Будущее. Системно

Публичные

Россия - Беларусь сегодня это Китай - Россия завтра

ecworld -
24322
77

Отношения "Путин - Лукашенко" сегодня это зеркало отношений "Си - Путин", но завтра.

Мало кто понимает это и, даже придя к этой мысли, готов будет согласиться с ней. Живя в центральной России этого не столько не осознать (если широко смотреть не готов), сколько - не увидеть (по первичным признакам).

Сегодня мы публично "помогаем" режиму Лукашенко [одной рукой, а другой постепенно убираем почву из-под его ног, приближая край обрыва], отправляя регулярно немножко долларов. Завтра то же самое будет делать китайская элита в отношений нашей: "поддерживать" валютой, умирающую экономику постнефтяной эпохи, одновременно убирая почву из-под ног у тех, кто думает, что он управляет процессом и будет распределять бюджетные средства пожизненно.

Уже сегодня прокитайские элиты набрали существенный вес в России. И не сегодня-завтра "баланс" нарушится в их пользу. Ситуацию усугубляет и то, что Запад с приходом к власти Д. Байдена сам двинулся в "ту же" сторону.

То есть ситуация для наших элит ("рыночного", хоть в каком-то смысле демократического типа) с этого года усложнилась более чем существенно. Вот они это даже "на жире" принять пока не готовы (денежка-то, вроде, капает).

Для населения России, вступающего в ближайшие годы в постнефтяную эпоху, это не слишком позитивные новости. На этом пути российское "строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" может остаться без той части, что идёт после слова "законов". Думаю, за последний год (ограничения на фоне covid) многие в России должны были начать осознавать это.

Проблема населения еще и в том, что россияне в подавляющем большинстве живут во "вчера", где Россия в больших объемах поставляет невозобновляемые энергоресурсы, которые нужны всему миру, а не в "завтра", где Россия поставляет ресурсы в основном в Китай (как сегодня Беларусь делает всё через Россию: и получает, и поставляет, - то есть зависима от России) и в бедные страны третьего мира и аналогичного политического посола.

Люди не то что не понимают, а не хотят знать, в какой России они будут жить через 10-15 лет. Многих из них это погубит, прежде всего финансово: численность населения, живущая на грани бедности / нищеты, будет стремиться к 70-75% в перспективе обозначенного периода. То есть большинство голосующих за условного В. Путина / А. Навального сегодня будут влачить вместе со своими семьями жалкое (в прямом смысле этого слова) существование, если продолжать двигаться в сегодняшнем темпе (то есть по сути сидеть на попе ровно и довольствоваться текущим). Текущее состояние будет "девальвироваться" очень быстро и, чем дальше во времени, тем быстрее. Двигаясь в нынешнем темпе, Вы, по сути, отстаете и ваше будущее становится "беднее". И так каждый день.

Сегодняшний "я зарабатываю сто пятьдесят тысяч" это обычный бедный через 15 лет. Большинство поймет это слишком поздно, когда изменить будет практически ничего нельзя. Понимаю, что сейчас это тяжело и понять, и признать. Увы, нами "движет" лень ("лучше пивка вечером попью / посплю / сериальчик посмотрю") в первую очередь.

P.S. Си Цзиньпин и Владимир Путин здесь в большей мере условные. ФИО, чем дальше в истории, тем больше будут другие.

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

77

Комментарии

21
Аватар Lozano
Lozano
Ну если цели Российских элит в отношении Беларуси представляемы - в идеале просто взять её и провести приватизацию в пользу себя любимых... То насчёт реальных интересов Китая всё туманно. Мне (да и думаю не только мне) была бы очень интересна статья или даже серия статей о том какие интересы есть у Китая, какие стратегические цели, кто, как и почему является проводником его интересов на местах. В отношении России и мира хотя бы. На сайте есть посты об экономике Китая, там не всё безоблачно, но опять таки, чего-то что отвечало бы на эти вопросы я на сайте не нашёл. Может я как-то не так ищу или может быть это можно в каких-то других заслуживающих доверия источниках почитать?

То есть если задавать вопрос одним предложением: А чего вообще хотят элиты КНР?
16.08.2021, 07:06
Аватар LightJedi
LightJedi
Мне кажется, что интерес Китая примерно тот же, что уже обозначал автор ранее:
1) Природные ресурсы (нефти будет потреблять всё меньше со временем, газа тоже, но не так скоро от него откажутся, а с лесом пока не понятно);
2) Земли для производства продуктов (Это довольно интересный момент, как по мне. Чем дальше, тем охотнее Россия будет расставаться с этим ресурсом, ввиду снижающихся доходов от сырья в постнефтяную эпоху);
Далее сложно сказать сходу, вышеперечисленное это первое, что пришло на ум. Уверен сфер интереса у Китайской стороны гораздо больше.
16.08.2021, 07:45
Аватар Highwayman
Highwayman
Вот пример того, как Китай действует.

https://www.rbc.ru/business/16/08/2021/61164dd09a794751d6d95bcc

Под предлогом ковида запретили экспорт российской рыбы, а теперь силой продавливают увеличение квот на самостоятельный вылов рыбы в российских водах.
Аналогично они поступают с лесом. Чиновники в РФ ограничили вывоз кругляка, тогда китайцы принялись плодить лесопилки на территории РФ рядом с границей. Вывозят уже пиломатериал.

https://www.rbc.ru/business/21/07/2021/60f6df249a79470e09b29591

Китай - это всегда про экспансию. При этом сейчас некоторые прокитайские пропагандисты принялись убеждать глубинных людей, что Россия мало интересует китайцев.
Тут ещё ниже удачно про Индонезию упомянули. Там, если не ошибаюсь, китайцы в своё время настолько глубоко пустили корни, что для них через законы начали устанавливать жесткие запреты. Индонезийцы отскочили.
А так-то они (китайцы) всё правильно делают. Жрут недоразвитых и слабых.
17.08.2021, 19:43
Аватар Avitale
Avitale
Возможно, вам будет интересно почитать главу про Китай в книге Ли Куана Ю "Мой взгляд на будущее мира". Это первый премьер-министр Сингапура, он много взаимодействовал с главами разных государств, в особенности с китайскими, и ему есть что рассказать про вектор развития некоторых из них. Про Китай в этой книге, пожалуй, сказано больше всего, многое перекликается и с мнением ecworld.
17.08.2021, 08:31
Аватар Lozano
Lozano
Да, спасибо, нашёл её, действительно познавательно, думаю прочитать её полностью. Больше всего запомнилась цитата: " Но что такое сегодня Коммунистическая партия Китая? Она больше не является коммунистической в строгом смысле этого слова. Это просто старая этикетка на старой бутылке, в которую налили новое вино." Но если верить Ли Куану Ю ещё 10-15 лет до того как Китай догонит штаты по военной мощи есть. Жаль конечно нет главы про Россию, но беглый поиск навёл на утверждение что на Россию Китай нападать не будет.
17.08.2021, 16:54
Аватар Avitale
Avitale
Про Россию есть в других главах и крайне мало, в целом там примерно то же самое, что и Денис говорит - Россия, как и многие другие страны, богатые ресурсами, предпочитает эти ресурсы продавать, а не налаживать внутренние процессы, и до тех пор, пока это будет продолжаться, ничего хорошего Россию, увы, не ждет.

Кстати, в главе про США очень смешно было читать некоторые измышления Ли Куана Ю на тему того, что США никогда не стали бы делать. Он явно не предполагал появление такого черного лебедя, как Трамп. XD
18.08.2021, 05:43
Аватар Neuraler
Neuraler
Живущим в России необходимо осознать насколько далеки мы от принятия решений хотя бы о собственной судьбе если пытаемся в книгах китайца найти ответы про будущее страны. Мы его уже настолько давно не формируем что обращаемся к гаданию? Катастрофа, очевидно, произошла достаточно давно и позитивного выхода нет?
18.08.2021, 07:51
Аватар Avitale
Avitale
Книгу китайца интересно почитать просто для расширения кругозора, в конце концов, он сам по себе довольно интересная личность и мне любопытно почитать его рассуждения о мире. Мы так-то тут с похожей целью собрались - читать умозаключения Дениса и на их основе учиться анализировать происходящее в мире самостоятельно. Если вы способны делать это без книг, то искренне вам завидую.
18.08.2021, 08:12
Аватар Neuraler
Neuraler
Куан Ю я читал, но искать анализ будущего России в его книгах выглядит страннно: может, мы сами начнем формировать свою судьбу, к чему Денис и призывает?
18.08.2021, 09:22
Аватар Avitale
Avitale
Вы говорите с голосами в своей голове. Я и Lozano не искали анализ будущего России в книге Ли Куана Ю: коллега посетовал на то, что нет главы про Россию, я ответила, что в других главах есть немного, но мнение не отличается от мнения Дениса. Причем тут будущее России и формирование судьбы? Это банальное любопытство и интерес к тому, как люди из других стран смотрят на нашу страну.
18.08.2021, 10:14
Аватар Neuraler
Neuraler
Сетование на отсутствие главы про Росиию в книге некоего китайца это что? И поиск "немного" в других главах?
19.08.2021, 11:36
Аватар Avitale
Avitale
Повторю еще раз, раз с первого раза не дошло: "Это банальное любопытство и интерес к тому, как люди из других стран смотрят на нашу страну". Не нужно додумывать то, чего нет, и навешивать ярлыки на людей, руководствуясь голосами в своей голове.
19.08.2021, 11:39
Аватар Neuraler
Neuraler
Сетование и любопытство из Ваших постов это разные вещи, не так ли?
19.08.2021, 11:47
Аватар Avitale
Avitale
Вы меня утомили своими душными распросами. Найдите себе другого собеседника, раз не получается понять то, что я вам пишу.
19.08.2021, 12:21
Аватар Lozano
Lozano
Ты прочитал бы всю ветку прежде чем претензии предъявлять. Вначале я поднял вопрос о том что нам всем нужен подробный разбор Китая, учитывая его возрастающую роль в мире, и всплывающую "прокитайскость" отдельных персонажей. Мне стало интересно узнать о них как можно больше, чтобы понять чем это нам грозит. Потому что это реально не шутки, и в случае чего с Китаем нам просто придётся оставаться один на один, весь мир в лучшем случае выразит озабоченности. Потом коллега предложила книгу Ли Куана Ю, в частности главу про Китай, я её (главу) изучил, и решил посмотреть книгу в целом. Там есть главы про США, Индию, Японию, Вьетнам и некоторые другие страны. Но про Россию отдельно не сказано. Тут и возник логичный вопрос "почему?", прочитать мнение такого человека о России было бы для меня интересно. А что касается твоего первого поста:
>> если пытаемся в книгах китайца найти ответы про будущее страны.
В книге китайца я пытался найти информацию про Китай (см. ветку), а информация про Россию была бы просто приятным бонусом.
>> Мы его уже настолько давно не формируем что обращаемся к гаданию? Катастрофа, очевидно, произошла достаточно давно и позитивного выхода нет?
Вы (ваше поколение) его уже сформировали, в первый раз проголосовав за КГБ чуть больше 20 лет назад, и далее уже по накатанной, действительно, эта катастрофа произошла достаточно давно, и позитивного выхода я не вижу. Точнее выходы есть, революционный и эволюционный, но для революционного нет сильных либеральных элит, а для эволюционного лично у нас нет времени ждать когда там сменятся поколения и процесс пройдёт естественным путём. А быстро только если через Московский авиационный узел)
20.08.2021, 06:19
Аватар acubabiza
acubabiza
Интересно услышать мнение автора о проблеме южных границ России в связи с ситуацией в Афганистане.
16.08.2021, 07:16
Аватар Highwayman
Highwayman
Талибов забавно пропагандисты подают, если сравнивать с ИГИЛ. Игиловцы ели сердца, отрезали головы, сжигали иностранцев живьём. Весь игиловский контент активно распространялся и в интернете, и на ТВ.
Талибы же катаются на каруселях, в белоснежных одеждах прыгают на батуте. Ни у кого из них нет оружия. Фейсбук и остальные пообещали удалять всю их самодеятельность, где мог бы быть кровавый и воинственный контент. В общем, о талибах только хорошее :)
Поэтому войны, видимо, не будет там.
18.08.2021, 10:43
Аватар Highwayman
Highwayman
Кстати, как вариант, этот конфуз в Афганистане мог бы быть подставой для Байдена и демократов от американских военных. На будущих выборах эту тему ещё поднимут. Не зря Трамп лез с ними в дёсны целоваться.
18.08.2021, 18:53
Аватар yiop
yiop
Там в земле закопано и пока не добыто по разным оценкам в районе 3х триллионов долларов, редкоземельные металлы, медь, железная руда высокого качества. Основным инвестором был Китай, Германия вкладывалась по ряду направлений. Отношения между государствами во многом отношения между их лидерами.
19.08.2021, 12:00
Аватар was
was
Все говорят про постнефтяную эпоху. А что это конкретно? Что предлагается в конкретных цифрах? Вместо стольких-то тонн нефти в день будет потребляться столько-то воды (пресной/морской)/газа для превращения в водород, для этого столько-то нужно энергии (откуда она возьмется?), поставят столько-то ветряков или столько-то солнечных батарей. Пока нет конкретных цифр "постнефтяная эпоха" звучит как эмоциональное "всепропалошеф", с которым непонятно что делать.
16.08.2021, 08:03
Аватар gooner
gooner
Думаю, что конец нефтяной эпохи совпадет с концом века потребления. В этом случае потребность в энергии снизится во всех ее видах: и в нефти и в водороде. Резко снизятся объемы производства. Для тех уровней может и хватит водорода и ветряков.
16.08.2021, 12:51
Аватар pasha
pasha
Термоядерный синтез уже успешен не только на бумаге. Поставить на промышленные рельсы и масштабировать - как раз вопрос 15-ти лет плюс-минус. Всякие там мелочи-звоночки типа "Европа откажется от ДВС к 2035г" - это как раз ветерок туда дует, а не в ветрячки и солнечные батареи (в которых прогресс кстати тоже не стоит на месте)
16.08.2021, 12:56
Аватар smveur
smveur
При таком раскладе мировой элитке было бы проще дождаться термояда в 2035, а не судорожно строить коммунизм опережающими темпами )
16.08.2021, 13:17
Аватар was
was
Да, я тоже не понимаю этот движ с отказом от традиционного топлива при физическом отсутствии явной альтернативы. А если мы чего-то не понимаем, значит есть большой шанс что кто-то кого-то хочет поиметь. И никак не могу понять на что ставки.
16.08.2021, 13:37
Аватар acubabiza
acubabiza
а никто не будет сразу отказываться
просто следите за руками -
1. электродвигатели - это значит что бензин будет уже никому не нужен. нефти расход уже меньше.
2. э/э для зарядки батареек для электромобилей можно генерить централизованно с более высоким КПД, и не только сжигая газ и нефть, но и другие способы генерации использовать. Я кстати не знаю есть ли генерация именно на нефти, мазут используют, знаю.
3. рециркуляция пластика - это еще одна уменьшающая расходы нефти статья. сейчас на пластик идет нефть, но в дальнейшем будет переработка и нефти будет на пластик идти меньше.
4. засадят всех по домам и не будет ажиотажа с полетами в дальние страны, будут летать только избранные и удачливые счастливчики. вернутся времена, когда чтобы посмотреть мир надо было устроиться моряком дальнего плавания - опять какая экономия нефти?
5. эпоха всеобщего потреблядства закончится вместе с эпохой ФРС. крах мировой экономики и на руинах в моду снова войдет качество, а не количество - опять же какая экономия нефти выходит?
Вот вам уже волне реальные, а не фантастические в виде ТЯ синтеза, сценарии окончания эпохи углеводородов. ТЯ синтез ее просто может закончить своеобразной вишенкой на торте.
16.08.2021, 14:40
Аватар was
was
1. Откуда взять э/э на все электромобили и их производство, в этом и состоит вопрос
2. Это был бы ответ, если найти цифры сколько бензина можно заменить, произведя из этой нефти столько-то электричества с потерями на его передачу потребителю. Получим в цифрах сокращение потребления нефти, с этим можно уже работать. Мои версии из альтернатив атом и приливные и прочие гидростанции, но их не строят в больших количествах.
3. Согласен, но уже куча всего с надписью "из переработанного пластика", а нефти жрём все больше
4 и 5 - это тупо конец текущей цивилизации, " мывсеумрем"и в цифрах не измеримо
16.08.2021, 15:46
Аватар Neuraler
Neuraler
1. А не нужно будет столько автомобилей, как и многих других вещей: каршеринг есть даже в РФ, Тесла ездит сама. Владение машиной будет привилегией верхнего класса, к остальным в момент необходимости куда-то переместиться приедет машина на автопилоте. Технологии удаленной работы сократят необходимость перемещения.
18.08.2021, 07:54
Аватар was
was
В Вики пишут "Строительство ТЯЭС может начаться не раньше 2045 года" и это оптимистичный прогноз. Можно ссылки на более свежие данные?
16.08.2021, 13:34
Аватар rstsower
rstsower
Да просто армагеддон лучше продается, вот и все;-) Знаете, скорее Россия чуть потеряет долю своего рынка быстрее с силу запрета к новым технологиям добычи , чем снизится мировой спрос на нефть. И когда нам говорят об этом умалчивают, что ведь и населения будет меньше то бишь частное в отношении «доход от нефти/неселение» не шибко то измениться.
16.08.2021, 14:48
Аватар yiop
yiop
Энергетика всегда имела высокий мультипликативный эффект на другие отрасли, не только обеспечивая существующие, но и создающая вокруг себя новые, обеспечивая и тех и других энергией. Компании с товарами нового технологического уклада, дают более высокую капитализацию. В постиндустриальной экономике, сворачивание которой мы видим, капитализировалось абсолютное время. Средний так называемый класс, люди обеспечивающие для капиталиста оптимизацию продажи этого самого времени. Экономика же знаний, не продаёт ресурс, она капитализирует сознание, условно, капитализируется весь процесс материализации сознания человека, не абсолютное время, значит продаётся место в очереди. Высокотехнологичная конкуренция. На момент перестройки экономики и отраслей, до появление патентов в гелио и атомной энергетике, вывод старых производств в пром.хабы типа турции, менее требовательных к вопросам углеродного следа,газ туда провели. Пакистан кстати, 7ой по запасам бурого угля, дешевая энергия, низкая конкуренция, но если иметь доступ к ресурсу. Не понятно только чем же так провинились люди подающие ночные горшки, что оказались виноватыми в невозможности выйти из этой ситуации. Действительно ли виноват мальчик... может скамейка, кто-то же её притащил...
17.08.2021, 04:29
Аватар Konstantin K
Konstantin K
Ну про обеднение - да, а про Китай и Россию - спорно. Союз может быть, против Америки. А так прямо «под» - вряд ли. Путин слишком долго не спал, чтобы Россия сейчас так «выделилась». После распада СССР все осколки должны были стать такими, какие они сейчас, и Россия тоже. Но что-то пошло не так. Не думаю, что с потрохами сольют Китаю.
16.08.2021, 09:29
Аватар pasha
pasha
Разница между осколками СССР только в наличии углеводородов, в остальном они все как близнецы братья с одинаковыми перспективами, просто углеводородные стероиды некоторые осколки поддерживают на плаву... пока что...
16.08.2021, 12:58
Аватар smveur
smveur
Основная разница скорее в качестве населения и в том что некоторые осколки (пока) поддерживают на плаву другие осколки))
16.08.2021, 13:13
Аватар rstsower
rstsower
Ну снизиться в ближайшие 10-15 лет потребление нефти в мире, и что сразу будет нам амбец? Человек все равно не будет к тому времени летать «на батарейках». Ну вернемся мы по материальному достатку в 90-е, ничего, жили тогда, хоть и не ездили на новой иномарке и не отдыхали в «Дурции» банальной. Китай войной на нас не пойдет по образцу 41-го года - нет смысла. Но на их картах в будущем мне кажется часть территории будет помечена как китайская, а на наших как российская…но все и все будут понимать…вот такое сосуществование и сотрудничество нас ждут, а наш человек медленно и верно покинет восток, переехав в одну из 10-15 крупных российских городских агломераций, т.к. все остальное будет безлюдным. Мне будущее видиться таким по крайней мере не далече 30 лет.
16.08.2021, 11:16
Аватар pasha
pasha
"Ну вернемся мы по материальному достатку в 90-е, ничего, жили тогда" - именно об этом и пишет автор, цитата: "Многих из них это погубит, прежде всего финансово: численность населения, живущая на грани бедности / нищеты, будет стремиться к 70-75% в перспективе обозначенного периода"
16.08.2021, 13:00
Аватар rstsower
rstsower
Бедность - понятие относительное. Сейчас материально жизнь лучше чем в 90-х, а в 90-х было больше разных плюшек чем в 80-е, когда даже халва была в дефиците. И потом все как и везде-у кого как. В 90-е говорили п-ц ровно также как и сегодня, как и 10 лет назад, вернее всегда были и будут такие люди. Короче, лично я никакого армагеддона и катастрофы для страны не жду по мере уменьшения мирового спроса на нефть.
16.08.2021, 14:57
Аватар Neuraler
Neuraler
Предлагаю простой порог бедности - месячная зарплата равная половине стоимости квадратного метра в регионе работы и проживания. Не относится к вахтовикам и умирающим регионам, типа Воркуты. Этот уровень при двоих работающих позволяет жить неплохо: купить в обозримом будущем квартиру, отдыхать на курортах дальше Черного моря, платное образование для детей.
Ну и сравните нынешние зарплаты со стоимостью квадратного метра: армагеддон давно случился.
18.08.2021, 08:00
Аватар acubabiza
acubabiza
Это в одни руки или на семью?
18.08.2021, 08:10
Аватар Neuraler
Neuraler
на одного работающего
18.08.2021, 08:38
Аватар smveur
smveur
>> сравните нынешние зарплаты со стоимостью квадратного метра:

Зарплаты усилиями советских управленцев искусственно занижаются. Стоимость квадрата, сколь это возможно, завышается (их же усилиями).
18.08.2021, 08:29
Аватар Neuraler
Neuraler
тем самым население загоняется в бедность для лучшего контроля. У нас уже давно минимальная зарплата ниже чем во многих странах Африки, скоро и медианная будет ниже.
18.08.2021, 08:39
Аватар acubabiza
acubabiza
летать на батарейках может и не будет (и то не факт), а вот ездить по земле долго и далеко - вполне себе будет.
и уже бы ездил, если бы не нефтяное лобби, которое еще пока держится.
И вот ведь в чем дело - держаться то оно держится, но проектики всякие альтернативные и исследования, связанные, например, с электрохимическими источниками тока, активно финансирует, и результаты все в стол складывает, до худших времен. И это не Россия увы, а в основном арабы. Брат у меня двоюродный в этой теме по научной части впахивает. Впахивает то у нас, а заказы все больше зарубежные - то для арабов что то сделать, то корейцам их аккумулятор до ума довести. А нашим эта отрасль без надобности.
16.08.2021, 14:29
Аватар rstsower
rstsower
Ясен пень, что электромобили заполонят города через 10-15 лет-начало уже давно положено. А вот авиация не на керосине - это дело далекого будущего, для меня вообще вопрос почему еще существует профессия пилота, технически уже давно можно было бы пилотировать дистанционно, видимо дело в чем-то другом.
16.08.2021, 15:05
Аватар acubabiza
acubabiza
так если летать никто не будет и посадят всех по домам - вот и экономия.
а зачем в самолете пилот рассказано тут летчиком
https://aviado.ru/airnews/20150126/22710/
нам бы по земле сначала научить ползать наши машинки, куда уж во враждебную человеку среду лезть? :)
16.08.2021, 15:31
Аватар ryadobzha
ryadobzha
Добрый день!
"Уже сегодня прокитайские элиты набрали существенный вес в России."
А ФИО можно узнать, раз они набрали некий вес?
16.08.2021, 12:05
Аватар pasha
pasha
Знание некоторых закономерностей избавляет от необходимости знания некоторых фактов. Смотрите по реальным делам и Вам станет понятно кто
16.08.2021, 13:02
Аватар ecworld
ecworld
В скрытых записях по тегу "илита". Через "и".
16.08.2021, 15:17
Аватар Neuraler
Neuraler
Посмотрите "Российскую газету" там регулярно встречается топорная реклама Китая.
18.08.2021, 08:01
Аватар zegroid
zegroid
В кой-то веки соглашусь автором на все 100%, только не понял одного! А какие претензии к обществу? Что может сделать для изменения ситуации условный чувак "я зарабатываю 150 тысяч рублей"?
16.08.2021, 14:00
Аватар Anchuck
Anchuck
выходить из зоны комфорта :)
16.08.2021, 14:11
Аватар zegroid
zegroid
Ну выйдет он из комфорта... Дальше что? Как он повлияет на ситуацию в РФ?
17.08.2021, 06:28
Аватар acubabiza
acubabiza
на ситуацию в России - маловероятно что как то уже повлияет.
На свою жизнь - да.
https://ecworld.fund/dolgosrochnye-prognozy-2030-2040-chast-iv/
17.08.2021, 08:30
Аватар acubabiza
acubabiza
А где тут претензии?
Тут призывы развиваться!
16.08.2021, 14:23
Аватар rstsower
rstsower
Ничего не сделает, бесполезно. Люди не меняются, глупо их пытаться изменить, если что-то не нравиться - «чемодан-вокзал», да, понятно, что вариант не для каждого. Но деревни в стране и вымерли, потому что молодежи там делать нечего кроме как бухать и деградировать из-за отсутствия экономической жизни и перспектив, «чемодан-вокзал» - правильный выход. Я тут приводил пример из жизни где работал в конторе где задерживали зп по 2 месяца, не надо ждать, надо валить, а те граждане так сидели и ждали зарплаты веря, что так везде.
17.08.2021, 07:57
Аватар And-sv
And-sv
Ну, зарплата в 150 тыщ. в Мск уже не та, что в далеком 2013, хотя в регионах еще считается шикарной.
16.08.2021, 15:29
Аватар rstsower
rstsower
Хе-хе, ну а как вам зарплата в 50тыс. чистыми на руки в Питере? - и не у кассира пятерочки. Какие 150?! - не, ну если в сфере Айти у тимлида…
16.08.2021, 15:51
Аватар And-sv
And-sv
Москва всегда считалась лидером по зп, мол столица "передовой капиталистической державы", хотя смотрел на hh, 150 уже плиточникам-отделочникам предлагают.
16.08.2021, 17:46
Аватар rstsower
rstsower
Ну-ну, притягиваете за уши редкий частный случай, да еще плиточник-отделочник;-))) Плиточник может столько заработать, если руки золотые, но он уже будет скорее ИП или самозанятый, где ж тут зарплата? А остальные 90%+ получают ~40-70тыс. зарплату…Да и в Московии полно народу работающих за 50-70, какие к черту 150
17.08.2021, 07:53
Аватар Anton N
Anton N
Хз. У нас в организации (30 человек, сфера сертификации) все получают 150-200тр в месяц. Только стажеры продажники начинают с 50тр. И у бухгалтеров чуть меньше.
17.08.2021, 08:50
Аватар snooki
snooki
В сфере АйТи не у всех далеко зарплаты 150+.
Нижний уровень (техподдержка разнообразная, системные и сетевые администраторы, и т.д.) даже в Москве в лучшем случае получают 60тыс, чаще 40-50, а многие компании вообще на удалёнку сейчас на эти вакансии берут ребят из условного Саратова за 30тыс и не страдают совсем.
Другое дело разработчики, DevOps'ы, аналитики и тестировщики (хотя у последних немного ниже зарплата) - тут даже джуны уже 100-120 просят независимо от региона (потому что зачем ездить в офис в Саратове за 60тыс, если можно удалённо делать то же самое за 120?), среднего уровня специалисты меньше чем за 150 разговаривать даже не станут, а совсем опытные и тимлиды от 300тыс (это при условии что они хотят именно в РФ остаться работать, а многие с опытом уходят работать на западные компании либо вообще переезжают к ним).
Конечно, на том же hh можно наблюдать вакансии и на меньшие зарплаты, но они там вечно висят - специалистов остро не хватает, и на меньшие деньги просто не идёт никто.
17.08.2021, 18:48
Аватар Avitale
Avitale
Поддержка - мейби, но системные администраторы разве что в госках 60к получают, в целом 80-120к - это средняя ЗП в Москве по этой специальности. 120к джунам никто платить не будет, особенно из регионов - работодатели тоже не дураки, у меня в команде миддл-разраб из региона получает 100к (но вроде сумел выпросить 120к спустя год работы) - работает удаленно. Его коллеги, работающие в офисе Москвы, с теми же знаниями получают 150-230к. Примерно такая же ситуация у друзей. Плюс многое зависит от языка - джавистам платят больше, пхпшникам меньше, дата сайентисты даже джуны в принципе могут на 120к претендовать - но там нужно очень хорошо знать высшую математику, поэтому такие зарплаты. Да, есть конторы, где медианная ЗП выше (например, Сбербанк хорошими зарплатами приманивает, галеры типа Люксофта и Епама). Ну и да - любая зарплата реальна, если ты офигел до нужной степени и умеешь себя продать. Разрабов-миддлов с ЗП 100к и ниже я и в Москве видела, люди не верят, что могут стоить больше, и даже не пытаются ходить просить больше.
18.08.2021, 05:51
Аватар snooki
snooki
80-120 для сис.админов это пережиток прошлого (да и "потолок", в общем-то), столько получают люди, которые уже лет 5-10 на одном и том же месте сидят - и это так же очень плохо, потому что они "застряли", и эти 80-120 они собственно и получают все эти 5-10 лет. Кто получает больше - это уже как правило DevOps. Сейчас новые такие вакансии редкость, конкуренция там по 500 человек на вакансию, и платят столько только крупные компании. Тут основная проблема - лёгкий вход в профессию, очень медленное появление действительно новых технологий, и перенасыщенность рынка "специалистами нижнего и среднего уровня" - которых в основном и берут работодатели - потому что специалист высокого уровня в любой сфере стоит дорого, а платить на этом уровне не все готовы.
У разрабов наоборот - на одну вакансию в среднем 0.7 разработчика, и условия диктуют уже соискатели. 100-120 платят джунам те компании, которые хотят сохранить сотрудников. Путь от джуна до мидла - это пол-года-год. Джун с маленьким окладом уйдёт через год, джун с хорошим окладом попросит разумную прибавку и сохранит лояльность компании. Всё просто.
Исключения, конечно, есть. Как раз те самые люди, которые "не верят, что могут стоить больше" - но такие люди всегда были и будут в любой сфере, и воспринимать их стоит лишь как статистическую погрешность.
18.08.2021, 06:27
Аватар rstsower
rstsower
Ну не всем работать в айти, эх вы! Это сейчас это хайповая сфера, а будет ли также через 10 лет? Раньше круто было юристом/экономистом, в 90-е даже менеджер - это круто звучало)) А вот простые инженеры получают 40-70тыс. Вот он реальный сектор, плачевный, а не ваш виртуальный айти. И да, не передергивайте, есть, конечно инженеры получающие 100+, но это редкий частный случай. Я вот обьявление в sunlight вижу на продавца-консультанта - 60тыс. з.п., на него учиться 5 лет не нужно как на инженера, к тому же вАйти в Айти можно за год-полтора плотного изучения. У нас многое в жизни не дооценено, либо переоценено, мир не справедлив, короче.
18.08.2021, 09:11
Аватар Avitale
Avitale
Хочешь жить - умей вертеться. В моем кругу общения все сплошь успешные - есть там и айтишники, и юристы, и экономисты, и простые инженеры, которые не в госках свое время тратят за копье, а в стартапах за шестизначный ценник. Можно конечно сидеть и ныть, что у тебя сфера нехайповая, поэтому ты получаешь 40к в месяц, живя в Москве, но в целом если ты профессионал, то достаточно просто присмотреться к окружающему миру, чтобы найти возможность зарабатывать больше (о чем Денис тут неоднакратно писал). Ну про продавцов в Санлайте смешно - чтобы эти самые 60к в месяц получать, нужно делать планы и не попадаться на штрафы, на hh.ru часто завышают ценник продавцам, чтобы к ним хоть кто-то приходил. На деле там те же 40к, что и у вашего условного инженера.
18.08.2021, 10:23
Аватар rstsower
rstsower
Вертеться вы сможете пока молодой, и еще лучше не обремены семьей. Вы не сможете всю жизнь быть гибким. Вот поэтому и толпы пенсов и людей возраста 45+, которые работают за условный сорокет где устрояться, хотя да, я слышал джун на джаве через год 60 получает - переучитесь, а самое главное полюбите это дело, при условии, что у вас нифига нет свободного времени ибо семья, на работе завал, дети, родителям помочь и т.п…
Уровень зарплаты вы не сами себе ставите, и даже не работодатель, а рынок труда. Ну вот и гляньте сколько «стоит» инженер, в Питере ~60тыс., да на ха-ха.ру есть вакансии где типа 80-120 - это все херь и фейк по факту ибо в этой сфере больше десяти лет, в среднем 60. Не нравится? - вАйди в Айти и получай 80 через пару лет))) - это и есть, как вы верно сказали - умей вертеться, переучиваться в данном случае, но помните это работает пока вы молоды и лучше свободны от кучи ответственности вроде семьи.
19.08.2021, 06:52
Аватар Avitale
Avitale
Гибкость от возраста не зависит - мои друзья все разных возрастов, есть и 50+, один из таких даже переучился на программиста и свалил работать в Польшу. Это заняло у него 5 лет, но смог же. С женой, дочкой и собакой, да, не таким видать сильным обременением они оказались. Богатых пап-мам не было, жена - домохозяйка. По поводу расценок на рынке труда - я ориентируюсь не на hh.ru, а на реальные ЗП друзей и знакомых, потому что на hh.ru и ему подобных как правило хотелки, а не реальные цифры. Ну и да, чтобы в 45+ ни о чем не жалеть, нужно в 25+ пахать, но тем, кто пришел к этой мысли в 45, сложно перестроить мышление и осознать, что в принципе и в 45+ пахать не поздно, чтобы потом в 65+, когда действительно тяжело решиться на перемены, не ругать себя за то, что плакался в интернете о недостатке свободного времени из-за семьи и завалов на работе вместо того, чтобы действовать.
19.08.2021, 07:57
Аватар rstsower
rstsower
Да вам курсы надо проводить по личной эффективности, шаблонно пишите))) Знаете, все могут так говорить и писать, мол, вджобывай и усе у тебя будет)) правда, как показывает реальная жизнь, мало у кого что-то путное выходит. Вы скажите мамам-одиночкам пашущим на двух работах, чтоб тянуть все это, надо таким вас послушать, «надо просто работать», а не плакаться, бегая по судам выбивая алименты)))
20.08.2021, 08:39
Аватар snooki
snooki
У меня перед глазами есть и успешные примеры "мам-одиночек", которые не бегали по судам, выбивая алименты (не с кого выбивать было), и не на форумах ныли "что им государство обязано", а просто начали действовать. Отлично себя чувствуют. Одна каждый год уезжает "на зимовку" в тёплые регионы/страны, другая активно развивает своё дело в одном из средних по численности городов в РФ.
Но к чему разговоры о них? Думать надо в первую очередь о себе и своей семье, и делать для себя и своей семьи. Пока получается что-то непонятное - "я работаю инженером за 40тыс, потому что у каких-то абстрактных мам-одиночек всё плохо"...
20.08.2021, 08:57
Аватар acubabiza
acubabiza
Ну да, конечно, лучше и не пытаться "вджобывать".
И жопу от дивана не отрывать.
20.08.2021, 10:29
Аватар Romazan69
Romazan69
По мне так "постнефтяная эпоха" это как доллар рухнет от госдолга. Приближение этой эпохи может длится столетиями и да фио тут условные если за это время Индия не возьмёт верх. И Китай будет для Индии как Россия для Китая сейчас. Ещё недавно США были не победимы.
17.08.2021, 06:21
Аватар MasterOfLight
MasterOfLight
Если при китайском доминировании население России вырастет и избавится от коррупции, то это доминирование ему только в плюс.

Начиная с Петра 1, бесконечное движение "в Европы" дало населению России:
- крепостное право с очень неохотно отменой оного правящим классом
- постоянное участие в войнах за её пределами с неясными выгодами
- регулярные кровопускания с сильным снижением численности населения в 1й и 2й мировой войне
- сильнейшая гражданская война с установление человеконенавистного режима
- смена этого режима на ещё худший, где государство не несёт практически никакой ответственности
...

У России всегда будут сильные потери и большие внутренние проблемы, если она будет следовать западной модели, так как Россию любят использовать против её интересов, когда она пытается "дружить" с западом.

Если смотреть на развитие Китая за последние 20 лет уже понятно, что российская элита потеряет в правах в будущем мире, но население от этого только выиграет.
17.08.2021, 14:41
Аватар rstsower
rstsower
У вас венигрет какой-то. Китайский путь - не наш путь, мы ментально другие и даже банально внешне, а западный путь нам очень близок и мы на них похожи. Ну а в политике нет дружбы и братства, в ней интересы - это к слову о войнах. Воевали и с востоком тоже. На японцев мы тоже не похожи как и на турков. Так что запад нам ближе всех.
17.08.2021, 16:26
Аватар Neuraler
Neuraler
Да, китайский путь возник от неограниченного количества трудолюбивой рабочей силы и все, что у них есть они сделали без дворников и строителей-гастарбайтеров. Где людей они возьмут для китайского пути? В Китае?
18.08.2021, 09:24
Аватар MasterOfLight
MasterOfLight
А что, в Южной Корее большое население?

Когда я говорю про китайский, а шире - про азиатский путь развития, то считаю, что для России он наиболее подходящий, так как, в первую очередь направлен на искоренение коррупции.

Плюс, азиатский путь развития даст России преимущество как перед ЕС - мы перестанем искать бесконечно своё место в семье европейских народов, так как и перед Азией, так как творческий потенциал и изобретательность у русских выше, чем у азиатов.

В общем, если Россия войдёт в ареал Китая, как и большинство азиатских стран в ближайшем будущем, хуже, чем сейчас, не будет.
18.08.2021, 15:06
Аватар tsapinzotin
tsapinzotin
А вы поживите в Азии год-другой, в мегаполисе, не на курорте, попробуйте там бизнес построить с местными. Быстро заметите, что никто дружить с вами не хочет, своим вы никогда не станете, и вообще иностранцы - люди второго сорта. Если какие вдруг проблемы начинаются, агрессия со стороны местных не заставит себя ждать, и будьте уверенны, набежит много против вас. Разница менталителов колоссальная, Азиаты если им дать волю сожрут и засрут всё у себя под ногами и в 100 км в радиусе. Так что вы сильно погорячились, питая розовые мечты касательно азиатского пути. Ну и почитайте записи по тегу Китай, увидите как мы хорошо и равноправно с китайцами дружим. Творческий потенциал ваш в Азии не сдался никому, у них иерархия, если надо что будет - купят, но отожмут так что мало не покажется. И коррупция в Азии отлично процветает, по крайней мере во Вьетнаме, не самая последняя по населению и экономической мощи страна в регионе.
18.08.2021, 16:41
Аватар MasterOfLight
MasterOfLight
Кто в Азии предлагает жить то, зачем вообще куда то переезжать, в России места мало что ли?
Вопрос разве стоит о переезде и смешении с азиатами?
Вопрос стоит о пути развития России и развитие сотрудничества с какими странами должен быть приоритетным.
На мой взгляд (моё мнение личное, не претендую на истину), от сотрудничества с Китаем (Японией, Кореей) Россия гораздо больше выиграет, чем от сотрудничества с Францией, Британией или даже США в их нынешнем виде.
Германия - ещё куда ни шло, учитывая наличие большого количества имеющихся связей и близких русским по менталитету / русскоязычных людей. Но с Испании или Португалии что взять то, кроме вина и моря?
18.08.2021, 19:56
Аватар Neuraler
Neuraler
Россия 30 лет "сотрудничает" с Китаем и что, сильно навыигрывала? https://www.rbc.ru/business/16/08/2021/61164dd09a794751d6d95bcc Под предлогом ковида запретили экспорт российской рыбы, а теперь силой продавливают увеличение квот на самостоятельный вылов рыбы в российских водах.

Также Вам будет интересен объем долгов Роснефти и условия их обслуживания, это чисто колониальная история.
19.08.2021, 11:45