Будущее. Системно

Публичные

Прекрасный мир будущего

ecworld -
21957
147

В рамках проекта ECWORLD мы, в принципе, практически всегда говорим о будущем, так как занимаемся прогнозированием будущих событий в политическом, экономическом и социальном поле - с одной простой целью: увеличить свой капитал.

Однако среди ключевых тегов, под которыми публикуются записи, есть один, который, как ни странно, используется не столь часто - это тег будущее. Чаще всего под этим тегом мы говорили о перспективных видах бизнеса, о перспективах тех или иных типов инвестиций, отраслей (в том числе в скрытых записях) и - чаще всего - о будущем нашей страны, которое пока вплотную связано с добычей полезных ископаемых и выглядит настолько бесперспективно, что места для позитива (кроме как для узкой прослойки граждан) в записях почти не оставалось в последние годы.

В последние дни СМИ заполнились публикациями, которые так или иначе доносят до нас информацию, которая показывает, как видят мир будущего люди, принимающие ключевые решения, затрагивающие судьбу как отдельных стран, так и практически всей человеческой цивилизации.

И дело в том, что эти публикации совсем не отдают словом "перспектива". Часть из них подается как "улучшизм", но это такой отчасти эффект Окна Овертона или попытка принудительно натянуть на общество "вам это надо, это, правда, будет полезно вам" (как натягивают в США тот же BLM на уши людей, припадающих на одно колено).

Итак, просто, без лишних слов, беру эти публикации и выписываю ключевые идеи, как будет выглядеть мир будущего - еще раз - исключительно на основе публикаций в СМИ за последние пару дней:

  1. социальных лифтов не будет (кроме меньшинств и юродивых);
  2. будет жесткое разделение на касты (грубо - элиты и все остальные); возможно, и жесткое географическое, в том числе внутри городов (в Москве такой эксперимент начали проводить в районе Патриарших прудов);
  3. деньги продолжат разбрасывать с вертолета, дальнейший инфляционный скачок закончится возвратом к модели "социализма" и базового безусловного дохода (для "всех остальных", то есть для бедных);
  4. работы будет становиться всё меньше (кстати, профессия программиста скоро и быстро умрет, как ни странно);
  5. в основе управления обществом концепция "цифрового концлагеря";
  6. мир разделится на "запад" и "восток";
  7. всех нас будут постоянно "спасать" от кого-то (поддержание страха в обществе).

Цитаты из публикаций в СМИ и ссылки (кликайте ниже, там есть пояснения) по теме - для полной картины:

Эпоха глобализации, длившаяся с 1980 года, подходит к концу — на смену ей приходит «век беспорядка», утверждает Deutsche Bank в исследовании, датированном 8 сентября. В докладе, подготовленном стратегом банка Джимом Рейдом и его коллегами, говорится, что новая эпоха будет характеризоваться возвышением экономики Китая над США и сопутствующей напряженностью в отношениях между ними, продолжением роста глобального долга, политикой «вертолетных денег» от центробанков и усилением миллениалов (вступивших во взрослую жизнь в XXI веке) и более молодых поколений, в том числе с точки зрения их электорального веса. 

Беспорядок будет определять новую эпоху, по крайней мере на первых порах, в течение десятилетия или больше. «Не всякий беспорядок является плохим», — отмечает Deutsche Bank. «Мы должны подчеркнуть, что наступление нового времени не следует воспринимать как причину отказываться от покупки финансовых активов, поскольку новая эпоха принесет масштабные интервенции [монетарных властей] и ликвидность», — продолжают авторы. Но если предыдущая эпоха глобализации ассоциировалась с рекордным совокупным ростом цен на активы, то «век беспорядка» несет угрозу текущим глобальным оценкам, особенно в реальном выражении, предупреждает банк. (с) https://t.me/ecworld/2185

Следующее:

Пекин строит государство наблюдения 21 века, призванное беспрецедентным образом контролировать свой народ. Благодаря сотням миллионов камер, стратегически расположенных по всей стране, и миллиардам точек данных, генерируемых китайским Интернетом вещей, КПК скоро сможет идентифицировать практически любого, кто входит в общественное пространство, и подвергать цензуре инакомыслие в режиме реального времени. Еще большую тревогу вызывает тот факт, что эти системы могут использоваться для вторжения в частную жизнь, включая текстовые сообщения, результаты поиска в Интернете, покупки и иную личную активность граждан. 

По мере того, как Китай масштабирует эту технологию, мы полностью ожидаем, что он будет продавать эти возможности за границу, что позволит другим автократическим правительствам перейти к новой эре цифрового авторитаризма. (с) Министр обороны США Марк Т. Эспер, https://t.me/ecworldnews/1235

Следующее:

Американская киноакадемия представила новые требования для картин, претендующих на премию «Оскар» в категории «Лучший фильм».

Актерский состав и сюжет фильма:

Съемочная группа:

(с) Медуза, https://t.me/ecworldnews/1238

Остальной материал можно найти, зайдя в поисковик и введя соответствующие запросы.

Понятно, что тут еще год такой, совсем нетипичный для распаренной и отвыкшей от войн, неурядиц и существенных катаклизмов души "цивилизованного человека", но материал в последние дни, всё равно, вброшен достаточно объективный. Хоть, и выглядит достаточно негативно.

Поэтому предлагаю в рамках данной темы порассуждать, что из перечисленного в пунктах 1-7 в начале записи вы видите реалистичным. Напишите, каким видите мир вы с учетом сегодняшних или завтрашних трендов в обществе, науке, технологиях. Что для вас негативно, что позитивно?

Вот, например, три вещи очевидно напрягающие меня:

  1. в будущем "меньшинства", различные фрики и юродивые заполонят позиции, которые определяют технологический, экономический и нравственный "прогресс" общества и человечества в целом. Чем это закончится? Катастрофой. Учитывая уровень инфантильности и фатальности большинства представителей "меньшинств". То есть переход от управления интеллектом (логика, рассудительность) к управлению эмоциями;
  2. возврат к идеям социализма (ссылка) усилит "концлагерные" возможности правящих классов, демократично и по закону сменить которые (например, через институт выборов) будет невозможно (ну, то есть ширму (номиналов) сменить можно, но реальное движение страны или цивилизации это не изменит); так как я сторонник идеи "количество разумных усилий всегда переходит в качество", то вижу, что в какой-то момент этот пусть даже управляемый глобальными элитами (как им кажется) процесс может пройти незаметно точку невозврата - и цивилизация пойдет к закату, причем очень жестко и больно для среднестатистического адекватного человека, отвыкшего от "каменного века";
  3. основная масса с удовольствием примет любые "улучшизмы" со стороны власть имущих и с удовольствием пойдет на убой; так, например, медианный Иван, сидящий на печи всю жизнь ждущий подачек, будет рад введению базового безусловного дохода, не понимая, что тем самым обрекает себя и своих потомков на "нижний социальный слой" навечно; напомню, что адекватное население ряда стран отказалось от введения ББД, в том числе на референдуме; но медианный Иван, с 1917 года грабящий то соседей по двору, то соседей по коммуналке, то работодателя, - логики отказавшихся, например, не понимает;
  4. любые "улучшизмы" будут делаться за счет наиболее активной и деятельной части населения, прежде всего - через усиление налогового и инфляционного давления, что в конечном итоге приведет к падению настроений именно в этой (прогрессивной, несущей динамичное развитие) части общества и полной остановке прогресса (запроса на прогресс); в худшем случае - это будут делать еще и через "деление" лишнего имущества (мы проходили это в 1917 году), в результате чего пострадают абсолютно все слои населения, в том числе те, которые уже сейчас призывающие "грабь богатых" (далеко ходить не надо, достаточно заглянуть в комментарии самой массовой по комментариям соцсети Яндекс.Zen).

А вы что думаете? Поделитесь своими мыслями в комментариях.

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

147

Комментарии

33
Аватар Avitale
Avitale
> кстати, профессия программиста скоро и быстро умрет, как ни странно
Хотелось бы услышать предпосылки к этому.
10.09.2020 09:11
Аватар Hexus
Hexus
https://pro.rbc.ru/demo/5cd93a4a9a794700f150d636
10.09.2020 09:18
Аватар stavatar
stavatar
Там платно их читать.Ну и это просто один из футурологов
10.09.2020 09:25
Аватар FRM
FRM
Бесплатно:

https://trends.rbc.ru/trends/innovation/5d641ba69a7947ecc7e134fc
10.09.2020 09:27
Аватар stavatar
stavatar
спасибо
10.09.2020 09:27
Аватар user_ecworld
user_ecworld
https://trends.rbc.ru/trends/innovation/5d641ba69a7947ecc7e134fc
здесь то же самое открыто для бесплатного чтения.

Однако это достаточно спорное утверждение про программистов. Во-первых сам Герд Леонгард ни разу не технарь. По образованию он теолог и музыкант. Потом он уже пошёл в интернет бизнес и всё такое.

У меня лично совершенно противоположное мнение. Я сам айтишник. И по своей работе вижу весь спектр существующих технических проблем. Честно говоря совершенно не вижу перспективы исчезновения профессии программиста в ближайшие 10 лет. Думаю, что потребность в программистах будет только лишь равномерно расти. При этом нужно понимать, что все люди программистами при этом не станут, поскольку это достаточно высокоинтеллектуальный тяжёлый труд. Не все просто захотят этим заниматься по разным причинам. Поэтому программисты будут востребованы в ближайшие 10 лет.

Жду противоположных аргументов.
10.09.2020 09:36
Аватар stavatar
stavatar
не,ну может просто упасть спрос на низкоквалифицированных,работу которых можно будет автоматизировать.И почему то все мои сообщения удаляются
10.09.2020 09:37
Аватар FRM
FRM
это больше не к программистам относится, а к так называемым "заправщикам картриджей", считавших себя программистами...

кто не был в шкуре программиста с реальными и немаленькими проектами - тому сложно судить о программистах...

нюансов работы у программистов очень много...
10.09.2020 09:40
Аватар user_ecworld
user_ecworld
Да, какие-то стандартные сервисы, которые делались вручную программистами, аля "интернет магазин", конечно же будут автоматизированы и предоставлены конечным пользователям как коробочный продукт, не требующий поддержки. Но остальные вещи типа корпоративных бизнесов, требующих постоянных модификаций и поддержки, вряд ли будут превращены в продукт "из коробки".
10.09.2020 09:46
Аватар shishkinmv
shishkinmv
Не хочется спорить с программистами о перспективах IT-отрасли. Напишу лишь пару моментов, не с целью вас переубедить, а лишь чтобы предложить смотреть на мир более широким взглядом:
- когда говорят "программисты будут не нужны" как правило имеется в виду, что в массе своей они не будут нужны в том качестве, в котором воспринимаются сейчас (как специалисты высокой квалификации, выполняющие высокоинтеллектуальный тяжёлый труд)
- не стоит переоценивать сложность и эксклюзивность труда среднестатистического программиста. Посмотрите вокруг - работа с "объектами реального мира" на всех этапах их жизненного цикла как правило на порядок сложнее, чем манипуляции с "объектами" программ.
- стоит выбросить из своей жизни доставшийся от родителей глупый спор "о физиках и лириках" и смотреть на техническое и гуманитарное знание без советских предрассудков
01.10.2020 07:41
Аватар Highwayman
Highwayman
Возможно, разговоры об исчезновении профессии программиста нужны для того, чтобы повлиять на уровень оплаты труда в IT-секторе в США. Если не ошибаюсь, первым об исчезновении профессии программиста заговорил футуролог, который работал на Гугл.
20.09.2020 11:32
Аватар stavatar
stavatar
А чем ББД плох то?И что плохого в социализме(настоящем,а не капитализме,который будет так себя именовать)
10.09.2020 09:24
Аватар ecworld
ecworld
Настоящий социализм это конец развития цивилизации. Отсутствие прогресса это смерть. Когда-нибудь видели, как быстро умирает человек, который отказался бороться? Видели, во что (именно - во что) превращаются люди в глубокой депрессии (я не про соплежуев из социальных сетей, бегающих по психоаналитикам)? Ровно то же ждет в этом случае и всё человечество.
10.09.2020 09:30
Аватар stavatar
stavatar
Почему социализм - отсутствие прогресса?Что такое для вас социализм?
И что плохого в ББД?
10.09.2020 09:34
Аватар ecworld
ecworld
Почитайте текст записи внимательно. Сложно третий раз писать то же самое.

И, пожалуйста, возьмите лист бумаги - и стрелочками логику событий для себя обрисуйте.

Если это не поможет, то увы.
10.09.2020 09:40
Аватар stavatar
stavatar
Так,еще раз,что такое для вас социализм?
Окей,обращу внимание тогда на статью.
1) "медианный Иван, сидящий на печи всю жизнь ждущий подачек, будет рад введению базового безусловного дохода, не понимая, что тем самым обрекает себя и своих потомков на «нижний социальный слой» навечно;"
Вот это мне не понятно
2)"возврат к идеям социализма (ссылка) усилит «концлагерные» возможности правящих классов, демократично и по закону сменить которые (например, через институт выборов) будет невозможно (ну, то есть ширму (номиналов) сменить можно, но реальное движение страны или цивилизации это не изменит);"
Вот тут мы по разному понимаем социализм.Потому я и прошу , что б вы сказали что это для вас.
Ну и я не особо верю,что в современных странах с помощью выборов народ реально может сменить курс,который бы полностью противоречил настрою условной "элите".
3)"любые «улучшизмы» будут делаться за счет наиболее активной и деятельной части населения, прежде всего — через усиление налогового и инфляционного давления, что в конечном итоге приведет к падению настроений именно в этой (прогрессивной, несущей динамичное развитие) части общества и полной остановке прогресса (запроса на прогресс); "
Не думаю,что богатая часть страны несет прогресс,а бедные наоборот.Сейчас не средневековье.Распределение богатства между всеми как раз даст более равные возможности,что приведет к большей конкуренции и проявлению тех талантов,которым было сложно проявится
И да,после этого поста все мои сообщения удаляются.Мда.Видимо ответить нечего,хотя я действительно хотел узнать
10.09.2020 09:50
Аватар ecworld
ecworld
Прочитайте Правила сайта. Исправьте грамматические и пунктуационные ошибки во всех Ваших комментариях, чтобы людям не было неприятно Вас читать.

Иначе получите бан.
10.09.2020 09:53
Аватар Vakhoffsky
Vakhoffsky
Не путайте богатых с активными и деятельными. Политика понижения пассионарности уже давно проводится во всем мире.
10.09.2020 10:56
Аватар Ns08
Ns08
Социализм это отсутствие развития! С этим согласен! Почему Америка/ Германия/ Япония и т.п. самые развитые? Так потому что там дали людям возможность развиваться, развивать бизнес и т.п. и дали гарантию что не тронут не отожмут… И там получили прогресс! А социализм? Это не смерть, а деградация, тем в странах СНГ. Не хотелось бы конечно. В социализме что б вы понимали нету личного, твоего…. Кто развивать то будет в таких условиях?
22.12.2021 06:46
Аватар Dimokjon3000
Dimokjon3000
Про прогресс и что под этим понимают люди.
https://youtu.be/2angDqHvEP0
10.09.2020 09:41
Аватар testuser
testuser
ББД не такое коренное изменение на самом деле.
Сейчас есть бесплатная медицина, бесплатная школа, бесплатный проезд для определенных категорий и тд.
100 лет назад это было бы просто неверноятно и воспринималось бы еще сенсационее, чем ББД сейчас
Думаю с ББД добавят к этому списку еще и чашку риса. Сомневаюсь что это глобально изменит желания людей
10.09.2020 11:41
Аватар KORM_xD
KORM_xD
Бесплатные?))
Вы это серьезно пишите?

Если да, уточните, пож-та, о чем Вы?
10.09.2020 12:32
Аватар testuser
testuser
Вопрос в распределении произведенной ценности. Мы производим товары и услуги.
Но часть произведенного перераспределяется гос-вом через налоги
Сейчас перераспределяют условно Х% от общих благ, вы можете не работать но получать медицину, ваши дети будут учиться, вас будут охранять и тд и тп.

Можете на нал подрабатывать что б хватало наеду .. такое лет 60 назад представить было сложно ..

Те будут забирать у работающих не Х, а Х+3% что б хватило еще и на чашку риса тем кто не работает.
10.09.2020 17:52
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
Добавил бы сюда еще налоговые льготы и бонусы на детей в развитых странах(киндергельд например в Германии). Тот же социал немецкий. те чисто теоретически, прямо сейчас каждый немец имеет возможность уволиться с работы, сесть на социал, и иметь бесплатную квартиру и 400-500 евро на жизнь налом, те априори будет жить лучше среднего россиянина, но что-то не сильно много желающих так жить. Но с другой стороны, почему этим платят 400-500 евро, а остальным нет? Вот где несправедливость. Если гос-во поделится с работающими и платящими налоги их же налогами, то можно это расценивать просто как понижение ставки НДФЛ.
10.09.2020 12:51
Аватар acubabiza
acubabiza
я тут, глядя вокруг на весь этот феерический звездец, подумал вдруг, а может ну его? может быть так и надо?
может следующий вариант разумных на земле окажется лучше нас?
10.09.2020 09:24
Аватар ecworld
ecworld
Следующего не будет. Никакой второй цивилизации. Новые поколения слишком слабы, инфантильны (дарят цветы, целуют сапоги, бьющие их, сами прыгают на бутылки, падают на колено), чтобы оставить этот мир преемникам. Добьют прежде чем самим прыгнуть с высотки.
10.09.2020 09:27
Аватар stavatar
stavatar
Может видели такую картинку:
https://aforismo.ru/wp-content/uploads/2019/11/5dd0ae85bd7f4.jpg
10.09.2020 09:30
Аватар ecworld
ecworld
Я согласен с ней отчасти. Но когда [согласно ей] ждать восстановления Италии до уровня Римской империи? А то пока в Риме только целующиеся мальчики бегают в поисках работы.
10.09.2020 09:32
Аватар stavatar
stavatar
ну да,оно не прям как законы физики.
Однако с того времени уже было несколько эпох расцвета и упадка в европе.Вот нынешний период как раз после тяжелых времен второй мировой и холодной войны.
10.09.2020 09:42
Аватар ecworld
ecworld
Европу "отстроила" совершенна одна единственная страна, у которой как раз начался период "роста" (как цивилизация они были только в начале пути). Как и Южную Корею, Японию и т.д.
10.09.2020 09:47
Аватар stavatar
stavatar
Вы про США?Ну это да
10.09.2020 09:51
Аватар Mcflyspb
Mcflyspb
А слабость(увядание) западной цивилизации не компенсируются силой Востока? Может быть это логичный этап в переходе центра сил из США и Европы в Китай и Индию?
10.09.2020 09:43
Аватар Soeharto
Soeharto
Китайский мир тотального контроля тоже так себе
10.09.2020 09:46
Аватар ecworld
ecworld
А что в азиатском пути хорошего? "Духовности" (как в фильме Мулан) там давно нет :) Из хорошего навскидку - медицина, которой условно 3000 лет (Китай, меньше Индия).
10.09.2020 09:48
Аватар nepall
nepall
Китай инвестирует в научные исследования огромные деньги и отчасти это видно уже сейчас по развитию наукоёмких отраслей Китая.
11.09.2020 16:37
Аватар Paulus
Paulus
Думаю, что 1,2,5 и 7 - уже исполняются. Уже сейчас наверх проталкивают дураков и воров. Первые не подсидят. Вторые жёстко имеют систему по правилам элит, зато их можно оперативно посадить при помощи заранее заготовленной папки. Человека без папки на него к элите не подпустят, иначе, как им управлять. Разделение на господ и холопов было всегда, осталось только заборы семиметровые поставить вокруг холопов для их же защиты от терроризма. А если кто-то из холопов начнет бузить, то его сразу выявят и заткнут. Средний класс элита убирает как свою потенциальную угрозу и смену. Нищие массы им не страшны, а в силу своей глупости и наивности ещё и укрепляют власть элит. Жуткий мир рисуется. Денис, есть ли хоть что-то хорошее в будущем, если реализуется описанный Вами сценарий?
10.09.2020 09:53
Аватар ecworld
ecworld
>> Денис, есть ли хоть что-то хорошее в будущем, если реализуется описанный Вами сценарий? //

Это не мой сценарий. Это отголоски мыслей политиков, которые мы видим в СМИ.

Хорошего? Тут надо спросить настоящих футуристов, чьи реализованные прогнозы мы часто видим сегодня вокруг себя. Это те же авторы-"фантасты". И, если посмотреть на их же творчество относительно нашего будущего, то кроме тоталитарного цифровизированного общества, поделенного на касты, мы особо ничего не видим [в их произведениях]. Никакого общества любви, свободы.

Элиты считают, что такой мир будет "крепким" (для них). Поэтому будут стремиться к нему изо всех сил. Сегодня "такой мир" хорошо виден на примере пандемии и России: "санкции" и запрет на выезд для большинства и вполне открытые границы и роскошный свободный образ жизни и перелеты по всему миру для избранных, в том числе и прежде всего для тех, кто якобы под санкциями.
10.09.2020 10:13
Аватар ms7263
ms7263
Мои пять копеек: возможно, элиты так считают потому, что почти всю историю так и было - минимальное кол-во сверх-богатых, их обслуга и все остальные. Социальные лифты тогда тоже практически отсутствовали. Массовый средний класс на Западе - это продукт 20 века, вынужденный шаг в борьбе с "красной угрозой" после 1917 года и победы СССР во Великой Отечественной войне. В тот момент СССР был реальной смысловой альтернативой капитализму. Поэтому на Западе решили чуть "поделиться" с самыми активными из бедных, создать имиджевую картинку для коммунистического блока и собственных бедных - появился средний класс. Картинка очень простая и действенная: "если ты бедный - это ты просто плохо работаешь (а не элиты тебя эксплуатируют) -> бунтовать нет смысла. Лучше бери пример со своего активного соседа - он уже средний класс и нормально живет." Не стало красной угрозы - и средний класс на Западе почему-то начал беднеть: индекс Джини в США и Великобритании начинает расти аккурат в конце 70х - начале 80х. В 50-х в США в семье работал 1 взрослый и хватало на дом в ипотеку, содержание детей и т.д. Пришел 21 век - работают уже двое, но денег теперь не хватает и долги по кредитам растут все сильнее. Вот и получается: то ли активность у людей среднего класса понизилась, то ли потребность в среднем классе у элит отпала.

Так что уничтожение среднего класса - это возврат к "историческому среднему", но на новом технологическом уровне.

Ну и чисто технически - у бедных денег нет, богатые друг друга всерьез не тронут (может и ответка прилететь) - остается под раскулачивание как раз средний класс. У них и есть что взять, и ответить элитам не смогут.
10.09.2020 17:40
Аватар Hexus
Hexus
Средний класс элитам как раз ответить может, в рамках эволюционного процесса обновления власти, так как у него еcть и желание и ресурсы для участия в развитии общества. Низший класс может только крушить. Но элите не нужно обновление власти, поэтому она и уничтожают средний класс, попутно приватизируя его активы.
10.09.2020 19:06
Аватар Vitamin
Vitamin
В дополнение к теме советую фильм ”Капитал в 21веке” 2019 года Франция.
10.09.2020 09:58
Аватар Paulus
Paulus
Попробую заглянуть за горизонт. Допустим средний класс пустят на корм нищим. Останутся только элиты и нищие. Нищих посадят на ббд. Нищие перестанут пытаться развиваться, т.к. на еду и тв/интернет будет хватать, а больше ничего и не надо. Когда придет время, нищих просто стерилизуют/уничтожат. И элита заживёт одна на планете с обслугой в виде машин.
10.09.2020 10:11
Аватар ecworld
ecworld
Нищих нет смысла стерилизовать. Они руки. Какие-никакие, но руки. Кроме того, роботы работают до первого технологического или природного катаклизма. Поэтому, наверное, мир будет выглядеть вот так (Вашими словами):

>> Допустим средний класс пустят на корм нищим. Останутся только элиты и нищие. Нищих посадят на ббд. Нищие перестанут пытаться развиваться, т.к. на еду и тв/интернет будет хватать, а больше ничего и не надо. //
10.09.2020 10:16
Аватар Hexus
Hexus
А что смогут сделать с машинами отупевшие и ленивые нищие в случае катаклизма? Так что скорее всего будет элита, класс продвинутых технарей для обслуживания машин, а от остальных все же избавятся.
10.09.2020 13:59
Аватар ecworld
ecworld
Проблема в том, что никто не понимает, куда мы катимся. Более того, медианный Иван постоянно потворствует этому, будучи движимый одной лишь идеей: лишь бы у соседа было не лучше. Ноль активности, пиво, монитор, смартфон, СС. Всё, предел интересов.

Поэтому так важно просвещение - важно доносить до людей, ни в коем случае нельзя соглашаться или давать понять наверх, что низы хотят социализм, низы хотят ББД. Это тупик.

Понятно, низы дальше своего и соседского рта не смотрят, им пофиг на детей и тем более внуков. Но всё равно эту работу нужно проводить. Просвещение. Только тогда возможно движение вперед. А не то, что нам предлагает элита - цифровую зону и вечную нищету.
10.09.2020 10:26
Аватар Raider
Raider
К сожалению, даже активные люди из отечественного и западного среднего класса поддерживают социалистические начинания. Их аргумент-удобно ведь, когда заплатил большие налоги и получил «бесплатные» блага (медицину, образования) взамен. А для низших классов желание получить базовый набор благ без особых усилий это естественно, велфэр в западном мире уже фактически и есть ББД в завуалированном виде.
10.09.2020 13:48
Аватар ecworld
ecworld
История (раскулачивание прошлого века) ничему не учит.
10.09.2020 13:55
Аватар Hexus
Hexus
Проблема в том, что эти блага можно использовать как во благо, так и во зло. "Благими намерениями выстлана дорога в ад", и нас как раз туда и пытаются затащить, рассказывая, как все будет хорошо с ББД. Задача же людей использовать эти благие намерения по максимуму с пользой для себя, и не дав при этом затащить их в ад :)
10.09.2020 14:44
Аватар Lozano
Lozano
Увы, диктат меньшинств для запада может оказаться таблеткой на уровне нашего коммунизма, вопрос сколько они будут её жевать, и когда выплюнут. Есть такой вариант что рыночные механизмы это просто убьют, если судить по индустрии игр, особо толерантные продаются хуже нормальных, и если будет производитель который производит нормальное без квот, он всегда заработает больше чем тот, кто квоты соблюдает. То есть тут два стула, на одном оскар, на другом деньги. А вот если производить нормальное запретят - то хз, я не знаю что будет. Скорее всего многие несогласные производители просто сделают "пас" и уйдут на пенсию, благо бабок у них и так вагон. Несогласные зрители сделают такой же "пас" и будут вместо походов в кинотеатре находить для себя новое в старом, благо контента за последние 50 лет сделано много и его хватит надолго.
С фильмами наверное так же, ну сходят люди на фильмы про "особенных" раз-два, а потом обплюются.
Возврат к социализму - а где, на западе? Так там его не было, чтобы к нему возвращаться. А Россия это уже вряд ли потянет. Ограбить можно всех, но один раз. На сколько награбленного хватит?
Что касается "основной массы", вот вы так это преподносите, что вот сейчас у них все возможности, а будет БОД и у них возможностей не будет. А как ты этими "возможностями" воспользуешься если за мкадом 20к хорошая зарплата? Только не говори про бизнес, у меня батя хороший пример того что значит бизнес в этой стране, от займа до займа, все заработали, от кредиторов до орды проверяющих, а ему рожки да ножки, хотя он как раз и основатель бизнеса.
И эти текущие "Иваны" они и так в нижнем слою навечно, без любых привязок это будет так. Для любой затеи нужен капитал, это вам не америка, попробуй с 300$ зарплаты сколоти состояние, или хотя бы начкапитал для приличного бизнеса, при том что у тебя те же дети, семья и возможно ещё ипотека. Ну вырываются "снизу" какие-то единицы на приличные должности и более-менее хорошую зарплату, а по факту то, сейчас уже и так везде блат. Опять таки, в каком-то виде БОД уже сейчас существует в виде полуфейковых рабочих мест, без которых экономика обойдётся легко и непринуждённо, но люди там сидят и получают свою минималку.
10.09.2020 10:18
Аватар Lozano
Lozano
А по поводу пунктов с первого по седьмой, что ты выше писал, можно уже и сейчас сказать.
- в основе управления обществом концепция «цифрового концлагеря»; - уже и сейчас это есть в виде СМИ, которые формируют повестку, и есть целая куча способов держать людей в узде. Элиты это уже пару тыщ лет назад всё выучили и взяли на вооружение.
- мир разделится на «запад» и «восток»; уже это и сейчас есть, средневасяну в белую страну просто так не переехать, другое дело если ты специалист, но специалистов среди васянов как белых голубей среди обычных. Модель жизни запада и востока и так уже обособилась исторически...
- всех нас будут постоянно «спасать» от кого-то (поддержание страха в обществе). И так постоянно спасали и спасают. От террористов например, или вот сейчас от короны, нас от буржуев и геев западных, запад от нас, завтра что-нибудь ещё придумают
- будет жесткое разделение на касты (грубо — элиты и все остальные); возможно, и жесткое географическое, в том числе внутри городов (в Москве такой эксперимент начали проводить в районе Патриарших прудов); А что, он сейчас не разделён? Щас то у нас равноправие полное, ну да, ну да. Да ты переехай ещё из-за мкада в Москву, главный регулятор этой всей темы цена аренды и недвижимости. И я не говорю про "бизнес-класс" в самолёте, вип-ложи в клубах и на стадионах и много чего ещё.
- работы будет становиться всё меньше (кстати, профессия программиста скоро и быстро умрет, как ни странно); А что, её сейчас много? Да какая есть всё равно с африканскими зп, так что "успешного успеха" ты на них всё равно не добьёшься. И кстати, ещё хохма, у меня друг есть, живёт в маленьком городе (15к), так там на все работы, например санитар в дурдоме и сторож в детском саду уже сейчас есть очередь наследников. Дед помрёт, на его место уже трое.

Так что, Денис, вот тут ты описываешь не будущее, но текущую реальность в утопическом стиле. Элиты были и будут всегда, и действовали они точно так же.
10.09.2020 10:29
Аватар ecworld
ecworld
>> Ограбить можно всех, но один раз. На сколько награбленного хватит? //

Тут не прямой грабеж. Население добывает ресурсы, обслуживает (делает руками продукты, услуги) более высокие уровни людей ... за всё меньшие деньги. Маржа в кармане с учетом инфляции всё меньше. Это можно делать постоянно.
10.09.2020 10:33
Аватар Lozano
Lozano
Так это уже и так делают на протяжении всего существования понятия государство, в том числе государства РФ.
P. S. Минус не я ставил.
10.09.2020 10:37
Аватар darksun
darksun
Соглашусь с тезисом, что принципиально, в устройстве и взаимодействии общества, ничего уже многие века не меняется.
Меняется морковь на палочке (когда подгниёт), за которой бегает толпа, и декорации в которых бегает (когда поднадоест).

А так, есть человек держащий морковь, есть бегущий на ней.
И есть "средний класс", как иллюзия для бегущего, что можно перебраться на другую сторону.
10.09.2020 11:26
Аватар ecworld
ecworld
>> Для любой затеи нужен капитал, это вам не америка, попробуй с 300$ зарплаты сколоти состояние, или хотя бы начкапитал для приличного бизнеса, при том что у тебя те же дети, семья и возможно ещё ипотека. //

Тут тотальная ошибка большинства. Сейчас куда на финресурс не зайдешь - везде: "получаю 15.000 рублей, хочу через пять выйти на пассивный доход и не работать". Люди не понимают, что, чтобы жить ЛУЧШЕ (не равно комфортно), нужно:

а. постоянно быть АКТИВНЫМ;
б. нужно наращивать доходы, а не думать, на чем сэкономить, чтобы отложить. Тут наоборот, нужно больше расходовать (отдать за обучение) - и потом новые знания / профессия позволят зарабатывать больше. Нужно ПРЕДПРИНИМАТЬ.
10.09.2020 10:36
Аватар Lozano
Lozano
Это делает всё равно только меньшинство, и ровно поэтому оно и меньшинство, если все переучатся и освоят новые специальности то работодатели радостно вернут старые добрые африканские зарплаты на эти новые специальности, вот и всё. И будут какие-нибудь погромисты вместе с замкадскими учителями 20к получать. На предпринимательство тоже есть лимит. Нельзя каждому открыть свой магазин или ресторан или ещё что-то, ибо потребление конечно. То есть по факту это большинство ничего не потеряет, ибо оно не пользуется этими возможностями. Так зачем тогда перекрывать лазейки для меньшинства?
10.09.2020 10:46
Аватар oleg_go
oleg_go
У настоящего программиста работодатели - весь мир. Ему не нужно за 20к работать на соседнего работодателя, если он может за 300к работать на похожего работодателя, но из США. Ну и просто в США компании намного больше и богаче чем в РФ, поэтому работать на условный Газпром уже давно нет смысла. Просто такие компании не способны платить в силу отсутствия желания и бюджета.
10.09.2020 12:40
Аватар Nikolaos
Nikolaos
Это до поры 300к...уже сейчас работодателю выгоднее нанять на аутсорсинг Самира из Мумбая, чем Джона из Калифорнии.
11.09.2020 05:47
Аватар oleg_go
oleg_go
Самир из Мумбая, если он нормальный программист, как раз эти 300 и стоит. Если задачи не требуют каких-то особых знаний то можно троих Самиров по 100 нанять.
Это я к чему. Были бы минимальные знания этим Самиром мог бы быть Иван из Урюпинска. Проблема в одном - Иван учился в своей говношколе, на англ. не говорит и учить из программирования ничего не хочет.
11.09.2020 14:25
Аватар Lozano
Lozano
Ну мы же в масштабах мира говорим, если все Иваны, большинство, переобучатся с неперспективного на перспективное то программеров будет минимум в два раза больше, с соответственным понижением зарплат. И тогда меньшинство снова станет большинством.
11.09.2020 09:58
Аватар oleg_go
oleg_go
А как часто Вы общаетесь с Иванами и Самирами? Хоть одного знаете лично?

Просто уровень знаний и умений этих Иванов и Самиров описывается одним единственным словом - пи..ц. И всё равно все они находят работу и что-то там клепают у себя на компе - просто потребность в программистах и других работников IT жутко не удовлетворена по всему миру. Туда легко можно пару десятков миллионов трудоустроить...
14.09.2020 10:39
Аватар Void_acc
Void_acc
Работодатели уже сейчас выдают "африканские зарплаты", регулярно общаемся с коллегами (есть и те кто регулярно учится, и те кто сидят "ровно") зарплата у всех плюс/минус одинаковая, даже по разным регионам. Начальники/владельцы бизнеса не против поднять зарплату, если покажешь, что у кого-то платят больше. Но у всех одинаково! Да, есть несколько отраслевых лидеров рынка, которые предлагают вдвое больше, но они в Москве. На зарплаты в Москве все отвечают "ну и иди к ним, а-а-а, не взяли, тогда сиди и не выпендривайся". И я бы даже рискнул, но ЗП в 100-130 т.р. недостаточно для переезда всей семьей, причём к ребенку на иждивение прибавиться ещё и супруга. И даже не факт, что найдя работу её зарплата значительно увеличиться. А "ценник" жизни в Москве известен.
А переучиваться не всегда выгодно, регулярно приходят с новыми-модными курсами обучения - денег с них взяли, а знаний не дали. Самообразование тоже не выход, когда начинаешь работать с гос регуляторами быстро привыкаешь к выражению "без бумажки ты ка##шка", а сейчас уже появляются требования к наличию у персонала удостоверений их квалификации ("касты" в действии).
11.09.2020 16:30
Аватар Alexx79
Alexx79
Добрый день, разрешите с вами не согласится, пассивный (хотя временной ресурс он тоже оттягивает) нужен, для дальнейшего развития, чтоб была минимальная база, которая позволяет дальше развивается, в том же материальном плане.
10.09.2020 12:50
Аватар sam-self
sam-self
1. Демографический переход означает конец кредитного расширения, значит дальнейший рост будет медленным,
что по факту и означает "социализм", а фактически монополии корпораций под видом социализма и европа уже там.
2. Идею прогресса сменят идеи экологии, уже сменяют.
3. После биологической революции высшие касты уже не будут людьми в текущим понимании и развитие
цивилизации будет там, остальные будут рабочими муравьями. Но это не значит, что там будет счастье.
Как раз для обычного "раба" самое то, работать не нужно, живи в свое удовольствие.

И да, программист это как водитель в прошлом, будущая массовая профессия. Настройки, знания нюансов будут нужны всегда.
Сантехники вот никуда не делись.
10.09.2020 10:25
Аватар ecworld
ecworld
>> Идею прогресса сменят идеи экологии, уже сменяют. //

Да, это тонкий момент. Поскольку без эмиссии и принудительного уничтожения целых отраслей, рынков, рабочих мест (что снова требует эмиссии) тут не обойтись. Поэтому мир будущего (чистый мир) так сильно увязывается на ББД. Пока другого пути найти не могут. Поэтому и Медведев об этом открыто заговорил: он лучше других понимает, что будущее это безработица, потому что ничего нового (новой работы) не придумали. Нам только кажется, что в технологиях прорыв. Технологии дают новые рабочие места. Но, как мы видим, пока пришли к тупичку.
10.09.2020 10:29
Аватар Lozano
Lozano
Я раньше в комментариях высказывал тезис, что население земли со временем естественно сократится. Вполне возможно что так это противоречие и развяжется.
10.09.2020 10:31
Аватар Lozano
Lozano
Нашёл запись:
Никакого экспоненциального роста населения уже не будет. Я вам больше скажу, рост населения как явление выдохнется лет через 10-15, а ещё через некоторое время начнётся убыль населения.
На своём примере, среднестатистической русской семьи. У меня есть две пары бабушек с дедушками (на данный момент все, слава богу, живы), мои родители, у отца сестра, у которой дочь, у которой сын, у матери брат у которого детей нет и он их не планирует и собственно я, детей не планирующий впринципе, если только не получится уехать за границу (ну не желаю я им беготни от военкомата и работы за 300$). То есть чисто по поколениям, четверо беби бумеров произвели четырёх иксов, которые в свою очередь произвели двух миллениалов, которые произвели только одного зумера. То есть уже даже так, 8 иксов и бумеров против 3 миллениалов и зумера. Если прибавить сюда ещё и родЫ моей невесты и мужа двоюродной сестры — дисбаланс будет ещё больше.
И вот как только по естественным медицинско-биологическим причинам массово начнут уходить беби-бумеры (они бы ушли раньше, но более здоровы чем предшественники), рост населения просто остановится. А вот когда начнут уходить иксы — начнётся убыль населения. Вы просто прочтите статью в вики (Суммарный коэффициент рождаемости) и всё встанет на свои места. Если статью читать лень то просто посмотрите на карту.
Так что меры по сокращению рождаемости актуальны только в слаборазвитых странах и регионах мира, вроде африки и центральной азии. В более или менее развитых странах уже и так рожают не все и немного. Хватило пропаганды жизни для себя, нетрадиционных отношений и пересмотра системы ценностей в целом.
И экономике и экологии в целом фиолетово на сколько сомалийская или суданская женщина рожает больше детей чем женщина европейская, всё равно эти дети не потребят и десятой части благ, которые достанутся европейскому ребёнку из самых бедных европейских стран.
И я ещё больше скажу, вряд ли 7 млрд это предел населения планеты. Важна плотность населения, и обеспеченность. Например население России и Японии количественно плюс-минус одинаковое. Но на какой территории находятся японцы, а на какой Россия? Огромные территории того же Китая не заселены. Россия заселена не полностью, Канада, Бразилия, Австралия, части США. Зато полностью заселены Бангладеш и Индия, вот там уже и есть экологическая катастрофа.
Если стоит вопрос срочного сокращения населения планеты — надо смотреть где его больше всего. А это Африка и Азия.
10.09.2020 10:51
Аватар Lozano
Lozano
Вот вам и естественное решение экологических проблем.
10.09.2020 10:52
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
вы не учитываете, что та же Польша к примеру, практически не имеет лесов, те кислорода больше потребляет чем производит. Можно конечно все леса вырубить и засеять овсом, но дышать то чем будем? Ограничение рождаемости в европе это просто более высокий уровень жизни. Ребенка гораздо дороже содержать в Германии чем в бурунди. Там его родил и он через год сам уже по помойкам шарится и учится рыбу в реке ловить и кокосы собирать. А в Германии школы, садики, одежда, недвижимость....
10.09.2020 12:47
Аватар Lozano
Lozano
Ну Польша же как и любая другая страна мира не под колбой находится, а в режиме свободной циркуляции ветров и т. п. Причём тут засевание овсом я тоже не понимаю, вроде сейчас то еды хватает, а я как раз и сторонник прогноза естественного сокращения населения со временем. Опять таки насчёт детей в Германии и Бурунди тоже ничего нового, но Германия и страны европы в целом как раз уже стареют, детей в разы меньше чем взрослых. А учитывая что в африке некоторые люди потребляют меньше обезьян в дикой природе то и влияние рождаемости на экологию там несопоставимо меньше.
11.09.2020 09:37
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
овес был к тому, что в японии живет столько же людей как и в рф. Очевидно что воздух как минимум они чужой потребляют, вряд ли у них СО баланс нейтральный. Те есть еще и другие ограничения на кол-во населения, не только площадь поверхности.
11.09.2020 10:29
Аватар sam-self
sam-self
Не в первой, в аграрные века тоже работали за еду и жизнь не менялась веками.
Бдд выгоден при низких зарплатах как размазывание пирога.
Уже сейчас можно работать, а можно и нет. Кто-то продает собранные ягоды, а кто-то живет с огорода.

Будущее легко увидеть в том, чем пичкают детей, ведь бессмысленно менять уже живущих, проще
импринтировать новое поколение. И да, это должно у нас вызывать отвращение и страх.
А для них это будет естественная среда.
10.09.2020 11:57
Аватар ecworld
ecworld
>> И да, программист это как водитель в прошлом, будущая массовая профессия. Настройки, знания нюансов будут нужны всегда. //

Это уже инженер-настройщик. Классический программист в массе не будет нужен. Тем более, что (если смотреть совсем далеко) в тоталитарном обществе всё будет шаблонизировано (у всех везде всё одинаковое) - нет смысла, держать столько программистов под разные задачи / проекты.
10.09.2020 10:31
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
но известно же что если отобрать у всех и поделить поровну, то через некоторое время опять все вернется на круги своя? Доп налоги на базовый доход будут скомпенсированы этим самым базовым доходом возможно. Самый плохой вариант когда этот базовый доход будет не положен тем у кого доход выше ХХХ, вот тут да.
По поводу остального, а как же национальные правительства и их интересы? Если условная Греция зарабатывает деньги исключительно с туризма, то из чего она будет платить базовый доход, если 99% населения земли получает по 200 евро и больше не имеет возможности путешествовать? Кому будут продаваться теслы, айфоны и прочие смартфоны? На чем будут делать деньги богатые(те что этот цирк устроили), если грубо говоря, даже завод по производству стиральных машин не будет смысла делать, тк ни у кого на них денег нет?
Насчет деления мира на запад и восток, в целом согласен. Так называемый золотой миллиард, но это уже есть, в той или иной мере.
10.09.2020 10:32
Аватар ecworld
ecworld
>> Если условная Греция зарабатывает деньги исключительно с туризма, то из чего она будет платить базовый доход, если 99% населения земли получает по 200 евро и больше не имеет возможности путешествовать? Кому будут продаваться теслы, айфоны и прочие смартфоны? На чем будут делать деньги богатые(те что этот цирк устроили), если грубо говоря, даже завод по производству стиральных машин не будет смысла делать, тк ни у кого на них денег нет? //

Эмиссия. ББД.
10.09.2020 10:37
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
греция же не может сама печатать евро? Брюссель конечно может подкинуть, но...
Если предположить что у брюссельских бюрократов есть свои активы, деньги, свечные заводики, они же должны понимать что из-за инфляции они тоже будут обесцениваться?
10.09.2020 10:43
Аватар ecworld
ecworld
Согласно модели, описанной DB в записи, - да, будут обесцениваться.

Греция это один из штатов Соединенных штатов Германии. Центр эмиссии / раздачи один. Поэтому британцы уже сейчас стараются отойти на более безопасное расстояние (хотя, внутри у самих не сильно лучше ситуация).
10.09.2020 10:45
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
но Германия же сама сильно завязана на экспорт. Неужели там нет лоббистов от условного Мерседеса или БМВ? Все ж акторов этого действия сильно больше чем 1. Возможно что сейчас это происходит потому что население этого требует, хотя тенденции всё равно не радуют, могли бы уже начинать снижение градуса истерии.
10.09.2020 10:52
Аватар akimus
akimus
Я думаю все упускают важнейшую деталь - молодые поколения растущие с интернетом с детства. Для них важнейшей ценностью является контент. Сам смысл ценности и богатства измениться - кому нужны дачи по 4000 м2? Даже сейчас это кажется абсурдной идеей. Богатство основателя Амазона? - а что с ним делать, с богатством этим? в могилу разве что забрать.

Приходят идеи, приходят люди несущие идею и ведущие за собой, примеров в истории много. История всегда циклична. и никто не отменяет законов физики - на любое действие, есть аналогичное по силе противодействие)
10.09.2020 10:39
Аватар ecworld
ecworld
>> Приходят идеи, приходят люди несущие идею и ведущие за собой, примеров в истории много. История всегда циклична. и никто не отменяет законов физики — на любое действие, есть аналогичное по силе противодействие) //

Согласен. На это и надежда :) Но пока безграмотность даже в простых вопросах со стороны большинства заставляет меньшинство наверху полагать, что "прокатит".

Что касается молодого поколения, то с ним еще проще договориться. Физически не активное. Выдадут по 10м2 на брата в огромных городских агломерациях - и ок. По сторонам они не смотрят особо. Даже когда дорогу переходят. Что говорить про политические события. Кроме того, мы все - "сыны" своих родителей, если говорить про нашу страну отдельно. Совок здесь надолго еще.

Поэтому расчет еще и на Природу. Ошибку. И приход нового человека, разумного. Хотя бы на пост Президента США.
10.09.2020 10:43
Аватар Hexus
Hexus
Безграмотность сейчас может компенсировать простота доступа к информации. В 10m2 люди готовы жить за что-то, за высокий общий уровень городской жизни, как в Гонгконге, к примеру. Если этого нет, то нет смысла ютиться в городе, когда в деревне на этот же БДД можно будет прожить гораздо комфортнее.
10.09.2020 12:39
Аватар darksun
darksun
Поэтому сейчас самое ценное - это контроль над этой доступной информацией.
Уже мало кто смотрит дальше 1й страницы выдачи поиска гугла, а Вики считается истиной в последней инстанции.
А способность критически мыслить и анализировать первоисточники - изничтожается всеми доступными способами.
10.09.2020 14:31
Аватар Lozano
Lozano
Вы ещё не забывайте про потенциальную естественную убыль мирового населения, https://ecworld.fund/prekrasnyj-mir-budushhego/#comment-10744 . Этой молодёжи мало и будет ещё меньше.
10.09.2020 10:56
Аватар sam-self
sam-self
Для них важнейшей ценностью является развлечение, а не контент.
2000 метров для дворца самое то).
Смысл богатства описан еще в Торе и все никак не поменяется...
10.09.2020 12:03
Аватар Vakhoffsky
Vakhoffsky
Выход один. Через выход за рамки. Колонизация Марса и Луны. Хотя в современной экономически-политической парадигме предприятие весьма убыточное. Соответственно должна проходить под некими другими лозунгами и смыслами. Как колонизация Америки пуританами. Они явно не за деньгами туда ехали. Вот.
10.09.2020 10:59
Аватар Highwayman
Highwayman
По-моему, этот цикл закончится не колонизацией, а появлением безумных сект и проповедников, вроде Адольфа, которые будут обещать превратить весь мир в пепел. :)
10.09.2020 11:48
Аватар ecworld
ecworld
Для появления фанатиков все условия уже созданы. Негатив и безысходность нагнетается в этом году особенным образом.
10.09.2020 11:49
Аватар Hexus
Hexus
Вы сами сказали - управление не интеллектом, а эмоциями.
10.09.2020 12:36
Аватар Highwayman
Highwayman
В РФ в этом смысле к негативу, вранью и безысходности привычны уже. Одна знакомая уехала в США десяток лет назад. Сейчас находится в состоянии тяжелого ковидно-политического невроза. Пишет, что хотела бы вернуться домой - в РБ, но там тоже лютуют либералы. Собирает на своих страницах в соцсетях пригожинский фольклор, которому даже в РФ мало кто верит. Интересно, до какого состояния надо довести американца, чтобы он захотел в Беларусь. Но это, возможно, частный случай.
11.09.2020 07:39
Аватар Hexus
Hexus
Колонизация других планет также чревата на первых порах вероятностью формирования рабского труда в колониях, так как 100% зависимость от источника воздуха и еды на текущем технологическом этапе. Плюс можно ликвидировать множество людей по дороге. Избавиться от всех ненужных - абсолютно также, как и в Англии, которая отправляла покорять США.
10.09.2020 12:34
Аватар Vakhoffsky
Vakhoffsky
Возможно. Тем не менее Марс как новая Америка. Никогда выход за рамки не проходил легко. Даже рождение человека проходит через боль, кровь, дерьмо. Таков мир.
10.09.2020 19:40
Аватар Hexus
Hexus
Как и в случае с Америкой вопрос в том, зачем покорять? В текущей парадигме это просто перенос дурного опыта на другие территории. Нужно на Земле научиться решать назревшие проблемы.
11.09.2020 04:57
Аватар Hexus
Hexus
В дополнение к перечисленному я бы добавил достаточно сильный запрос на социальную справедливость. С одной стороны, условный Иван не хочет (не может, не дают?) ничего делать, а с другой он хочет жить хорошо, в понимании, навязанном ему масс-медиа. И с этой точки зрения ему, вероятно, уже будет мало ББД. Этот фактор, возможно, будет являться уравновешивающим фактором попыток увести нас в современное сословное средневековье.

Также уравновешивающим влиянию меньшинств фактором будет являться естественные гендерные предпочтения. Промыванием мозгов можно заглушить многое, но гены и гормоны заглушить крайне сложно.

Итого, после пары десятков лет относительного спокойствия в мире, нас ждёт усиление борьбы за свое место под солнцем.
10.09.2020 11:14
Аватар Lozano
Lozano
Через пару десятков лет население планеты будет меньше чем сейчас.
10.09.2020 11:17
Аватар Hexus
Hexus
Это весьма верояно
10.09.2020 11:53
Аватар ecworld
ecworld
>> И с этой точки зрения ему, вероятно, уже будет мало ББД. Этот фактор, возможно, будет являться уравновешивающим фактором попыток увести нас в современное сословное средневековье. //

Тут даже чуть более активных пытают, бьют, унижают каждый день, а они цветы дарят и целуют в ответ. Сомневаюсь, что Иван сам по себе готов будет активно просить большего.
10.09.2020 11:56
Аватар Hexus
Hexus
Такие желания сейчас в СМИ никто активно освещать не будет, это крайне невыгодно элите именно сейчас, в отличие от времен зарождения эпохи потребления. Элита наоборот вовсю пытается извести средний класс. Но эти желания хорошо заметны по молодежным субкультурам, которые элите сложнее контроллировать.

Цветы и тд - это лишь частный случай политической борьбы в одной взятой стране. И в отличие от экономики их внутренняя социальная культура имхо все же не имеет столь большого влияния на другие страны.
10.09.2020 12:13
Аватар sam-self
sam-self
Удивительно популярная и неверная точка зрения. Человек это просто животное. Если нет вызовов оно превращается в свинью.
10.09.2020 12:05
Аватар Hexus
Hexus
Животных более высокого уровня, к сожалению, мы пока не знаем, чтобы сравнить. Но животное человек слетало в космос и создало ИИ, которое обыгрывает его в ГО и шахматы.
10.09.2020 12:15
Аватар sam-self
sam-self
Верно, но отличия от муравья не принципиальны, если не делать из ИИ фетиш. И почему к сожалению? Жизнь развивается по своим законам и человек лишь одна из стадий.
10.09.2020 12:18
Аватар Hexus
Hexus
Упрощение хорошо не всегда, на мой взгляд. К сожалению - потому, что человеку нет возможности сравнить, насколько его жизнь убога, по сравнению с тем, как живут другие организмы. Это естественно ограничивает развитие, элиты в том числе.
10.09.2020 12:23
Аватар Johnbinner
Johnbinner
Народ с удовольствием будет смотреть по ТВ посадки коррупционеров (съедение неугодных). Так будет подкармливаться социальная справедливость.
11.09.2020 19:11
Аватар Highwayman
Highwayman
Не пользуюсь ЯндексДзеном, но подозреваю, что там идут бурные дискуссии по поводу возврата к социализму, раскулачиванию олигархов и возрождению СССР. Есть ощущение, что это полностью искусственный акт, потому что слишком уж много об этом везде говорят.
Пропагандисты обычно заранее готовят почву для значительных событий, поэтому иногда можно угадать, чего они добиваются.
В 2015-2016 году эти же хунвейбины как бы от лица простого народа начали внушать, что нам надо поменять ельцинскую конституцию, чтобы хорошо жить. В 2020 году её поменяли.
Все дискуссии и внушения про социализм - это, возможно, тоже подготовка общественного мнения к изменению административно-территориального и политического устройства и значительного поражения россиян в правах. Разговоры о госсовете, волонтёрстве, вреде интернета, поглощении РБ можно положить в эту же копилку.
Наверное, ждать недолго, потому что желающих вернуть СССР с каждым днём всё меньше. Сам по себе Иван аморфен, но наживку в этот раз проглотил хорошо.

С Оскаром такой конфуз вышел, как вариант, из-за того, что он стал мало кому интересен. Если бы популярность была высокой, то они оставались бы более консервативными. Это как если бы какая-нибудь Мисс Вселенная-89 подалась в проституцию, потому что денег на жизнь не хватает.
10.09.2020 11:36
Аватар ecworld
ecworld
>> Есть ощущение, что это полностью искусственный акт, потому что слишком уж много об этом везде говорят.
Пропагандисты обычно заранее готовят почву для значительных событий, поэтому иногда можно угадать, чего они добиваются. //

Соглашусь. В том же твиттере этим занимаются боты сетки и Навального, и Пригожина.
10.09.2020 11:47
Аватар Lozano
Lozano
Денис, ответь пожалуйста, что думаешь насчёт естественного сокращения населения со временем, очень интересно твоё мнение.
https://ecworld.fund/prekrasnyj-mir-budushhego/#comment-10744

Ну кстати реальных "свидетелей СССР", где колбаса по 2.20 и вкусный пломбир хватает и без ботов. Даже среди молодёжи я таких кадров видывал. Их процентов 20-30 даже среди молодых.
10.09.2020 11:51
Аватар sam-self
sam-self
Поищите книги, они давно написаны. 10 млрд плюс минус.
10.09.2020 12:15
Аватар Lozano
Lozano
Без лекарства от старости в это не верю.
11.09.2020 10:17
Аватар Gtr
Gtr
Все же это разные люди. Навальный не платит за твиттер, а Пригожин платит.
Но в твиттере есть и искренние идиоты, которые ретвитят пригожинских за просто так :)
11.09.2020 01:30
Аватар Hexus
Hexus
Про Оскар - его влияние сильно упало и подобные решения похожи на попытку найти поддержку в сложное время.
10.09.2020 12:30
Аватар darksun
darksun
А бы сказал, что влияние многих признанных авторитетов падает в последнее время. Особенноо с их усугубляющейся аффилированностью.

А ещё про Оскар конкретно - озвучена мысль, что по факту - они признали то что и так есть. Если посмотреть Лучшие фильмы - там и так последние годы этому соответствует. Смотрел далеко не всё, но даже по лицам на обложках видно :)

Последний фильм про европеоидв - Король говорит 2010го года )
10.09.2020 12:49
Аватар Johnbinner
Johnbinner
Кстати, насчёт изменения конституции особенно ратовал Федоров. Многое идёт по тому, как он говорил. Думаю, можно считать его одним из явных указателей пути, выбранного теми кто выбирает по настоящему... инструментом изменения мнения масс.
11.09.2020 19:16
Аватар Highwayman
Highwayman
Сейчас Фёдоров, Соловей и им подобные - это отыгранные персонажи. Типа "мавр сделал своё дело, мавр может идти". На замену им каких-нибудь новых молодых козлищ уже выращивают. Надо быть начеку. :)
Как понимаю, на каждый электоральный цикл пропагандисты выращивали новых демагогов. Поскольку выборов Путина, видимо, больше не будет и политическая система поменяется, то непонятно, как это будет работать сейчас.
20.09.2020 12:03
Аватар pasha
pasha
Перспективы понятны. Кроме как пытаться прыгнуть в классы выше сейчас, есть ли ещё варианты куда бежать и как спасаться?
10.09.2020 11:58
Аватар sam-self
sam-self
Не нужно никуда прыгать. Достаточно не бежать со стадом. А свободной земли полно.
10.09.2020 12:13
Аватар sam-self
sam-self
Мне кажется разводка здесь в следующем. То, что как бы описывается как мир будущего, на самом деле уже настоящее.
Про реальное будущее в сми не напишут.
10.09.2020 12:39
Аватар Raider
Raider
К тенденциям я бы добавил еще 2:
1. общую пропаганду на уменьшение потребления (читай, бедности), под прикрытием экологии и «социальной ответственности». Причем снижение потребления всего, начиная с энергии, замена дешевой углеводородной парадигмы на более дорогую «зеленую». Общее снижение потребления ведет в «обратную спираль» экономического сжатия, закрытия производств итд.
2. Выпавшее потребление реальных благ (туризма, машин итд) предлагают заменить «матрицей», виртуальными услугами, путешествиями и развлечениями. Мол зачем тратить деньги и ехать куда-то, загрязнять окружающую среду итд когда можно посмотреть в интернете...карантинные мероприятия тож этому тренду способствуют.
10.09.2020 13:27
Аватар ecworld
ecworld
Пункт 2 в этом году из всех щелей. Виртуальные путешествия :)

- Привет. Я блогер. А ты кто?
- А я виртуальный путешественник.
- Круто. Хочешь виртуальное натуральное смузи?
10.09.2020 13:58
Аватар franky_wanky
franky_wanky
Ну, т.з. установки целей и их достижения, виртуальность вполне практичная цель: чем плохо, когда можно пощекотать нейроны и получить, неотличимые от настоящих, ощущения? (Чем память о реально посещенных местах отличается от внедренной таковой?) Другой вопрос, как этим буду пользоваться будущие поколения.
10.09.2020 14:50
Аватар Hexus
Hexus
>>Чем память о реально посещенных местах отличается от внедренной таковой? Отличается деталями. Виртуальная реальность хороша для обучения, но реальность она не заменит.
10.09.2020 16:13
Аватар mrozenson
mrozenson
немного троллинга. Мозг фильтрует большую часть поступающих сигналов внешнего мира - медицинский факт. Что есть реальность в таких условиях?
10.09.2020 17:25
Аватар Hexus
Hexus
Если детализаия реально мира выше, то не важно сколько фильтрует мозг, отфильтрованного от реального мира все равно останется больше, чем от виртуального.
10.09.2020 19:18
Аватар mrozenson
mrozenson
не. мозг обрабатывает - допустим - 2000 неких сигналов в секунду. Реальный мир поставляет гораздо больше, но обрабатывается все равно 2000. Виртуальная реальность в текущих технологиях дает 200, и это мы видим как недостаточное разрешение\отличие от реального мира. Достаточно немного поднять разрешение, и виртуальность будет неотличима.
11.09.2020 12:33
Аватар mrozenson
mrozenson
не соглашусь. уменьшение потребления не равно бедности.
лично каждому человеку действительно нужно не так и много, и эта идея просто начинает доходить до масс. Зачем нужна личная машина при развитом и надежном шаринге? Путешествия - за исключением медицинских - вопрос впечатлений, и здесь виртуализация хуже реальности только потому, что массовые технологии еще не дошли до нужного уровня.
Зато резко выросла доступность информации (если умеешь фильтровать мусор), возможности саморазвития практически безграничны. И однажды современные гадкие лебеди выйдут из-за забора и построят то, что им нравится. А медианный Иван останется за бортом, конечно, но он всегда там оставался. Забавно, что с этой точки зрения "медианная элита" ничем не отличается от "медианного Ивана".
10.09.2020 17:21
Аватар ms7263
ms7263
Если массы начинают меньше потреблять - то почему у них не становится больше свободных денег?

Уменьшение потребления не равно бедности, если меньшее потребление стоит меньших денег (и появляется свободный фин ресурс). А если за меньшее потребление нужно отдать те же деньги, что и раньше за большее потребление - то это грабеж под прикрытием "заботы об экологии / планете / будущих поколениях" и т.д. и прямой путь в бедность. Пока не видно, чтобы при переходе на меньшее потребление (электромобили / органическая еда / ВИЭ и т.д.) у людей появлялись лишние деньги. Скорее наоборот, все эти вещи "почему-то" еще и дороже.
10.09.2020 17:51
Аватар mrozenson
mrozenson
"счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает" @
10.09.2020 20:22
Аватар Gtr
Gtr
Пункт 2 это просто телевизор в России.
Поэтому то, что для мира "тенденция", для России - прошлое и настоящее.
11.09.2020 01:34
Аватар tor
tor
Добрый день.
1. Согласно одной из теорий в любом сообществе (коллектив, город, страна, мир) есть действующие элиты и контр-элиты.
Вторые в определенные моменты пытаются выйти не первые роли. Их разделяет не желание власти и денег, здесь на первых ролях идеология или, точнее, мировоззрение.
У разных групп элит, я думаю, разное видение будущего.
Скорее всего , глобальные мировые тренды это результат согласований явных и негласных интересов различных элитных групп, и наверное, это процесс постоянный и изменчивый (ведь постоянно меняются степень влияния у групп, происходят их слияния, возникают союзы, до нас даже доходят отголоски реальных противостояний).
2. Насчет того, что простым людям правила, а элите все, что угодно.
Я думаю, во все времена, у всех народов были те "кто равнее других". Декларировалось одно ( для масс), позволяли себе другое.
Много историй в свое время читал про то, как за тяжкие преступления судили представителей истеблишмента в США и Британии.
Просто умные представители правящих кругов старались не афишировать такие исключения из общих правил, чтобы не раздражать массы.
3. Чем больше креативных и творческих людей в стране, тем больше шансов на лучшую жизнь такого общества. Я не про творческую интеллигенцию , я про людей любых профессий , которые при выполнении своих задач, подходят к процессу не механически, как к творчеству, для них каждая ситуация новая, они не тупые исполнители.
Таких людей (глобально) будут не истреблять для выравнивания общего уровня. Развитые сообщества будут их хантить, переманивать, создавать условия для лучшей жизни.
Просто сегодняшние процессы "утечки мозгов" примут гипертрофированный характер.
10.09.2020 18:20
Аватар stanislav_gzpr
stanislav_gzpr
Элита это люди, обладающие и передающие по наследству уникальный опыт управления большими системами, люди мыслящие стратегически и умеющие абстрагироваться. Та плесень, которая стремится летать на частных самолетах, пить виски за миллион рублей, кататься на яхтах и не показывающая результат "труда", способна только к самоуничтожению и к разрушению мира вокруг. С такой элитой бестолково пытаться лететь к звездам.
10.09.2020 19:43
Аватар ecworld
ecworld
Тем не менее, в России эти ребята вполне себе уже более 100 лет у руля.
11.09.2020 06:55
Аватар stanislav_gzpr
stanislav_gzpr
Это да. Но их должны съесть более умные, пусть через 100 лет. Другой вопрос если такие гореэлиты объединяться и пустят под откос цивилизацию(((
11.09.2020 09:22
Аватар ecworld
ecworld
Пока они лишь заметно наращивают влияние.
11.09.2020 09:29
Аватар Lozano
Lozano
Есть кстати какие-то сценарии позитивного разрешения ситуации с приемлемой вероятностью? Или это гарантированно и надолго, и выходы только через Домодедово с Шереметьево?
11.09.2020 09:31
Аватар Lozano
Lozano
Никто их не съест, они никому не нужны, они уже не представляют такой опасности для мира, по сути даже советский союз уже не был таким опасным, как в довоенное время, а всё что миру интересно - спокойно продаётся, так ещё и деньги частично возвращаются в западные экономики.
11.09.2020 09:29
Аватар sboy
sboy
стали мягко вливать в уши) статья от mail hi-tech 08.07.2020, последний абзац
"В итоге две стороны монеты: роботы отберут рабочие места, но возьмут на себя много неприятных и опасных обязанностей. Если заблуждения луддитов так и останутся заблуждениями, компенсирующие эффекты сработают и будут созданы новые рабочие места, а экономика адаптируется под новые реалии (скажем, с применением безусловного дохода) – наш мир изменится только в лучшую сторону."

ссылка https://hi-tech.mail.ru/review/robots_nowadays/#a04
11.09.2020 05:02
Аватар stanislav_gzpr
stanislav_gzpr
Не так страшен ББД, как невозможность заработать значительно больше даже при большом желании.
11.09.2020 10:45
Аватар Val
Val
Сложно судить об обществе в целом т к велик риск ориентироваться лишь на примеры из ближайшего окружения, которые могут быть объяснены лишь ошибкой выборки.
1. С соц лифтами всегда было сложно, но кто хотел, прорывались всегда. Может и дальше так будет.
2. Деление на касты, возможно, зависит во многом от религии и других установок. Как это будет у нас сложно сказать, но в Индии это существует давно, в штатах тоже сравнительно давно присутствует, а мы все как-то не освоим, хотя зачатки опять же были всегда.
3. С социализмом вообще сложно. Та же Швеция - практически страна победившего социализма и во многом впереди планеты всей.
Что касается денег, то они как калька: хорошему человеку только на пользу, а плохому только во вред, но может это только о больших деньгах, а небольшие так не работают и механизм ббд будет иметь другие последствия.
4. Слышала эту идею раньше, но впечатление больше такое, что работы полно, но нормально ее мало кто хочет делать, так что для желающих работать, работа будет всегда.
5. Вот это очень интересно. Некоторые считают,что планета/человечество сейчас находятся на грани фазового перехода. И попытка оцифровать все и вся - это как-то с помощью компов справится со все более нарастающей сложностью мира, которую человек сам уже не может осилить. Но перспективы тут малы. Чтобы все оцифровать потребуется слишком много времени, которого уже нет. И выходов из ситуации немного: либо прорвёмся и как-то осилим сложность, перейдя на следующий уровень. Либо обратно в пещеры. Либо другая планета, что пока тоже мало реализуемо в обозримом будущем.
6. Не знаю, Интернет уж слишком способствует существованию и проникновению различных идей.
7. Запугивание было всегда. Ранее в основном религиозными верованиями, потом терроризм, сейчас вирусы. Меняется лишь повод.
11.09.2020 07:14
Аватар KORM_xD
KORM_xD
Потапово в Щербинке - это аналог того, что на чистых прудах происходит?
11.09.2020 11:27
Аватар Johnbinner
Johnbinner
Вот времена! То, о чем 12 лет назад говорили с приставкой "теория заговора" , улыбкой и смехом, уже стремительно наступает. Я помню 2008 год. Сравниваю количество возможностей тогда и сейчас. И это колоссальный рост деанонимизации по всем направлениям: в сфере контроля гос структурами, налоговой, финансовой, перемещений, разговоров и т.д.
Тогда о таком даже помыслить серьёзно не могли. А стало это возможным с помощью именно такого "разделения" мира- на своих и чужих, контроль же нужно чем то оправдывать. А этот вирус- ну казалось бы, чем ещё можно удивить людей, которые видели "пандемии" свиного и птичьего гриппа? Большинство понимает всё равно, что масштабные меры не соответствуют этим заболеваниям, но сделать ничего не могут. Ситуация всё больше напоминает роман Оруэлла.
Кстати, есть мысль что такие утопические романы писались для того, чтобы у людей формировалась в голове новая реальность, и они сами неосознанно принимали её и шли к новому порядку.
Как умело прокатились на желании массами социализма! Где как не в России есть такая "ностальгия" по социализму? Где ещё? У нас население просто бредит этими идеями, хотя плохо их понимает. Не сомневаюсь, что большинство населения поддержит и вновь создание Союза в старых границах. Не зря для этого пропагандировался последние десятилетия образ Сталина- такого справедливого (русского, нет грузинского, хотя какая разница?) мужика. Под этими лозунгами "восстановить страну" население снова будет готово пахать по 20 часов на заводе за буханку хлеба. Будет стучать на буржуя соседа. Будет ходить строем. И так далее, тому подобное... Лишь бы Родина жила. Да.
11.09.2020 18:38
Аватар Gtr
Gtr
Через 10 лет людей помнящих совок будет не более 25% населения, и экономически активных не более 1%
01.10.2020 16:21
Аватар yiop
yiop
"Присоединюсь" к Марксу, в том, что мера развития любого общества это свободное время людей. Т.е. чем выше уровень производительности труда, тем больше свободного времени у человека. В нашей стране, в которой производительность труда не сильно высока, сама по себе идея БДД скорее опошлена желанием скрыть реальный уровень безработицы и фактическую НЕвключенность в мировые хозяйственные кооперации.
Общество, его устройство, цивилизация, они же не стоят на месте, развиваются, развиваются технологии, происходят технологические революции. У капиталиста же нет каких то целей отличных от обычного человека, нас с вами. Что нам нужно: безопасность, здоровье, "комфортная жизнь". Что у нас для этого есть? - добро или зло. Выбор в пользу разума или силы (она же власть) в отдельно взятом человеке. Выбор отлично показан у Достоевского в Братьях Карамазовых, Легенда о Великом Инквизиторе. Деньги накапливались, безопасность обеспечивалась. Но. Ресурсы они не безграничны. Конкуренция с ростом уровня знаний, технологических возможностей опасна для владельца капитала.
Как можно обеспечить безопасность, здоровье, "комфортную жизнь" иначе, и провести совещание не из бункера?) Человек всегда пытался преодолеть несовершенство человеческого тела, выйдя за его пределы, так дух (я извиняюсь, не знаю как пояснить иначе), становится материальным, так рождаются знания, и знания живут вне времени. Может быть попробовать не увеличивать свою долю в борьбе за ресурс, а накапливать опыт в т.ч производственный, позволяющий снизить издержки для достижения цели? Кооперация позволяет объединить такой ресурс как разум, в рамках проектов цивилизации в целом (та же пандемия, или окружающая среда например). Что для этого необходимо? -Вложения в человеческий потенциал, повышение качественных условий жизни, а это всё требует смены капитализма. -На социализм. Потому что чем выше качество жизни, чем выше человеческий потенциал, тем более мы будем в безопасности, здоровыми, жить комфортно. Капиталисту нужен социализм, таков итог на данном этапе ра