Будущее. Системно

Публичные

Сырьевой придаток Китая и Германии, или как нам врут про иностранные инвестиции в Россию в СМИ

ecworld -
18764
46

Неоднократно в скрытых записях я поднимал тему особенностей "управления" собственными средствами людьми, которые, скажем так, задают экономический [прежде всего] вектор движения нашей страны [и мира в целом]. Одним из принципов, которых придерживаются такие люди, является принцип [назовем его грубо] "деньги к деньгам".

В данном случае эта фраза означает не то, что мы привыкли под ней видеть (если деньги есть, то к ним "прилипнут" еще; а у кого нет денег, у того они и не появятся), а то, что стоит на самом деле за этой фразой - нельзя допускать, чтобы у "бедных" людей появлялись деньги. Эта формула стоит в основе формирования крупнейших капиталов в мире (проще говоря, на этом стоит весь экономический мир). И слово "бедный" имеет здесь чуть более широкое значение - скорее: не такой как "мы" (собственники капитала).

Один из последних примеров, который я приводил, когда мы поднимали тему, был следующий: обладатель крупного капитала готов был терять десятки миллионов (терпеть воровство со стороны подобного [не по размеру капитала] ему), но не готов был отдавать 0,5% от этой суммы обычному человеку, который мог этот процесс купировать. Кто из читателей имел возможность напрямую (или рядом) работать с российскими героями Forbes, тот понимает, о чем я говорю. В российской политике это особенно хорошо стало заметно в последнее время: своим - всё, остальным - ничего (иногда еще говорят: остальным - закон).

В качестве международного примера из самых очевидных для широкой группы пользователей сети можно выделить пример миллиардера Джефа Безоса, основного акционера Amazon. В последнее время он тоже стал говорить о том, что часть своих средств отдаст на благотворительность - речь идет о десятках миллиардов долларов. При этом не идет речи о том, чтобы как-то улучшить жизнь своих же рабочих, которые постоянно жалуются в сети на тяжелые условия труда и низкую оплату за такой труд.

Не будем сейчас углубляться в эту узкую тему (кому нужно, сможет набрать в Яндексе "жалобы сотрудников амазон" и с первой же ссылки погрузиться в ситуацию), важно понимать одно: все эти люди из Forbes произносят красивые слова о благотворительности, о том, что жизнь простых людей нужно улучшать, и при этом за плечами этих людей рабский труд тысяч сотрудников и трагедии их семей. Сколько покалеченных судеб стоит за спинами российских участников Forbes, можно легко понять, забив в поиске Яндекса фразу "как живут шахтеры" или "экология в местах добычи".

Во всем мире всё одинаково: человек (группа), стоящий на социальной лестнице выше говорит красивые слова, и при это просто пользуется более слабым - не помогает, а именно использует его, взамен давая ему обещания и минимум ресурсов для выживания и продолжения работы.

Это относится ко всем уровням взаимоотношений в мире. Лишнюю копейку тому, кто стоит ниже или не является "своим", - никогда никто не даст. Это правило, которому следуют неукоснительно. Только так формируется и работает большой капитал.

Если в рамках этой ситуации рассмотреть межгосударственные отношения и взглянуть на цепочку "Россия - Китай", то всё становится еще более очевидно.

Из федеральных СМИ нам постоянно говорят: "Ну, раз, Запад не хочет с нами нормально общаться, мы поворачиваемся на Восток. Китай - наш лучший друг".

Давайте посмотрим на Китай. В последнее время мы только и слышим о цифрах в сотни миллиардов долларов, когда речь идет об инвестициях, объеме займов или вливаний в Китайскую экономику (тут цифры перевалили уже за триллион долларов). Даже наш ЦБ перевел почти 100 млрд долларов ЗВР в активы в китайских юанях. Чем же отвечает Китай?

Давайте немного откатимся назад и посмотрим на общие итоги, прошедшего недавно ПМЭФ. Коммерсант пишет о "грандиозной удаче" и рекордных для России объемах заключенных соглашений (внешняя ссылка):

С 6 по 8 июня проходил 23-й Петербургский международный экономический форум (ПМЭФ-2019). В нем приняло участие рекордное количество гостей — 19 тыс. человек из 145 стран мира. Самыми большими делегациями стали китайская и американская. Также было заключено рекордное количество сделок — 650 соглашений на сумму 3,1 трлн руб. Основные сделки и высказывания участников:

  • Сбербанк и Rambler Group подписали соглашение об операционном взаимодействии.
  • ВЭБ, Сбербанк и Газпромбанк профинансируют на сумму около $1,7 млрд проект группы «Акрон».
  • «Газпром нефть» и «Новатэк» подписали соглашение о создании СП по разведке и добыче нефти и газа в Арктике.
  • «Лукойл» приобрел за $800 млн у New Age 25% в проекте на шельфе в Республике Конго.
  • OMV заплатит «Газпрому» €905 млн за долю в ачимовских залежах.
  • ЦРПТ за 15 лет вложит в создание системы маркировки товаров 220 млрд руб.
  • Xiaomi и Mastercard подписали соглашение о сотрудничестве, в результате которого в России станет доступен платежный сервис Mi Pay.
  • «Газпромнефть» и Shell создадут совместное предприятие для освоения месторождений в ЯНАО на основе «Меретояханефтегаза».
  • «Яндекс», Mail.ru, Rambler, «Кинопоиск» и правообладатели — ведущие медиахолдинги страны — заключили на площадке Роскомнадзора меморандум о сотрудничестве в борьбе с распространением пиратского контента.
  • «Газпром нефть» заключила соглашение с «Совкомфлотом» о заправке судов с сжиженным природным газом.
  • «Газпром нефть» подписала с Shell и Repsol соглашение о намерениях по созданию СП для освоения неразведанных Лескинского и Пухуцяяхского участков на Гыдане.
  • Газпромбанк и «Дом.РФ» договорились выпустить ипотечные облигации на сумму до 350 млрд руб. в 2020-2021 годах.
  • Газпромбанк предоставит более 30 млрд руб. Государственной транспортной лизинговой компании на реализацию проекта порта Лавна.
  • НОВАТЭК и китайская CNOOC подписали договор купли-продажи доли в 10% в проекте «Арктик СПГ-2», который планируется запустить в 2023 году. Аналогичный договор на такую же долю был подписан также с китайской CNPC.
  • Минпромторг подписал СПИК с российским автоконцерном «Соллерс». Проект предполагает развитие модельного ряда автомобилей УАЗ. Инвестиции составят 7,5 млрд руб. за 10 лет.
  • Подконтрольный Газпромбанку «РЭП Холдинг» и итальянская Ansaldo Energia создадут совместное предприятие по производству и сервису газовых турбин мощностью от 70 до 340 МВт.
  • МТС подписал с правительством Москвы соглашение о развитии 5G на сумму более 20 млрд руб.
  • ВТБ стал владельцем контрольной доли в компании «Мирогрупп ресурсы», которая входит в десятку крупнейших экспортеров зерна.
  • Ford полностью погасил кредит «ВЭБ.РФ» совместному предприятию Ford Sollers в размере 39,5 млрд руб., и продает завод во Всеволожске.

График особенно красив. Но, если вы внимательно посмотрите, то увидите, что большая часть сделок, а соответственно и сумм - это инвестиции российских государственных и окологосударственных компаний. Иностранные компании готовы вкладываться лишь в приобретение сырья и в лучшем случае подписать соглашение, в котором главным стоит вопрос: дойдет ли еще до сделки?

Вот вам и успех. На этом фоне встреча с китайским лидером и бравурные речи о развитии межсторонних отношений смотрятся просто нелепо. Хочет ли Китай инвестировать в Россию? Конечно, хочет. Китай:

  • хочет покупать наши ресурсы (нефть, газ, уголь ...), готов даже в долг на много лет вперед (см. запись 3-летней давности, ссылка);
  • хочет приобретать землю в долгосрочную аренду:

JBA – совместное предприятие аграрного подразделения китайского инвестхолдинга Legend Holdings – Joyvio Group, одной из крупнейших в Китае сельскохозяйственной группы Beidahuang (ее земельный банк превышает 6 млн га) и китайской госкомпании Jiusan Grain and Oil Industry Group, специализирующейся на переработке соевых бобов. JBA учредил АО «Легендагро холдинг».

«Легендагро» уже арендовало 3500 га сельскохозяйственных земель в Хорольском районе Приморском крае, на которых выращивает рис, сою, кукурузу, рассказывает Савенков. В дальнейшем компания хочет увеличить земельный банк в крае до 50 000 га и построить завод по глубокой переработке сои мощностью до 240 000 т в год. Здесь будут выпускаться соевый концентрат, соевое масло, лецитин, меласса.

50 000 га – это большой сельскохозяйственный банк для Приморья, говорит Сизов: нынешний лидер по земельным наделам в регионе – группа«Русагро» Вадима Мошковича с 96 000 га, по данным отчета компании за 2018 г.

Много китайских предпринимателей, которые арендуют землю на Дальнем Востоке, – преимущественно это Амурская область, Хабаровский край, Приморье, они выращивают сою, кукурузу, говорит управляющий директор консалтинговой компании BEFL Владислав Новоселов. В России больше свободной земли и она обходится намного дешевле, чем в Китае, объясняет он. Как правило, это небольшие китайские предприниматели из близких к России провинций, крупных известных агрохолдингов среди них нет, уточняет Сизов. На таких предприятиях работает китайский персонал, используется китайская техника, продолжает Новоселов, большая часть продукции продается в Китай (с) https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/06/06/803577-holding-vlozhit 

  • хочет выпиливать наш лес, практически ничего за него не платя (почитайте о последнем конфликте в Красноярском крае - понятно, что идет борьба за губернаторское кресло, госконтракты и т.д., но в целом это же часть картины: официально леса вывезли на 50 млрд рублей, а налогов заплатили чуть больше 1 млрд рублей, и это речь только об официальном вывозе, а что там в реальности, можно только догадываться, ссылка на Youtube);
  • хочет постепенно ассимилировать близкие к нему территории:

... за прошлый год в Приморском отделении Сбербанка клиенты приобрели юаней на 29% больше, чем в 2017-м. На Сахалине и в Амурской области - больше на 11-11,4%. В Хабаровском крае покупка наличных юаней увеличилась на 13%. В банке «Приморье» также констатируют рост объема проданных юаней на 20%.

Любопытно, что в конце прошлого года кредитная организация также запустила первый эквайринг Alipay на Дальнем Востоке. К сервису уже подключены торговые сети «Невада Групп» - минимаркеты «РазДва», а также гипермаркеты «Самбери», представленные на территории Хабаровского, Приморского, Камчатского краев, Амурской и Еврейской автономной областей. Как пояснили в торговой сети «Самбери», подобной услугой чаще всего пользуются китайские туристы, и количество операций в системе растет.

Управляющий ВТБ в Приморском крае Александр Вялков рассказывает, что уже с 2017 года банк принимает в своей банкоматной и POS-терминальной сетях карты China Union Pay.

В июле этого года в торговых и сервисных точках, где установил терминалы ВТБ, можно расплатиться смартфоном с системой Huawei Pay для владельцев карт China Union Pay и мобильного телефона Huawei или Honor.

На сегодня 100% терминалов и устройств самообслуживания Сбербанка на Дальнем Востоке обслуживают карты Union Pay. Как отмечают в кредитной организации, основной объем операций по картам Union Pay в России формируют туристы, приезжающие из КНР и других стран АТР. Например, за 2018-й год через терминалы Дальневосточного Сбербанка проведено более 218 тыс. операций. Наиболее активно расплачивались этими картами в Приморском, Хабаровском краях и Амурской области (с) https://www.eastrussia.ru/material/yuan-po-obe-storony-granitsy/

И вкладывает в эти направления десятки миллиардов долларов. Но это не инвестиции в Россию, это инвестиции в сырье, и в свои "плантации". В лучшем случае Китай приобретает пакет акций, который позволяет ему экономически / юридически влиять на все принимаемые решения. Все ключевые проекты (магистрали, РЖД ...), где реально нужны инвестиции в российскую сторону, Китай саботирует, перекладывая расходы на нас.

Пока нам кричат "Америка - наш враг" или "в Америке - идиоты":

Выступая на встрече министров торговли и цифровой экономики G20 в Японии, Орешкин заявил, что еще несколько сильных шагов с точки зрения увеличения американцами тарифов в торговой войне с Китаем разрушат производственные цепочки и приведут к инфляционным тенденциям в основных странах, торгующих на глобальном рынке, сообщает ТАСС.

«США точно не избегут сценария замедления роста и увеличения инфляции одновременно (стагфляции). Я думаю, что они не до конца понимают те экономические последствия, к которым такие действия могут привести», — сказал Орешкин.

Министр также отметил, что замедление роста мировой экономики и торговли будет негативно влиять в том числе и на Россию, оставаясь сдерживающим фактором (с) https://www.rbc.ru/economics/09/06/2019/5cfd04169a79470849ed6cfd 

- хоть кто-то борется с наступающей китайской угрозой, когда некоторые наши чиновники полностью легли и под тех, и под других, и при этом успевают раздавать советы вроде "лучше сдаться, смириться, иначе может быть хуже" (ничего / никого не напоминает?).

/отсюда и намеки прилетают, ссылка 1, ссылка 2/

Интересно в этом свете выглядит заявление китайской стороны по итогам ПМЭФ:

Си Цзиньпин 5-7 июня посетил Россию с государственным визитом, это была уже восьмая поезда китайского лидера в РФ. Си Цзиньпин помимо Москвы посетил также и Санкт-Петербург, где принял участие в ПМЭФ.

"Китайская сторона удовлетворена итогами визита председателя Си Цзиньпина в Россию, крайне удовлетворена, надеемся, что российская сторона разделяет эту оценку", - заявил представитель ведомства.

Он добавил, что участие Си Цзиньпина в ПМЭФ позволило ему представить общественности свои идеи и предложения об устойчивом развитии, которые были тепло восприняты президентом РФ Владимиром Путиным и лидерами других государств.

"На мой взгляд, этот успешный государственный визит и участие председателя Си Цзиньпина в ПМЭФ стали демонстрацией того, что отношения Китая и России находятся на самом высоком уровне за всю историю", - отметил он (с) https://ria.ru/20190610/1555433536.html 

Ради объективности стоит сказать, что Китай не только высасывает из нас ресурсы, использует нашу землю, постепенно втягивая в себя нас, встраивая в свою экономику, как плантацию / сырьевую колонию, и делая нас более зависимыми от [через пять лет - в полном смысле] крупнейшей экономики в мире, он ради приличия (чтобы "оправдать доверие" народа к продавшимся российским чиновникам и сделать ассимиляцию менее очевидной и заметной) показывает и реальные "инвестиции" в российскую экономику:

Китайский автогигант Great Wall Motor начал производство автомобилей на новом российском автозаводе полного цикла в Тульской области мощностью 80.000 автомобилей в год, сообщило Министерство промышленности и торговли РФ в среду. Компания начала строить завод полного цикла в 2015 году, общий объем инвестиций составит $500 миллионов, на втором этапе проектная мощность должна достичь 150.000 автомобилей в год, говорится в сообщении Great Wall (с) Reuters

Еще раз - смешные 0,5 млрд долл за 5 лет. А теперь на фоне описанных в первой части записи сотен миллиардов долларов китайских инвестиций оцените размер капитальных инвестиций (настоящих прямых, свидетельствующих о реальном интересе в развитии) Китая в российскую экономику:

[Чистые] инвестиции Китая в капитал упали с 1,9 млрд доллар до 1,1 млрд долларов. Еще раз - всего 1,1 млрд долларов - составляет реальный чистый интерес Китая в развитие "партнерских отношений" и вера в экономику России.

А теперь еще раз задайтесь вопросом: партнер мы Китаю или просто группа людей, стоящая между огромной экономической агрессивной машиной и географической территорией с большим количеством ресурсов? Мы точно хотим "путь на Восток"?

А теперь заново перечитайте первые шесть абзацев данной записи.

P.S. Знаете, что интересно. С 2017 года прямые чистые инвестиции в Россию за год выросли на 11% (около 52 млрд долл). А за 2018 год, как вы видите, из графика выше, упали на 6,2% (минус 33 млрд долларов). Если вы посмотрите на список стран (слева в таблице выше), то поймете, что основной минус показали Кипр, Сингапур и другие оффшорные и около зоны. Хочется, надеяться, что все они побежали перерегистрироваться в российские оффшоры на о. Русский или в Калининград, но, что-то мне подсказывает, что просто и российские чиновники (и их близкие знакомые, которые и стоят за всеми этими оффшорами и нерезидентами, ссылка) осознают в преддверии событий 2023-2024 годов (ссылка 1, ссылка 2) всю "инвестиционную привлекательность" российского "рынка" и комфортно выходят. Продолжение следует ...

_

Если Вы хотите понимать, что происходит вокруг Вас, а также получать больше полезной информации и получать ее более оперативно, поставьте приложение Telegram и присоединяйтесь к нашему каналу — https://t.me/ecworld — заходите и обязательно нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

46

Комментарии

18
Аватар ucl50
ucl50
Отличный материал, Денис! Турбопартиотические сайты ссут кипятком от Китая, количество китаедрочеров просто зашкаливает и у меня нет логического объяснения поведению этих дебилов :( Будет чем им в рожу тыкать...
13.06.2019, 13:10
Аватар ecworld
ecworld
Ну, субъективно, ведь, всё красиво. Соглашения, триллионы ... просто, никто не говорит, что это бюджетные российские деньги в основном. Поэтому пробегающее рядом слово "Китай" хорошо встраивается в пустующее место пазла в голове простых граждан.

Вот, кстати, еще одна новость, где без стеснения пишут, что все эти договоренности касаются не инвестиций в Россию, а инвестиций в Китай в том числе :)

>> Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и Китайская инвестиционная корпорация (China Investment Corporation, CIC) создают Российско-китайский научно-технический инновационный фонд капиталом до $1 млрд, куда вложатся поровну.

>> Речь идет о вложениях как в российские, так и в китайские (!!!!!!!!!!!!!!!!) компании (с) https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/06/05/803412-rfpi-i-china-investment-corporation
13.06.2019, 13:36
Аватар vgalkin
vgalkin
Мне кажется, тут есть ещё проблема в том, что с обывательской точки зрения что миллионы, что миллиарды - числа примерно одного порядка (т.е. "дофига"). Плюс, тот же обыватель, читая новость об очередном российско-китайском проекте, едва ли каждый раз будет выписывать числа в таблицу и сопоставлять их с числами из других колонок. Просто отметит у себя в голове галочкой: "Ага, мы с Китаем друзья, они нам вон промышленность поднимают".
Скажем, увидев выдержку из новости о заводе Great Wall, я как обыватель не почуял подвоха, пока не прочитал последующий комментарий к ней.
10.07.2019, 06:41
Аватар Soeharto
Soeharto
Ну а с другой стороны - разве это все плохо? Сами не можем, так китайцы сделают)
13.06.2019, 13:41
Аватар ecworld
ecworld
Неплохо. Но не для простого россиянина и его потомков. Мы, конечно, 1000 лет на планете шороху наводили, росли (в т.ч. территориально) и переживали страшные испытания. Но с таким "противником" в текущей его форме мы еще ни разу не сталкивались. Я думаю, что под угрозой само существование нашей нации в перспективе следующих 1000 лет. Боюсь, что политика текущей власти подвела нас к закату. А эти "партнеры" помогут.
13.06.2019, 13:58
Аватар Soeharto
Soeharto
Ну а кто виновато то в этом, кроме самих россиян, большинство которых остановилось в развитии на 60-80х годах 20-го века? Закат так закат, не мы первые, не мы последние. Нормальный ход истории. Главное самому не оказаться на обочине истории.
13.06.2019, 14:06
Аватар ecworld
ecworld
Ну, мы тут как бы меж двух точек: сугубо позитивной и сугубо негативной - застряли.

С одной стороны, эту 1000 лет жители этой страны провели в рабстве, а последние 100 лет прогрессивные мысли вообще всячески выжигались. Откуда взяться "взгляду в будущее" у большей части населения?

С другой стороны, у нас всегда всё было в изобилии: лес, вода, земля, пушнина, золото, нефть, газ ... Откуда взяться желанию встать с печи.

Кто-то должен был подсказывать, как правильно жить, большинству. А подсказчики у нас всё чаще оказывались очень странные - и поэтому все, чем мы занимались большую часть времени, - это получали поучительные пи**юли от боярина и шли молча в лес за едой. Люди же на других территориях вынуждены были в какой-то момент осознать, что могут передохнуть из-за роста населения и малых скупых на еду территорий, поэтому придумали, как делать деньги и еду из воздуха или брать последнее у нас в обмен на воздух.

Нам бы начать что-то делать. Да, это сложно, когда рядом столько бесплатного добра. Нам бы перестать добывать это добро. Да, мир расстроится, что мы ему ничего не поставляем. Цены вырастут. В этом случае нам никакое ядерное оружие не поможет.

В будущее заглядывать в этом смысле то же стремно :) Самые ценные ресурсы будущего (земля, вода, воздух) опять большей частью у нас.

Так что, нужен человек, который найдет оптимальный путь. Народ с этой иглы самостоятельно в любом случае не стянуть.
13.06.2019, 14:34
Аватар Jagel74
Jagel74
Сейчас если даже есть такой человек, то ему не дадут подняться наверх и что-то изменить
13.06.2019, 14:45
Аватар ecworld
ecworld
Это факт.
13.06.2019, 15:06
Аватар stroitel59
stroitel59
В перспективе 1000 лет?? Планета столько не выдержит.
13.06.2019, 17:50
Аватар ucl50
ucl50
Нас, богоносцев, выдержит :)
13.06.2019, 17:52
Аватар Maklin
Maklin
Пример , одна из областей (Нечерноземье) 850 км. до Мск. , основные ресурсы лес, в последнее время (2 года) появились "предприниматели" из Китая , покупают старые склады, мастерские , лесопилки от обокротившихся колхозов(вдоль станций ж/д) , завозят из Китая оборудование , технич.специалистов , переводчиков и начинают отгрузку лесопролукции к себе в Китай, по ощущениям на экономику (затраты) на начальном этапе не считают , как бы главное закрепится на местах "высадки". Также паралельно появились в местном техническом вузе китайские студенты (наверное десятки чел.) Они приехали после 2014 года .
13.06.2019, 14:51
Аватар ecworld
ecworld
Интересно, что инвестиций именно в российскую экономику - ноль. Оборудование и то из Китая. Только на взятки. А сотрудники у них в основном наши или тоже китайцы?
13.06.2019, 15:07
Аватар Maklin
Maklin
Структуры про которые писал ранее небольшие , до 20-30 чел., Руковод .состав и тех.специалисты из Китая и переводчики также из Китая , местные -подсобные рабочие в основном. Вроде как из -за квот пока проблема (лимиты выбраны) поэтому берут местных ... Либо есть предприятия где практически одни китайцы , включая рабочих... .
13.06.2019, 18:37
Аватар ecworld
ecworld
А какая это область, если не секрет?
13.06.2019, 20:41
Аватар Maklin
Maklin
По запасам леса Кировская область занимает девятнадцатое место, по вывозке древесины - восьмое место в России. По объемам заготовки и деревообработки область занимает ведущее место в Приволжском федеральном округе и входит в число наиболее крупных производителевропейской части России. Ежегодный неистощительный объем вырубки составляет 17,0 млн. куб. метров.
14.06.2019, 07:04
Аватар acubabiza
acubabiza
А где это в Кировской области бригады китайцев лес валят?
14.06.2019, 07:57
Аватар acubabiza
acubabiza
Страшно, аж жуть...
Особенно если комменты почитать.
13.06.2019, 16:56
Аватар Highwayman
Highwayman
Европейцы так просто сдадут свою сырьевую колонию Китаю?
14.06.2019, 05:33
Аватар ecworld
ecworld
Перспективы Европы более туманны, чем перспективы Китая. На долгосрочном этапе. В Европе население не хочет рожать, кое-как за счет беженцев двигаются, но насколько последние смогут ассимилироваться - вопрос.
14.06.2019, 06:43
Аватар acubabiza
acubabiza
ну так тут тоже можно провести исторические параллели. кто есть нынешняя европа? потомки варваров, некогда разрушивших великие империи древности, осевших и обжившихся на их развалинах, поднабравших жирка и разленившихся. и теперь на них точно так же наступают новые варвары. и так будет бесконечно, если полностью не вымрем. человечество - хищник, которому для удовлетворения все возрастающих потребностей и амбиций нужна постоянная экспансия, но на планете все возможности закончились. выход я вижу только в реальном освоении космоса (а не в текущих полетах чуть-чуть выше самолетов :) ) или во всеобщей виртуализации и цифровизации. но и до того и до другого еще надо как то умудриться дожить, так как это перспективы ближайших лет ста, если ничего экстраординарного не случится.
14.06.2019, 06:55
Аватар ecworld
ecworld
50 лет назад все думали, что мы уже сегодня будем на других планетах, но пока мы еще дальше от этого, чем были тогда. Минус один крупнейший участник этого рынка.

Сейчас даже на фоне фантастического роста экономик - финансирование идет реально слабо - в том смысле, что пока это ни в чем не выражается как действительный прорыв. Надеюсь на то, что это произойдет, как это обычно бывает, по правилу экспоненты: сначала долго около 0, а потом взрывной рост. А то столько разговоров было про начало 20-ых, что будет тааааакой прорыв в науке (по всяким там законам мура и т.п.).

Если же возвращаться к теме, да, немцы на это и рассчитывают. Но вот глядя на Великобританию и новый состав населения того же Лондона, возникают вопрос: а не сыграет ли в какой-то момент "критическая масса" в обратную сторону (в сторону деградации) - даже не целенаправленно, а чисто [как бы грубо это не звучало] генетически. Как говорил наш старый друг Борис Джонсон:

>> Этот континент Африка — пятно на карте, но не на нашей совести. Его проблема состоит не в том, что мы когда-то правили там — проблема в том, что мы не правим там больше (с) //

Европу, ведь, могут и китайцы ассимилировать.
14.06.2019, 07:06
Аватар acubabiza
acubabiza
про прорыв в науке - есть у меня вполне себе обоснованные подозрения, что он произошел или идет, но результаты не становятся достоянием общественности. Мой двоюродный брат давно и плотно занимается научной деятельностью в сфере химических источников энергии и всей сопутствующей с ними тематикой. Под руководством какого то древнего, еще с советских времен, профессора (фамилию не запомнил, к сожалению). говорит, что он еще в советское время корифеем научным считался :)
так вот он говорит, что еще до недавнего времени, основные заказчики у них были корейцы (самсунг) и ближний восток (саудиты). за корейцев они дорабатывали их аккумуляторы, для получения необходимых характеристик в устройстве заданного размера, а для саудитов делали полный цикл исследований, которые те забирали и прятали в стол. при этом публикации по теме исследования делать запрещено. Еще лет 8 назад, он говорил, уже были сделаны необходимые источники энергии. готовые к использованию в электромобилях, с планируемым запасом хода на одной зарядке порядка 500 км. и все это лежало в чьих то столах.
Арабы его даже пару раз звали к себе, на полный фарш сразу и без каких либо условий (машина, вилла и прочие приятные мелочи), но он не поехал, да и научный руководитель не отпустил - сказал что нужно защититься сначала. Сейчас он защитился, но арабы то ли больше не зовут, то ли у нас получше стало в науке - тут остался в общем.
Это я к тому все так пространно рассказываю, что, возможно, и в других областях есть прорывы давно, но вот говорить об этом простым смертным не спешат...
14.06.2019, 08:21
Аватар ecworld
ecworld
>> про прорыв в науке — есть у меня вполне себе обоснованные подозрения, что он произошел или идет, но результаты не становятся достоянием общественности.

Да, скорее всего, так и есть. За примерами даже далеко ходить не надо - в гораздо более человекопригодных темах https://www.popmech.ru/technologies/486892-celera-500l-chto-izvestno-o-samom-sekretnom-samolete-v-mire/ - но в последние годы нет никаких реальных прорывов и все новости только дополняют друг друга (хотя бы в той же медицине и борьбе против рака) в теоретической части (а нам нужна реальная действительность). Даже тот же Маск, при всем уважении к нему, в большинстве случае повторяем то, что СССР делал и мог сделать еще 50 лет назад, но по тем или иным причинам выбрал другой путь.
14.06.2019, 09:45
Аватар vickon
vickon
Это не так. В Европе делается все, чтобы не рожали, это такая целенаправленная политика, а не желание населения.
14.06.2019, 07:08
Аватар ecworld
ecworld
Ну, если, уж, так говорить, это сейчас во многих цивилизованных странах такое происходит. Но все зависит от желания человека. Можно взять пример Японии или Китая.
14.06.2019, 09:47
Аватар vickon
vickon
Вы постоянно пишите о том, что из себя представляет большинство населения. Они хотят то, что им говорят по телевизору или в интернете и т.д. и т.п. И так не только в России. А что с Японией и с Китаем? Обе до ужаса перенаселенные страны стараются с этим что-то сделать. С Европой вообще все интересно. Пропагандировать, чтобы свое население меньше рожало, а идет активная направленная пропаганда во всех областях жизни, и в то же время брать мигрантов в больших количествах, это на мой взгляд очень странно и этому наверняка есть очень логичное объяснение крайне далекое от "бабы больше не хотят рожать".
14.06.2019, 15:16
Аватар ecworld
ecworld
Ок. Какое логическое объяснение Вы видите?
14.06.2019, 21:42
Аватар vickon
vickon
При постоянной пропаганде бездетности и постоянном притоке мигрантов я вижу результат: замещение коренного европейского населения на мигрантов. На мой взгляд логично предположить, что и цель данного процесса именно такая, я не вижу никаких попыток исправить данную ситуацию, исключение из западных стран составляет только Франция, мигрантов там много, но и у коренного населения тоже высокая рождаемость, процесс хотя бы не идет так быстро, как в странах вроде Германии. На вновь прибывших пропаганда бездетности не действует, поэтому у них другая фертильность, так что с каждым поколением процесс замещения ускоряется. Зачем надо замещать тут возможны очень разные предположения, возможно хотят уничтожить культурные различия разных европейских стран, сделать общий безликий котел. Возможно больше устраивают определенные особенности мигрантов, которые отсутствуют у коренного населения(религиозность например).
На тему, что хочет или не хочет население: уже год в Германии идет промывание мозгов на тему экологии и о чудо, "Зеленые" по опросам уже набирают самое большое количество голосов 27%, а еще год назад было в районе 10%. Так что в качестве следующего канцлера я ставлю не на Крамп-Карренбауэр, очень бледную и плохую копию Меркель, а на Роберта Хабека от "Зеленых", и скорее всего смена произойдет уже в этом году, а не в 2021.
15.06.2019, 17:02
Аватар ecworld
ecworld
>> возможно хотят уничтожить культурные различия разных европейских стран, сделать общий безликий котел

Как Вы думаете, зачем это (достижение таких целей) людям, которые (и даже их дети) уже не будут жить к моменту достижения таких целей?
15.06.2019, 21:32
Аватар vickon
vickon
По всей видимости за этими людьми стоят другие люди, у которых другой горизонт планирования. Еще до того, как выбрали Крамп-Карренбауэр, я провела небольшой опрос среди моего окружения, чтобы узнать, кто из 3-х кандидатов по их мнению заменит Меркель и кто вызывает наибольшую симпатию. Я опросила несколько десятков человек, все немцы, мнение мигрантов может и отличаться, но ХДС мигранты выбирают редко, они за левых. Все единодушно сказали, что будет конечно же Мерц, потому что только он в состоянии вывести ХДС из кризиса. Про Крамп-Карренбауэр я слышала только очень негативные мнения. После этого я пришла к выводу, что Мерц точно не возглавит ХДС. Результат замечательной работы АКК, как сократили ее имя по причине того, что даже немцам тяжело его выговорить(вот где здесь были пиарщики?) налицо -7-8%. Получается я умнее всех стратегов ХДС? Сомневаюсь. Скорее поэтому и посадили эту даму (мы живем в век индустрии красоты, даже внешность этой дамы ну никак не тянет на кандидата в канцлеры), чтобы поставить Хабека от "Зеленых". Зеленые тоже вовремя провели ребрендинг, убрали турка, чтобы не злить избирателей, убрали кошмарную Клаудию Рот и поставили во главу партии двух очень нормальных людей, с семьями, детьми и приятной внешностью. Можно конечно предположить, что это случайность, но я в это не верю, а если партиями так открыто манипулируют, то дальнейшие выводы напрашиваются сами собой.
16.06.2019, 05:24
Аватар ecworld
ecworld
>> даже немцам тяжело его выговорить(вот где здесь были пиарщики?) налицо -7-8%

Кстати, да. Первое, за что цепляется мысль. Были исследования давно на эту тему, когда люди даже при важном выборе делают делают ставку на то, что "проще звучит". Именно поэтому Ленин, Сталин, Путин ... так долго с нами, в том числе в наших головах.
16.06.2019, 09:05
Аватар vickon
vickon
Кроме того часть ее двойной фамилии несет негативный оттенок в немецком языке "Karre" в немецком языке на слэнге значит старая машина, "ведро", Karrenbauer это "строитель ведер" в стране автомобилестроения это все ну очень странно. Я очень сильно сомневаюсь, что это недосмотр. С Меркель в свое время все было сделано четко и полный ребрендинг с пластикой при подготовке к канцлерскому креслу(можно сравнить с более ранними фотографиями) и фамилию первого мужа она оставила, т.к. фамилия второго тоже была с негативным оттенком.
Кстати с Трампом и демократами уже несколько месяцев у меня ощущение, что демократов подмяли полностью и Трамп делает, что хочет. Кандидатура Байдена против Трампа с тем объемом компромата на всю его семью на мой взгляд только подтверждает это предположение. Если ФРС все сделает правильно, а пока что у меня нет оснований думать что-то другое, то все уже под Трампом и выборы 2020 года будут маленькой формальностью с вываливанием компромата на Байдена осенью 2020 года.
17.06.2019, 06:45
Аватар ecworld
ecworld
>> Так что в качестве следующего канцлера я ставлю не на Крамп-Карренбауэр, очень бледную и плохую копию Меркель, а на Роберта Хабека от «Зеленых», и скорее всего смена произойдет уже в этом году, а не в 2021.

Вполне возможно. Учитывая, что по энергетике они протащили максимально комфортный в моменте вариант. Но возможно, это наша заслуга :)
15.06.2019, 21:42
Аватар vickon
vickon
" Учитывая, что по энергетике они протащили максимально комфортный в моменте вариант. Но возможно, это наша заслуга"
Речь о СП2? Или что конкретно для Германии максимально комфортный пакет?
В Германии идет большая кампания по отказу от перелетов на самолете, личного автотранспорта, также идет пропаганда урбанизации и откровенное выдавливание население из деревень в города (налогообложением) из этого я делаю выводы, что проблемы с энергией вряд ли будут решены в ближайшее время, а наборот, произойдет обострение(готовятся к пик ойл в РФ?). Я вижу очень неумелую попытку замаскировать все это под спасение климата и экологии с демонстрациями школьников (в то время когда Китай строит 300 угольных электростанций, но это конечно в Германии мало кто знает), но это по моим прогнозам не поможет.
16.06.2019, 05:30
Аватар ecworld
ecworld
>> проблемы с энергией вряд ли будут решены в ближайшее время, а наборот, произойдет обострение(готовятся к пик ойл в РФ?)

Из "зеленого" плана ЕС, конечно, сильно вываливается, но по крайне мере они по нему двигаются. Уголь --> газ - ВИЭ. Ядерная энергетика --> газ - ВИЭ. В прошлом месяце как раз обсуждали это в скрытых записях. С одной стороны, чувствуется лобби Гзапрома и около. С другой, территория Германии действительно не слишком большая и это хотя и более дорогой в моменте, но более логичный путь (если мы говорим о том, что там кто-то смотрит на много поколений вперед и планирует работу с численностью и составом населения). Кроме того, это позволит сохранить собственные ПИ на случай Х.

Что касается Китая, то это более серьезная тема, в том числе в рамках большой темы https://ecworld.fund/tag/kiotskij-protokol/ Китай сейчас вытягивает свою экономику и экономику всего мира за счет большой маржинальности, а топливо здесь на первом месте. Поэтому и наши ребята смещаются в угольные интересы Поднебесной https://ecworld.fund/pro-ugol-gaz-i-smeshhenie-ekonomicheskih-finansovyh-interesov-starshej-elity/
16.06.2019, 09:20
Аватар vickon
vickon
Спасибо, я еще раз перечитаю все записи по этому тегу.

Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, почему европейцы хотят отказаться от ядерной энергетики?
16.06.2019, 11:30
Аватар ecworld
ecworld
Думаю, некоторые из ключевых причин, на мой взгляд:

1. лобби (тот же Газпром и около, США, производители оборудования для ВИЭ);
2. реальная опасность;
3. в случае конфликта / смены парадигмы - невозможность вывозить отходы туда, куда их сейчас вывозят :)
16.06.2019, 21:06
Аватар lmi
lmi
Почему, например, я не решаюсь на второго ребенка: квартира в ипотеку, машина в кредит(без нее с ребенком в большом городе трудно), одежда ребенку и садик дорогие, образование дорогое (нужно с рождения начинать откладывать на него), еще бы ребенку какие-то развивающие кружки и секции, хочется и отдохнуть иногда съездить раз в пару лет.
И это еще у нас с безработицей ситуация лучше чем в Европе, и зарплата у меня выше средней почти в два раза.
16.06.2019, 05:20
Аватар Highwayman
Highwayman
Я думал о том,что в настоящем это приведёт к попыткам Путина устроить торг с Европой. Тогда могли бы возникнуть интересные ситуации вокруг американских санкций и энергетических проектов, типа Северного потока-2. Ещё это может привести к ухудшению отношений между Германией и США.
14.06.2019, 07:12
Аватар ecworld
ecworld
Германия не будет ругаться с США. Будут мягко обходить конфликты. Потому иначе Германия будет полностью зависеть от поставок энергоресурсов из России - для них это хуже некуда. Ибо это будет полная потеря контроля управления в ЕС, где уже сейчас росс. ОПГ контролируют значительную части власти, вплоть до высших должностных лиц всех ветвей власти отдельных стран.
14.06.2019, 09:55
Аватар vickon
vickon
Хм, а что это тогда было с речью Меркель в Гарварде? Это вообще по-моему никуда приехать в США и обсирать американского президента.
14.06.2019, 17:21
Аватар ecworld
ecworld
Объективности ради.

Есть еще вот такой взгляд на основе данных ООН. Но это, скорее, о перераспределении инвестиций между группами инвесторов (оффшоры - не оффшоры) https://www.rbc.ru/economics/14/06/2019/5d022dfb9a79472f5bc8e4ce?
14.06.2019, 06:56
Аватар Alex5444
Alex5444
Про бедных как верно сказано....
Бедный в РФ платит 70 процентов налогов..
Богатый 0 или 13 процентов.....
Поэтому бедный никогда не будет богатым:-):-):-):-)
что либо серьезное несырьевое производить можно....
Но скорее всего за это же и посадят:-):-):-)
14.06.2019, 14:42
Аватар Visero
Visero
А кто сказал что это плохо? Китай-это ещё не худший выбор из возможного. всяко лучше погружения в тотальное средневековье с отрезванием голов под чёрными знамёнами или православного фундаментализма (православие-orthodoxy).
14.06.2019, 18:42
Аватар ecworld
ecworld
В смысле - лучше вымирать или быть сосланным в автономную зону за полярным кругом, чем ходить в церковь по воскресеньям и платить десятину?
14.06.2019, 19:08