Будущее. Системно

Публичные

Первые звоночки окончания глобального цикла роста: часть 1

ecworld -
11070
24

Вчера в записи Реальность и возможные сроки валютных ограничений мы затронули тему фальсификации отчетности и сокрытия данных государственными органами различных стран, прежде всего и наиболее значимо для нас - США, Китаем, Россией. Какие-то данные стали публиковаться с временным лагом, какие-то вовсе перестали публиковаться. Перекрестная проверка гипотез через вторичные / косвенные данные происходит всё сложнее с каждым годом, так как тот же Росстат, к примеру, ряд данных публикует со сносками вроде "без учета таких-то данных".

Однако, пока еще публикуются отраслевые данные, которые хорошо показывают то, что национальные правительства пытаются скрыть от внимание тех, кто анализирует рынки / данные.

Одними из таких данных или одними из наиболее интересных показателей являются данные по продажам автомобилей и данные по продажам недвижимости (по секторам). В этом свете интересно выглядят данные, которые публикует CNBC на основе отчета Fitch:

Так, издание отмечает следующие моменты:

  • мировые продажи автомобилей в 2019 году сократятся примерно на 3,1 млн. единиц, что будет самым сильным падением (год к году) с кризиса 2008 года;
  • основным фактором падения мирового спада является падение спроса в Китае (-11% за 10 месяцев 2019 года) - крупнейшем автомобильном рынке в мире;
  • причины существенного падения спроса в Китае: слабый рост кредитования, рост продаж подержанных автомобилей и новые стандарты выбросов;
  • снижение продаж в США в 2019 году будет примерно на уровне -2%;
  • Fitch Ratings не видит восстановления в 2020 году.

Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России в октябре 2019 года снизились на -5,2% или на 8 368 штук по сравнению с октябрем 2018 года, и составили 152 057 автомобилей (данные Комитета автопроизводителей АЕБ). Вот так комментирует ситуацию Йорг Шрайбер, Председатель Комитета автопроизводителей АЕБ:

«Продажи в октябре оказались ниже прошлогодних на 5,2%, что закрепило рынок на пути медленной, но продолжительной эрозии так нужного сейчас роста объема продаж, который был достигнут в 2017-2018 гг. Конечно, это не то направление, которое хотят видеть индустрии, но сейчас трудно сказать, откуда могут прийти изменения к лучшему в ближайшее время».

Немного отвлекаясь от темы и возвращаясь к вопросу динамики спроса на энергоресурсы (а это имеет прямое влияние на показатели нашего бюджета и курс рубля, ссылка), имеет смысл обратить внимание на то, какие последствия такие события (падение продаж авто + электрификация автопрома) будут иметь для рынка нефти, например. Если посмотреть на один из крупнейших и эталонный рынок США:

- то становится очевидно, что провал на автомобильном рынке будет существенно влиять на спрос на нефть, значительная часть которого формируется именно транспортной отраслью.

А теперь давайте вернемся на полгода назад и посмотрим, насколько даже эти (описанные выше) негативные данные и комментарии могут оказаться завышенными. Коммерсант в июне 2019 года писал:

По данным о регистрациях автомобилей, оказавшихся в распоряжении “Ъ”, авторынок РФ в мае просел сразу на 18%, до 124,5 тыс. машин. При этом, согласно статистике АЕБ, автопродажи в мае упали всего на 6,7%, до 137,6 тыс. машин. Расхождение в данных составило почти 9,6%. Это в четыре раза превышает сезонность, говорится в обращении ассоциации дилеров Renault в «Рено Россия», что свидетельствует об «искусственности данных АЕБ»

Но источники “Ъ” на авторынке говорят, что ... расхождение — это «желтые», то есть непроданные, автомобили, о которых уже отчитались перед АЕБ. Гендиректор челябинской ГК «Планета Авто» (дилер Cadillac, Chery, Hyundai, Volkswagen, УАЗ и др.) Андрей Кольцук подчеркивает, что такой практике более десяти лет. В сети дилеров Renault около 2,4 тыс. задекларированных автомобилей прошлых периодов, которые находятся на складах и создают допнагрузку, следует из обращения концерна.

Собеседники “Ъ” говорят, что пик «желтения» пришелся на март, когда японские бренды закрывали финансовый год, а остальные — квартал. Один из них отмечает, что некоторые концерны просили показать определенный уровень продаж в марте, после чего снижали план на апрель. В марте расхождение было еще выше майского — 13%, что частично компенсировалось в апреле. Но задекларированные в марте автомобили даже к июню распродали не все дилеры, утверждает источник “Ъ”.

Планы автоконцернов в последние годы строятся так: «к показателю АЕБ прибавляется определенное значение, этот показатель проецируется как годовая цель для дилера», пояснил “Ъ” глава одного из крупных региональных дилеров, но в Renault, по его словам, с недавнего времени отталкиваются от данных по регистрации. В основном дилерам «добровольно-принудительно» спускают план, который нужно выполнять, «иначе они недополучат прибыль». Автомобиль физически остается у дилера, в связи с чем у каждого второго наблюдается «затоваривание», продолжает собеседник “Ъ”, доля фиктивных продаж в зависимости от бренда может составлять от 3–5% до 50%.

Дилеры вынуждены «желтить» в отчетах, подтверждает Михаил Чаплыгин, и доля таких машин составляет 10–20%. Импортеры отчитываются глобальным офисам, и им «тоже важно показывать позитив» (с) https://www.kommersant.ru/doc/4004777 

Интересно, что данные отраслевиков и государственных и окологосударственных структур в России перестали биться и по рынку недвижимости.

Пока Минфин рассказывает про стабильность на рынке ипотеки, косвенные данные говорят немного о другом. Первый момент:

По итогам октября 2019 года в Москве зарегистрировано наибольшее за последние шесть месяцев количество переходов прав на основании договоров купли-продажи (мены) жилья — 12,6 тыс. Это на четверть (+26%) превышает показатель сентября, когда было оформлено 10 тыс. таких сделок, сообщается в пресс-релизе столичного Росреестра.

«Тенденция роста числа оформленных сделок в октябре после сентябрьского спада характерна для вторичного рынка на протяжении последних лет. В октябре 2018 года, когда были побиты рекорды регистрации сделок как на вторичном, так и на первичном рынке, динамика составила +40%, в 2017 году месячная динамика составила +26%», — отметил руководитель Управления Росреестра по Москве Игорь Майданов.

В октябре текущего года количество зарегистрированных переходов прав ниже на 22%, чем за аналогичный период прошлого года. В октябре 2018 года было зарегистрировано 16,1 тыс. сделок купли-продажи жилья.

Всего с начала 2019 года столичным Росреестром зарегистрировано 117,9 тыс. переходов прав на основании договоров купли-продажи (мены) жилья. По сравнению с показателем прошлого года (121,8 тыс.) число сделок снизилось на 3%, говорится в сообщении (с) https://realty.rbc.ru/news/5dd396de9a7947dc995a28a3 

Второй момент:

В третьем квартале 2019 года в России было номинально зарегистрировано 162 тыс. договоров долевого участия (ДДУ) — на 33% меньше, чем кварталом ранее. Такие расчеты на базе данных Росреестра приводят аналитики ЦИАН. Реальное падение числа ДДУ они оценивают в 16%. Разницу аналитики объясняют высокой долей нерыночных сделок. Согласно оценкам ЦИАН, 20% продаж во втором квартале пришлось на соглашения, по которым застройщики продавали ДДУ аффилированным структурам, стремясь отсрочить переход на проектное финансирование. Относительно третьего квартала 2018 года в июле—сентябре 2019 года число сделок снизилось на 5%, к аналогичному периоду 2017 года — на 8%, 2016 года — на 3%.

Согласно данным Росреестра, продажи новостроек в третьем квартале 2019 года к прошлому кварталу сократились в 50 регионах. Лидером по падению стали Санкт-Петербург и Ленинградская область, где число зарегистрированных ДДУ упало на 40% и 38% соответственно. В Москве и Подмосковье показатель сократился на 36%. По данным ЦИАН, в реальном выражении число ДДУ в Москве за период упало на 13%, в Подмосковье — на 23%, в Санкт-Петербурге — на 7%, в Ленинградской области — на 36%. В «Метриуме» говорят о падении спроса в Москве на 20%. Снижение покупательской активности заметили и застройщики. Директор по маркетингу и разработке продукта ГК А101 Дмитрий Цветов указывает, что спрос падает с лета. До конца 2019 года продажи, по его прогнозам, могут сократиться на 25% в годовом выражении (с) https://www.kommersant.ru/doc/4170687 

Еще интереснее оказалась история с данными Эквифакс, которая пошла в разрез с данными Минфина:

Выдача новых ипотечных кредитов за первые три квартала текущего года упала более чем на 13%, до 350 тысяч ссуд, при этом снижение количества новых ипотек зафиксировано в 90% российских регионов, говорится в исследовании бюро кредитных историй "Эквифакс", которое есть в распоряжении РИА Новости.

"За девять месяцев 2019 года было выдано 350 тысяч ипотечных кредитов, тогда как за аналогичный период прошлого года – 405 тысяч единиц... Подобная ситуация отмечается впервые после кризиса 2014-2015 годов, когда банки были вынуждены сократить объемы кредитования", - указывают аналитики.

... нарастить темпы роста выдач за этот период смогли всего семь российских регионов. Среди лидеров по темпам роста находятся Крым (+84%), Московская область (+38%), Севастополь (+35%) и Дагестан (+16,5%), впрочем, для большинства этих регионов высокий рост числа выдач ипотечных кредитов связан с низкой базой предыдущих месяцев, поясняют эксперты.

Лидером по количеству новых ипотечных ссуд [в абсолютном выражении - прим.] по-прежнему остается Москва. Однако и здесь выдача ипотеки за период снизилась - до 52,7 тысячи кредитов с 53,1 тысячи годом ранее (с) https://ria.ru/20191112/1560829016.html 

Поэтому интересен и ответ Минфина:

"Очень странная статистика. Буквально на прошлой неделе был проектный комитет (нацпроекта "Жилье и городская среда" под председательством вице-премьера Виталия Мутко - прим. ТАСС). Там все цифры были озвучены. У нас есть минимальное падение по сравнению с прошлым годом. Если говорить про ипотеку на новостройки, рост 3%. Некоторое снижение наблюдается на вторичном рынке, но ситуация выравнивается", - сказал в беседе с ТАСС Моисеев, курирующий федеральный проект "Ипотека".

Также замминистра отметил, что на фоне снижения ставок ожидается восстановление рынка ипотеки. Кроме того, по его словам, хорошо сработала ипотека для семей с детьми. "Банки снижают ставки. Это приведет к значительному росту выдачи ипотечных кредитов", - сказал Моисеев (с) ТАСС.

Позже в отдельных записях мы подробнее разберем информацию, которую публикует Минфин в части роста ненефтегазовых доходов бюджета, чтобы подробнее разобраться, как устроено "экономическое чудо В. Путина" (ссылка). Данных у Минфина / Росстата, которые критично не стыкуются с теми, что публикуют отраслевики (ассоциации крупнейших участников рынка), становится всё больше.

Продолжим в следующих записях.

_

Если Вы хотите понимать, что происходит вокруг Вас, а также получать больше полезной информации и получать ее более оперативно, поставьте приложение Telegram и присоединяйтесь к нашему каналу — https://t.me/ecworld — заходите и обязательно нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

24

Комментарии

14
Аватар SadG
SadG
Ну это логично... Но ещё будет более логично когда спад на авто и ипотеку будет не 18 и 13%, а 25, 35, 45, 60, 80%. Это один из очень очень возможных сценариев по мере ухудшения эк. ситуации. У населения, не задействованного в опг, коррупции, гос аппарате, не приблеженных и не имеющих родственные связи с обладателями жирных мест, а это 80% населения, просто кончаться деньги. По причине отсутствия работы или более менее приемлемой зарплаты. Ну думаю это все очень даже логично... Стабильность@с!
27.11.2019, 14:48
Аватар Musio
Musio
Обратите внимание, что вместе с этим увеличили утилизационный сбор на автомобили (прям вот только что), что подтолкнет стоимость вверх в долгосроке, но при этом сей час замотивирует тех людей, что думали перенести покупку, сделать её сей час, до подорожания. Т.о. хотят выправить ситуацию в моменте, а на будущее пофиг...видимо там проблемы ожидают более глобальные. Очень странное решение которое не стимулирует покупку автомобиля в долгосроке за счет уменьшения стоимости а наоборот...все это жиии не с проста
27.11.2019, 15:49
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
а еще с 1.07.20 по 1.07.21 ни одного нового пенсионера не добавится в пенсионный фонд в связи с нелинейностью графика повышения пенсионного возраста. Тоже экономия и существенная. Явно к чему то готовятся.
27.11.2019, 16:35
Аватар snooki
snooki
Добавятся новые пенсионеры, есть же категории граждан, у кого "возраст выхода на пенсию" наступает намного раньше по разнообразным причинам (медики, военные, северяне, и т.д.)

А на тему авто.... Сейчас уже просто нет новых автомобилей дешевле 1млн - при "средней зарплате по стране 29тыс", а реальной и того меньше - это для многих неподъёмная сумма даже в кредит. При таких вводных не на чем количеству продаж расти.

И ещё на тему авто - сейчас ещё и меньше стали люди в сервисы обращаться, по работе приходится общаться с людьми, занимающимися поставками автозапчастей в автосервисы по всей москве и подмосковью - жалуются на сильный спад продаж запчастей именно в автосервисы, люди просто не едут чинить авто - нету денег.
27.11.2019, 18:14
Аватар Lionheart
Lionheart
Производства автокомпонентов в России нет и естественно цены на запчасти при условии, что авто стало именно сервисным продуктом, будут расти.
27.11.2019, 18:33
Аватар Smok
Smok
Пока еще есть тазики. 450-700 тыс. + гос программы под них.
По запчастям и обращениям в автосервис верно. Хороший знакомый держит автосервис и тоже говорит, что многие просят починиться в долг. Запчасти заказывать стали в основном китайские, такие на которые год назад говорил пффф.
Пришел зимний сезон и я опять привез провода для прикуривания. Люди часто ко мне приезжают на таком... уже не удивляемся, и дыры тупо пеной монтажной заделывают, главное чтоб не дуло. Толкаем, заводим, а куда деваться, как не помочь...
27.11.2019, 18:37
Аватар Lionheart
Lionheart
Автомобили уже подорожали в связи с падением спроса так скажем компенсация убытков. А это следующее повышение.
27.11.2019, 18:31
Аватар scdon14
scdon14
По ипотеке если брать данные ЦБ , то количество выданных жилищных кредитов за первые 10 месяцев 2019г по сравнению с аналогичными за 2018 снизилась на 13%. В денежном выражении снижение на 2,2%. Если сравнить данные за первые полугодия , то будет -8,8% и +3%. Если сравнить период июль-октябрь, то падение усилилось - 19% и -10%
27.11.2019, 17:54
Аватар Smok
Smok
Думается мне что самый реальный сценарий тут будет: либо отраслевики выкладывают в открытый доступ информацию которая соответствует линии партии, либо появятся правильные отраслевики. И скоро вся их статистика будет только для служебного пользования среди специалистов, с личной ответственностью за разглашение.
27.11.2019, 18:19
Аватар Lionheart
Lionheart
От себя хочу добавить, что электромобили не совсем чтобы очень нужны были людям их покупают при условии хороших дотаций от государства. В китае урезали дотации и сразу снижение спроса получили. В общем покупают авто только если субсидирует государство это и про Европу аналогично.
27.11.2019, 18:37
Аватар oleg_go
oleg_go
Это, мягко говоря, не так! Понятно что есть большое количество людей, кто хочет "успеть" купить электромобиль с дотацией, т.е. они переносят покупку на более ранний срок. От этого перед окончание дотаций идет всплеск покупок, а после снижения или отмены дотации - падение. Но глобально тенденция к увеличению доли электромобилей в общих продажах авто.

У нас пару лет назад всё на Данию кивали и падение продаж электромобилей там в разы после отмены дотации. Однако в 2019 году продажи электромобилей там вернулись к цифрам до отмены дотации, более того по итогам года могут и превзойти.
27.11.2019, 19:40
Аватар Lionheart
Lionheart
Интересно увидеть электромобили и их эксплуатацию в более суровых зимних температурах. Возможно я ошибаюсь так как данные от одного источника.
27.11.2019, 19:52
Аватар oleg_go
oleg_go
Норвегия вполне сопоставима скажем с СПб, а электромобилей там полно. Вообщем-то с учетом постоянного подогрева батареи на современных электромобилях проблема мороза только в наличии розетки в местах длительной стоянки. У нас, конечно инфраструктуры почти нет - ну так у нас много чего нет.

Вот скажем живу я в СПб в 5 км от газпромовского небоскреба и тут в радиусе 25 км нет ни одной метановой заправки. Это же дибилизм - в стране с самыми большими запасами природного газа крайне мало метановых заправок. Тут уже заправок для электромобилей в разы (раз в пять на данный момент) больше чем метановых. Просто в РФ построить элетрозаправку в 500 раз легче, чем метановую. Такие дела...
27.11.2019, 20:30
Аватар ecworld
ecworld
>> Интересно увидеть электромобили и их эксплуатацию в более суровых зимних температурах //

В таких местах живут единицы процентов. От них не зависит массовость спроса. Сейчас технических ограничений для развития электротранспорта почти не осталось (с 2022 не останется совсем) - кроме желания властей (то есть лоббистов), которые должны заниматься развитием инфраструктуры.

P.S. Проблема, скорее, в другом. В том же Китае (как ключевом рынке) нет никакого экологического (как базового) смысла переходить на электромобили.
28.11.2019, 00:20
Аватар Monostat
Monostat
Буквально вчера читал про электроинновации в Российской автоиндустрии и по ссылкам видел новости по поводу стоимости заправки на километр для эл.авто в Германии. Ужаснулся, честно говоря. Оказывается, у них кВт*ч для домохозяйств в среднем стоит 0.35 евро. На автозаправках 0.39-0.79. И кое-кто уже посчитал, что на дизеле иногда дешевле. Плюс рядом лежал отчет фольксвагена о количестве выбросов СО2 при производстве аккумуляторов, которое выше, чем все количество для бензинового за весь период его эксплуатации. И если у нас при расчетах в целесообразности покупки эл.авто цену на топливо просто считают нулевой и это становится практически основной причиной покупки подержанных эл. авто (или приценивания к совсем дешевым новым), то в Германии я при таких вводных не вижу причин для выхода эл.авто в массы. А проблему инфраструктуры у нас, как мне кажется, немного преувеличивают. Когда возле каждого второго подъезда будет хотя бы по одному эл.авто, то очень быстро все привыкнут к виду кабелей с первых этажей или подвалов для их ночной зарядки от бытовой сети. А запаса хода в 150 км на день хватит почти всем.
28.11.2019, 02:29
Аватар Lionheart
Lionheart
Согласен с вашими выводами о том и речь что плюсов от электрокаров не так и много, а электричество тоже нужно как-то получать. А это уголь, газ, атомная энергия, ВИЭ и прочее пока сильной экологии переход не принесет. Думаю скорее переход на электрокары позволит разработать что-то принципиально новое и вот это новое и будет техническим прорывом.
28.11.2019, 07:38
Аватар oleg_go
oleg_go
Для полного перехода всех авто в мире на электричество нужно поднять выработку э/э на 20% от существующего уровня. Просто КПД выработки э/э, передачи её, зарядки и КПД электромотора в раза в три выше бензина или дизеля.

Элементарный расчет, расход у электроавтомобилей 15 кВт-час на сотню пробега, средний авто в год проезжает 15-20 тыс км. Тогда годовой расход на один электрокар получается 2,25 - 3 МВатт-час. 40 млн личных электромобилей в РФ за год израсходуют 90-120 ТВатт-час э/э. Годовая выработка в РФ порядка 1000 ТВатт-час. То есть плюс 10% к выработке, в какой-нибудь более автомобилизированной стране это может быть +15 или + 20%. Но в целом, так как процесс перехода на электро займет пару десятков лет - это вообще ни о чем. Проблем с электричеством вообще нет.

Так что достаточно грубой прикидки и элементарного здравого смысла для оценки перспектив электроавтомобилей. А вот читать "отчеты" кого либо нужно очень осторожно, особенно если не знаете с какой целью и в интересах кого отчет составлен. Особенно это касается "отчетов" на русском - процентов на 95% они ни что иное как просто очередной шлак, направленный на формирование какой-либо мнения у определёной группы населения.
28.11.2019, 10:12
Аватар Lionheart
Lionheart
Бесспорно как выше и отметил я собрал мнение из одного отчета на его основе сделал некие выводы. Они не всегда верные, но все же как подтвердил коллега выше https://ecworld.fund/pervye-zvonochki-okonchaniya-globalnogo-tsikla-rosta-chast-1/comment-page-1/#comment-4016 по Китаю я сделал верный вывод.
28.11.2019, 11:44
Аватар stroitel59
stroitel59
При всем при том читал отчет об очень развитой промышленности электромобилей в Китае... В производстве всяких самокатов-мопедов и т.п. там сотни компаний участвуют... Есть и разработки электромобилей. Подводилась база под то, что мол прорывные решения бывают там где дофига народу трудится над одним и тем же, меняя технические решения, пробуя то-другое-третье, и находясь при этом в рынке... чем энта Америка с Илоном Маском, который свои батарейки чуть ли не у китайцев и скопировал...
28.11.2019, 04:23
Аватар snooki
snooki
У электромобилей 2 огромных минуса - стоимость и дальность поездки. Это если забыть ещё про климатические условия использования, всё же в морозы дальность поездки сократится, и про отсутствие в нашей стране мастеров по их обслуживанию - в связи с очень малым количеством подобных машин. В маленькой Дании почему бы и не использовать их. А в том же Китае, США, России - где расстояния совсем другие?
А для варианта "на электромобиле я вот езжу в будни по городу, а на бензиновом в выходные за город" у электромобилей пока слишком высокая стоимость (самые "доступные" модели начинаются от 3х млн).
27.11.2019, 20:02
Аватар oleg_go
oleg_go
Так главные проблемы электромобилей дальность, цена и инфраструктура. Но ничего, цены будут падать, дальности расти, а там и инфраструктура подтянется...
27.11.2019, 20:32
Аватар ecworld
ecworld
>> самые «доступные» модели начинаются от 3х млн //

Это проблема девальвационных экономик. В Европе и США нет такой проблемы - цена.

С дальностью в течение 2,5-3 лет вопрос полностью закроют. Он сейчас уже закрыт для 90% поездок среднестатистического человека. Мешающие климатические условия это 10-15 дней в году для 95% пользователей авто. Этот вопрос та же Тесла тоже закроет в будущих моделях.
28.11.2019, 00:27
Аватар Lionheart
Lionheart
По поводу Илона Маска и его последней презентации пикапа было забавно.
28.11.2019, 07:41
Аватар snooki
snooki
Даже в Европе цена всё ещё имеет значение. То же Пежо 208 с бензиновым двигателем во Франции стоит 12-17тыс€ против аналогичного Пежо е208 за 32-35тыс€. Сомневаюсь, что французы прямо горят желанием заплатить за авто в два раза больше.... Да, экологично. Да, заряжать можно дома в гараже. Но цена в 2-3 раза выше бензиновых аналогов, скорость ниже, пробеги меньше.
Ждём какой-то научный прорыв в области аккумуляторов - та же тесла, те же китайцы и японцы разработки ведут, но пока они остаются очень дорогими и составляют ~2/3 от стоимости электромобилей, и на адекватное тестирование новых разработок уйдут ещё годы.
Лично я с радостью пересяду с бензинового авто на электрический, хотя бы для поездок по городу, как только они станут более доступными по стоимости, чем сейчас. Даже если для этого придётся покупать этот авто не в России (сейчас у нас государство никак не стимулирует развитие личного электротранспорта, и производители просто не поставляют их - есть одна модель рено у диллеров в продаже, и всё). А государство не хочет стимулировать покупку электромобилей иностранного производства, потому что "это помешает продажам электромобилей собственного производства". А "электромобилей собственного производства" просто нет. Выпустили е-ладу несколько лет назад малым тиражом, не смогли распродать (потому что цена была в 3 раза выше аналогичной бензиновой лады), и на этом пока закончили... И соответственно и инфраструктура под них не развивается.
Замкнутый круг какой-то.

P.S. Вспомнилось про затраты на топливо. Летом ездили в Европу на своём авто. Расход бензина, заправленного на Европейских заправках составил в среднем ~4.5-4.7л на 100км, против 7.2-7.5л на 100км при поездках по Москве - расчёт вёлся по пробегу "от заправки до заправки", заправка каждый раз до полного бака. Получается, хоть в Европе бензин и стоит ~ в 2 раза дороже, чем у нас - но при этом у них и расход почти в 2 раза меньше.... И у них опять же более развит рынок разнообразных "гибридов", и т.д.
29.11.2019, 18:34