интересно вести паразитический образ жизни, а небольшой стартовый капитал от государства они могли бы использовать во благо.
14.02.2023, 20:08
Аватар audio
audio
Вот именно - стартовый капитал. Вот именно его часто не хватает. Кому-то автосервис открыть, кому- то выучиться в хорошем вузе.
С одной стороны автор статьи прав в том, что если человеку дай благ , и тут он уже начинает лениться. Но с другой стороны воспитанный родителями, хорошим окружением человек будет стремиться к лучшему. Даже если у него и так все неплохо.
14.02.2023, 20:32
Аватар Formot
Formot
Однозначно, будет стимул развиваться у многих людей
15.02.2023, 14:15
Аватар N_gru
N_gru
Нужно правильное окружение
Пример - люди сидящие на социалке в европе, которым выгоднее не работать, чем работать
15.02.2023, 15:39
Аватар Alex2021
Alex2021
Полностью поддерживаю. Кстати на качественное образование и развитие такого образования как раз и можно пускать этот ббд или его частт
16.02.2023, 06:59
Аватар Lozano
Lozano
Моё мнение - всех под одну гребёнку не причешешь.
>> Дай большинству закрыть "нижние потребности" - и у него не будет стимула "расти" / "двигаться". Хотите поспорить?
Большинство и без закрытых "нижних потребностей" ничего не хочет делать и работает спустя рукава. Одни делают вид что платят - другие делают вид что работают. Забавный контраргумент, есть очень небольшая прослойка населения (про неё есть целый тег) у которой перекрыты все потребности вплоть до "сверхвысших", но их активность даже не пытается снижаться, а наоборот только растёт и вызывает всё большее беспокойство. То есть глобально это в целом ситуацию не изменит, а просто снизит социальную температуру. Хочет человек быть никем - ну будет у него соцжильё и ббд на покушац, поживёт так год-два-десять сам может что-то делать начнёт. Нет - ну так бы такой человек и не стронулся с места, а просто бы отсиживал на работе занимая чужое место и платя за съёмный угол (кстати по этой же логике устраивая ббд тому кому осталась лишняя хата от родственников и который живёт на ренту). Другой вопрос что это реально может быть инструментом контроля и подразумевать жёсткий выбор (либо вообще без такового, коммунизм и точка), либо ты свободный, либо ббд где дядя скажет. Тогда такого не надо. А если без подводных камней, то ничего такого не вижу, прогресс всё равно всегда двигали отдельные люди, по чуть-чуть. У Стива Джобса всё было, но тем не менее он создал Apple, Билл Гейтс вроде тоже не нищебродствовал до создания Майкрософта. Хотя был и Генри Форд который как раз с полного нуля вырос. Зато у нас были годы и нищеты, и скажем так сейчас тоже у большинства "нижние потребности" далеки от закрытия, но что-то наших Илонов Масков и Генри Фордов я не вижу. Какие были - как только появляется возможность тут же врубают себастьяна, как тот же Дуров. Так может и не в этом дело? А дело в другом, здесь нет идеи общества созидания. И никто её не пытается насаждать. А что пытаются насаждать все сами прекрасно видят.
То есть говоря совсем кратко - материальный вопрос (в любом объёме, от купить шаурму до купить остров) это только один из факторов мотивации человека к росту и труду.
14.02.2023, 20:49
Аватар Highwayman
Highwayman
Это можно и иначе истолковать. Казахстанские чиновники высоко оценивают вероятность возникновения нового бунта, поэтому пытаются заблаговременно погасить его популистскими мерами. Они, вероятно, сами же будут управлять этими фондами, поэтому к совершеннолетию граждане Казахстана получат не квартиру или образование, а от мёртвого осла уши. И Токаеву уже 70 лет, кстати.
Само по себе качественное образование - это очень хорошо было бы, но в странах с авторитарной формой правления и экономикой, ориентированной на добычу ресурсов, много образованных не только не нужно, но и вредно (для правящих людей).
14.02.2023, 21:03
Аватар AnMor
AnMor
Как пример, два брата-москвича. ПиццаСушиВок.
15.02.2023, 05:07
Аватар lazybiker
lazybiker
Делаем вывод - все москвичи открыли по успешному бизнесу, да? Удачный пример, ничего не скажешь!
16.02.2023, 16:22
Аватар ainkin
ainkin
Это ошибка выжившего. Если развитие Москвы сделано в основном приезжими, это не значит, что им помог голод. Гораздо больше людей в регионах просто спились. Нужно сравнивать долю коренных московских топов среди остальных топов. Если она меньше, чем доля населения Москвы от России, то возможно, что ББД затормозил москвичей. Но это тоже не точно, потому что активные москвичи больше уезжали за границу -- для них это было как для людей из регионов переезд в Москву.

Поэтому для оценки среднего развития людей лучше смотреть на традиционные показатели: продолжительность жизни, преступность, употребление алкоголя и наркотиков, причины смертности, рождаемость, доля разводов.

А мотивацию лучше изначально строить не на страхе проиграть. Мой друг делает развивашки для детей по физике, и они просят родителей заниматься с ними как можно больше. По идее, если с детства не убивать интерес, это должно гораздо больше влиять на достижения.
15.02.2023, 07:42
Аватар wolfakella
wolfakella
Я отношусь к нижнему среднему классу. Уже руки потянулись к клавиатуре - написать, насколько мне было бы легче, получи я на старте собственное жилье. Насколько бы меньше было потрачено нервов и времени впустую. И на какие благие вещи я мог бы эти нервы и время потратить.

Но буквально следом пришла мысль, что именно необходимость самостоятельно решать квартирный вопрос в мои 25 лет, колоссальным образом определило то, кем я стал к настоящему моменту. Именно в процессе движения к собственной квартире пришло понимание, что проблема любой сложности - даже та, которая на старте кажется невозможной на 99% - решается трудным, но банальным образом: засучить рукава и делать. Шаг за шагом, действие за действием, ошибка за ошибкой. В результате - у меня к настоящему времени сильно больше возможностей, чем у большинства ребят из социальной группы, откуда я вышел.

Чем плох ББД я вполне понимаю (во многом - благодаря этому сайту). Но про "молодежный капитал", который решил формировать Казахстан, думаю вот, что. В сырьевой автократии так или иначе основа национального благосостояния - крупные суммы валюты, получаемые от торговли общими ресурсами. Разницу я вижу только в том, побольше элита передаст своим гражданам (как в Эмиратах) или поменьше (как в Нигерии). На мотивацию и развитие общества это, на мой взгляд, существенно не влияет ни в положительную сторону, ни в отрицательную. Нищее общество будет бездельничать в грязи, более везучее - в квартире с телевизором. Молодой человек, не склонный напрягаться, быстро спустит свой "молодежный капитал" и продолжит жить, как жил. Но этот "капитал" дает возможность свою жизнь существенно продвинуть вперед: оплатить нужное образование, открыть дело, завести на 1 ребенка больше (благодаря годам и деньгам, которые не нужно тратить на ипотеку). Вероятно, большая часть общества этими возможностями не воспользуется. А может и не большая... Важно то, что эти возможности у этого общества будут. В отличие от государств, где элита забирает себе всё. Аргументируя как раз тем, что "не заслужили". Пусть уж обществу достанется больше - это как-то... человечнее что ли.
15.02.2023, 10:29
Аватар yrii
yrii
аналогично... уехал от родителей в 17 лет...естественно они помогали - но ранняя самостоятельность определяет будущее .... старший мой тоже в 17 уехал в Чехию учиться...Думаю все определяет воспитание... и с появлением ББД социальное расслоение будет бОльшим
15.02.2023, 14:55
Аватар lazybiker
lazybiker
Давать в руки молодом человеку большие средства в самом начале жизни - крайне опасно.
С этим справится только сильная, устойчивая личность. Чего нельзя сказать о большинстве россиян. Да и вообще, о современном "поколении снежинок". Думаю, что ББД, что пример Казахстана - абсолютно неправильные инициативы.
Что касается Казахстана - есть много способов потратить на население деньги природной ренты. В одну только медицину можно ухнуть огого сколько.
16.02.2023, 16:26
Аватар InCashWeTrust
InCashWeTrust
Как всегда топ пост с интересным раскрытием по ветви деталям и широкому кругозору.
Отвечу на статистку успешности:
Москвич
Да, сам без связей добился выше чем: родственники всех поколений, сверстники, успешные друзья всех уровней(но за кем то ещё есть стремится что и мотивирует, к тому же с кем поведёшься от того и разберёшься! Ведь успех приводит в новые связи как синхронизация и создаётся новая матрица. Останавливаться на достигнутой цели все равно что делать шаги назад.)

Про пример Казахстан-Норвегия очень тонко по психологии разложил. Соглашусь, тк видел обзор про Норвегию у Познера и даже сами норвежцы уже старенькие сетовали на молодёжь, что они булки расслабили и занимаются распи***м. Что в бытовых сферах у них в стране пашут только шведы и финны! Вот тебе и ежемесячное пособие по безработице в 4.000€. Когда нет кнута, - пряник не так сладок.(экспромтом)

Благодарю за пост. Ты топ! ;)
19.02.2023, 09:48
Аватар tau7878@yahoo.com
tau7878@yahoo.com
Честно говоря, подустал уже читать все эти мантры про то, что Москва держится только на инициативных приезжих. Я тот самый коренной москвич в 5-от колене, которому от родственников досталась аж одна квартира в Москве, а не 5-10 наследственных, как с сарказмом здесь упоминает автор. Работаю всю свою сознательную жизнь и ни разу не встречала расслабленных москвичей вокруг себя. Все с нормальным образованием и при должностях. А вот приезжих с не самыми лучшими профессиональными и челочеческими качествами, а также с явно завшенной самооценкой и четкой установкой, что именно их тут и ждут, видел ну ооооочень много. Особенно этими качествами отличаются "новые москвичи", приехавшие в столицу 1-3 года назад. Так вот эти самые уважаемые "москвичи" приехали и продолжают жить с мыслью о том, что средняя зарплата в Москве 250 тыр.
22.04.2023, 09:50