Как В. Путин снова всех переиграл на выборах, или зачем нам А. Навальный?
ecworld
-
9826
35
Посмотрел очередное видео А. Навального (в понедельник), где он отчитался о победе на выборах с помощью умного голосования, - ок. Почитал посты Л. Соболь в Facebook о том, что оппозиция по сути победила на выборах, - ок. Почитал "профессора" Соловья и его ежегодных комментаторов - снова победили, "власть испугалась" и "власть боится" - ок.
Зашел на главную страницу РБК - ни одной новости о выборах, к которым готовились и поднимали инфошум аж с июля, спустя всего два дня не увидел. Зашел на страницу Ведомостей - тоже нет. Про выборы уже все забыли. Отработаны и распилены огромные бюджеты, отработаны новые технологии. Кто-то получил новую работу, кто-то хорошую зарплату, кто-то получит повышение.
Но что получат россияне? Чтобы ответить на этот вопрос, давайте заглянем чуть назад:
- 2011 год и Болотная площадь - призывы и действия А. Навального закончились для многих его соратников и тех, кто ему доверился, условными и реальными сроками;
- события 2011-2012 годов 2011 год и Болотная площадь - призывы и действия А. Навального закончились для многих его соратников и тех, кто ему доверился, условными и реальными сроками;
- протестное движение полностью и мягко слито А. Навальным - зато власть использовала протесты как повод для того, чтобы реально начать закручивать гайки. Сделал ли Навальный что-то хорошее для активной части населения или для простых людей?
- 2014 год - девальвация, обнищание российского народа, эйфория от возвращения Крыма в состав России; протестовать особо некому;
- 2014 - 2017 год - доходы населения снижаются четвертый год подряд, остывание настроений "Крым наш", холодильник начинает обращать на себя внимание; рост протестной активности (поводы разные);
- 2017 год - А. Навальный прокатывает муниципальные выборы и особо не поддерживает кандидатов (да-да, вспомните, что из-за такого его отношения к выборам был скандал);
- 2018 год - А. Навальный прокатывает Выборы Президента и отказывается поддержать оппозиционного кандидата (никакого вам "умного голосования") на ключевых выборах - на единственных выборах, на которых можно реально повлиять на ситуацию в стране; Навальный уговаривает всех отказаться от голосования и не ходить на избирательные участки - в сети запущена крупнейшая кампания по бойкотированию Выборов. Причина, названная А. Навальным: сделать выборы не легитимными (что сделает В. Путина не легитимным правителем) и типа "дальше действовать юридическими методами";
- 2018 год - после Выборов А. Навальный забыл про все свои обещания, легитимность, "действовать дальше юридическими методами" и прочее;
- 2018 год и губернаторские Выборы - "протестное" голосование местного населения на Дальнем Востоке (народ сам так голосовал из-за неуважительного отношения федерального центра к местному электорату) было подано Навальным как победа его уже почти "умного голосования". Реальное достижение оппозиционных партий - победа коммуниста В. Коновалова в Хакассии. Задайте себе вопрос: насколько лучше стало жить в Хакасии спустя год после того как мэром стал "не представитель Единой России"?
- 2019 год - Л. Соболь и другие несистемные оппозиционеры готовятся к Выборам "без программы"; вся кампания строится на том, что "там сидят воры, их надо снять, а нас выбрать". Но нам это уже говорили. В 1991-ом. В 1999-ом. Какие гарантии, что не будете воровать вы? В России уже очень много времени не было власти, которая бы не оставила простых людей в последних (или почти последних) штанах;
- 2019 год - А. Навальный внезапно предлагает начать ходить на выборы (возникает вопрос: почему на Выборы Президента тогда нельзя было ходить?) и внезапно забывает про возможность сделать власть (например, Мосгордуму) не легитимной. Повлияло ли это на явку нет? Почему? Потому что политические технологи, которые стоят за А. Навальным прекрасно понимают ключевой принцип работы мозга человека: человек ищет там, где просто, а не там, где сложно. Сложно организованное умное голосование не привлекло граждан, а оттолкнуло не только от этого процесса, но и от желания идти на выборы. А еще на это желание граждан повлияли события июля-августа, которые показали не только слабость несистемной оппозиции, но и ее нежелание держать свое слово и отстаивать своих людей (речь как минимум о том, что некоторые представители несистемной оппозиции пожертвовали своей свободой, не соглашаясь на предложения властей на согласованный митинг в загоне, а А. Навальный с Л. Соболь предали своих сторонников и согласились на этот митинг);
- 2019 год - снова (как и в 2011-2013 годах) люди, доверившиеся А. Навальному (и теперь уже Л. Соболь) арестованы и получают сроки; Л. Соболь занимается тем, что развивает личный бренд на Западе, давая ежедневно нескольким западным СМИ интервью (зачем это делать, если ты внутрироссийский политик и твоя ЦА / электорат - в России?);
- 2019 год - во всех субъектах на выборах губернаторов победили кандидаты федерального центра (читай - Единой России); в Москве (благодаря намеренным действиям А. Навального и Л. Соболь) очень низкая явка и реально 2-3 кандидата в МГД, которые смогут сказать "нет". Остальные кандидаты от системной оппозиции были "проведены" в обмен на то, что в Питере станет губернатором представитель федерального центра, и / или полностью контролируются властью. Если вы всё еще считаете, что системная оппозиция не контролируется Кремлем, то посмотрите, как сливались кандидаты этой "оппозиции" в ряде регионов, чтобы представитель власти мог стать губернатором. Начните с Петербурга на этих выборов и посмотрите (и подумайте, почему) снялся Капитанов от ЛДПР, Бортко от КПРФ и т.д.
- "профессор" Соловей уже четвертый год подряд с периодичностью раз в квартал пишет в FB посты "вот-вот уже всё поменяется", "власть дрогнула", "они боятся нас", "силовики проиграли"; в реальности гайки закручиваются всё сильнее; полковников-миллиардеров становится всё больше, население нищает, страх растет;
- люди продолжают поддерживать федеральную власть: если человек не идет на выборы, значит, его всё устраивает. Если человек не борется - значит, его всё устраивает. Если бы человеку было реально (прям реально) плохо и не комфортно, человек бы изменил ситуацию. То есть основная масса россиян внесла свой вклад в победу текущих кандидатов от федерального центра. Бюджетники, испугавшись увольнения (представил, как в один день по всей стране уволили 2 млн учителей, врачей, оперов ... за то, что они проголосовали "не так"), также поддержали представителей власти. Это реально порядка 60-70% граждан страны. Это реальная поддержка текущей власти или текущей экономической политики. То, что происходило в Москве в июле-августе, оказалось обычным платным шоу и реальным роптанием нескольких тысяч человек - население подтвердило это явкой на выборы (молчание - знак согласия). Давайте честно.
Итого. Владимир Путин вот уже 20 лет обещает нам, что станет лучше. Стало ли лучше - вот по этой ссылке подробно разобрано. То, что некоторые стали жить лучше - факт. Например, Forbes пухнет от количества друзей Владимира Путина и денег (ссылка), которые они заработали не до, а во время правления Владимира Путина.
Алексей Навальный вот уже почти 10 лет обещает нам, что он сделает лучше. Пока мы видим то, что он слил все протесты (пока они еще были законными), дал повод своими действия (бездействием и сливом протеста) власти формальный повод закрутить гайки (до 2011 года, напомню, никакие гайки особо не закручивались), слил самые важные - Президентские выборы - и помог людям, которые ему поверили, сесть на нары.
"Профессор" Соловей вот уже 4 года обещает нам, что вот-вот станет лучше и "они боятся, значит, скоро падут".
Теперь у нас появилась еще и Любовь Соболь, на продвижение которой за последние полгода, очевидно, что потрачено огромное количество денег.
Многие люди говорят, что Путин делает что-то не то, раз мы не стали лучше жить. А Навальный 10 лет уже точно делает то? Что стало лучше благодаря действиям Алексея Навального? Ну, вот честно. Давайте поговорим об этом.
На мой взгляд, плюсы существования Навального и Соболь в инфопространстве следующие и только эти: спецслужбы, живущие в рамках внутрисистемных правил, не могут существенно влиять на ключевых коррупционеров и "денежные мешки", так как последние обладают значительной поддержкой среди других властных фигур и / или даже других [представителей] спецслужб - а формируемые ФБК (на самом деле в сути - спецслужбами) "компроматы" позволяют оказывать давление на таких коррупционеров и делать их более податливыми при решении с ними ряда вопросов (плюс держать на коротком поводке через потенциальное уголовное дело, так как население уже в курсе и поддержит) + ФБК задает определенный тон настроениям "прогрессивной" части населения и позволяют управлять их движением, в нужные моменты активизируя их действия (эффект Голунова) или остужая (слив протестов Навальным и Соболь). Активизация действий нужна для того, чтобы, например, сбросить пар, либо для того, чтобы отвлечь внимание от действительно важных (для отдельных заинтересантов) тем - например, борьба населения за чистый район / свалки / полигоны отходов (вы же уже забыли про них, следя за действиями Соболь, которые, кстати, так ни к чему и не привели?).
P.S. Кстати, попробуйте сделать свой похожий анализ событий. Только не сейчас. Поставьте в телефоне напоминание и через год-два-три не забудьте посмотреть, как стало лучше жить там, где "мы победили": в вашем районе, городе, области, стране.
P.P.S. Массовую отписку хомячков от телеграм-канала объявляю открытой ?
Highwayman
Слушал Соловья иногда. Главный посыл профессора: "Во всём виновато Правительство РФ (сейчас ещё стала мелькать Госдума)". Он считает, что рейтинги власти падают из-за того, что Путин после выборов не убрал Медведева. Путин если и упоминается, то только в том ключе, что всё рухнет без него. Поэтому и подумалось уже давно, что Медведева готовы в трудный момент принести в жертву, как Верещагина из "Войны и мира". Проблема-решение.
Также есть Шульман из этого круга, которая тоже занимается выпуском пара, рассказывая о том, как Россия становится лучше и демократичнее. Это она делает намного активнее, чем Соловей, который иногда призывает к революции (и ему за это ничего не делают).
Ещё подозрительно то, что в их ютуб каналах вроде бы нет толп пригожинских ботов, хотя они довольно известны. У Екатерины Шульман одни обожатели с шаблонными высказываниями.
Может быть, полезно их послушать, чтобы понять намерения чиновников.
Также есть Шульман из этого круга, которая тоже занимается выпуском пара, рассказывая о том, как Россия становится лучше и демократичнее. Это она делает намного активнее, чем Соловей, который иногда призывает к революции (и ему за это ничего не делают).
Ещё подозрительно то, что в их ютуб каналах вроде бы нет толп пригожинских ботов, хотя они довольно известны. У Екатерины Шульман одни обожатели с шаблонными высказываниями.
Может быть, полезно их послушать, чтобы понять намерения чиновников.
11.09.2019, 03:48
ecworld
>> Также есть Шульман из этого круга, которая тоже занимается выпуском пара, рассказывая о том, как Россия становится лучше и демократичнее. Это она делает намного активнее, чем Соловей, который иногда призывает к революции (и ему за это ничего не делают).
Да, барышня - такая же "мягкая оппозиция".
Да, барышня - такая же "мягкая оппозиция".
11.09.2019, 09:42
Sintetik
Навального уже давно используют вполне утилитарно, по моим прикидкам, как минимум четверть тех кто ходит на его сборища просто собирают подтверждающие документы на получение визы по политбеженству, сейчас это самый быстрый и дешевый вариант уехать в штаты, по остальным путям гайки закручены. Сам уже думаю воспользоваться этим сервисом.
Те кто не доволен активно голосуют ногами, выборы-протесты уже не интересны, это тупик.
Если верить родственнику-адвокату(его специализация экономические разборки), у него кратно уменьшилось число клиентов/бывших клиентов за последние 5 лет, чисто физически уехали, люди с приличными деньгами, бизнесом, должностями, все распродают и "заводят трактор".
Те кто не доволен активно голосуют ногами, выборы-протесты уже не интересны, это тупик.
Если верить родственнику-адвокату(его специализация экономические разборки), у него кратно уменьшилось число клиентов/бывших клиентов за последние 5 лет, чисто физически уехали, люди с приличными деньгами, бизнесом, должностями, все распродают и "заводят трактор".
11.09.2019, 03:58
ecworld
>> по моим прикидкам, как минимум четверть тех кто ходит на его сборища просто собирают подтверждающие документы на получение визы по политбеженству, сейчас это самый быстрый и дешевый вариант уехать в штаты, //
Я сомневаюсь, что такой вариант массово возможен. Для этого нужно быть значимой фигурой в России.
На мой взгляд, на "мягкие митинги", наоборот, ходят условно "аналоги" электората Путина. Не хочу никого обидеть, но фанаты есть у любого заметного лидера мнения: им только направление укажи ... Люди, которые могут провести реальный (!) митинг и показать, кто есть кто, конечно, ходят на митинге, но уже в минимальном количестве. Первую группу подрезали еще в середине 2000-ых (это нацы), вторую после событий 2011-2012 годов.
>> Если верить родственнику-адвокату(его специализация экономические разборки), у него кратно уменьшилось число клиентов/бывших клиентов за последние 5 лет, чисто физически уехали, люди с приличными деньгами, бизнесом, должностями, все распродают и «заводят трактор». //
Это другая история. Люди (экономически активные, обеспеченные, сверху и спускаясь всё ниже) всё лучше понимают, кто пришел к власти в 1917 году, и до них доходит постепенно, что ничего не изменится, пока нефть не упадет до $17-15 за баррель на длительное время. А оба варианта: (уничтожение экономики, среднего бизнеса, мегарост использования официального силового ресурса в конкурентной борьбе) или низкие цены на нефть (падение доходов населения и спроса) - их не устраивают.
Я сомневаюсь, что такой вариант массово возможен. Для этого нужно быть значимой фигурой в России.
На мой взгляд, на "мягкие митинги", наоборот, ходят условно "аналоги" электората Путина. Не хочу никого обидеть, но фанаты есть у любого заметного лидера мнения: им только направление укажи ... Люди, которые могут провести реальный (!) митинг и показать, кто есть кто, конечно, ходят на митинге, но уже в минимальном количестве. Первую группу подрезали еще в середине 2000-ых (это нацы), вторую после событий 2011-2012 годов.
>> Если верить родственнику-адвокату(его специализация экономические разборки), у него кратно уменьшилось число клиентов/бывших клиентов за последние 5 лет, чисто физически уехали, люди с приличными деньгами, бизнесом, должностями, все распродают и «заводят трактор». //
Это другая история. Люди (экономически активные, обеспеченные, сверху и спускаясь всё ниже) всё лучше понимают, кто пришел к власти в 1917 году, и до них доходит постепенно, что ничего не изменится, пока нефть не упадет до $17-15 за баррель на длительное время. А оба варианта: (уничтожение экономики, среднего бизнеса, мегарост использования официального силового ресурса в конкурентной борьбе) или низкие цены на нефть (падение доходов населения и спроса) - их не устраивают.
11.09.2019, 09:53
Sintetik
>Я сомневаюсь, что такой вариант массово возможен. Для этого нужно быть значимой фигурой в России.
вовсе нет, достаточно предоставить доказательства притеснений по расовым, религиозным, полит убеждениям
https://rubic.us/dva-goda-immigratsionnoj-politiki-ssha-v-tsifrah-i-grafikah/
"260 000 — число беженцев, которые подали заявки на переселение в США и ожидают обработки, по состоянию на лето 2018 года." число отказов измеряются сотнями тысяч, подающих значит еще больше.И не все выбирают штаты, Европа еще лояльнее.
Признание свидетелей иеговы экстремистами, это по сути получение гринкарты автоматом для прихожан, эх надо было их членом тогда заделаться.
вовсе нет, достаточно предоставить доказательства притеснений по расовым, религиозным, полит убеждениям
https://rubic.us/dva-goda-immigratsionnoj-politiki-ssha-v-tsifrah-i-grafikah/
"260 000 — число беженцев, которые подали заявки на переселение в США и ожидают обработки, по состоянию на лето 2018 года." число отказов измеряются сотнями тысяч, подающих значит еще больше.И не все выбирают штаты, Европа еще лояльнее.
Признание свидетелей иеговы экстремистами, это по сути получение гринкарты автоматом для прихожан, эх надо было их членом тогда заделаться.
11.09.2019, 18:45
Arushaiman
Перед выборами удалил весь политический контент из соцсетей. Смешанные чувства от собственной благоглупости записанных постами и комментами идиотских мыслей. Отрицание отрицания.
ТВ не смотрю лет десять. Перестал слушать ролики на Ютубе «почему так всё плохо у нас». Оскомина от персонажей. Вата от справедливых, умных и обличительных речей. Навальный совсем не единственный "клапан".
Сходил (участок в 3 мин. от дома) и проголосовал за самых молодых кандидатов и чтобы не ер. На президентских - за самого непроходного Титова.
"Разрешённая" оппозиция обоих "соперников" губернатора - экология и парки, перед выборами зафрендились в соцсети. Муниципалов совсем не знаю. Да и зачем? Независимых никого не было, благоустройство территории и строительство церквей в парках делают или нет без нашего согласия. Всколыхнуть местную власть, как Яшин? Никто, ни один, ни из какой КПРФ или СР, не проявил себя и исчезнут с радаров до следующих выборов.
Нет никаких ожиданий перемен или лучшей жизни от произошедшего выбора. Напоминание поставлю. Посмотрим насколько будет хуже, чем сейчас.
ТВ не смотрю лет десять. Перестал слушать ролики на Ютубе «почему так всё плохо у нас». Оскомина от персонажей. Вата от справедливых, умных и обличительных речей. Навальный совсем не единственный "клапан".
Сходил (участок в 3 мин. от дома) и проголосовал за самых молодых кандидатов и чтобы не ер. На президентских - за самого непроходного Титова.
"Разрешённая" оппозиция обоих "соперников" губернатора - экология и парки, перед выборами зафрендились в соцсети. Муниципалов совсем не знаю. Да и зачем? Независимых никого не было, благоустройство территории и строительство церквей в парках делают или нет без нашего согласия. Всколыхнуть местную власть, как Яшин? Никто, ни один, ни из какой КПРФ или СР, не проявил себя и исчезнут с радаров до следующих выборов.
Нет никаких ожиданий перемен или лучшей жизни от произошедшего выбора. Напоминание поставлю. Посмотрим насколько будет хуже, чем сейчас.
11.09.2019, 04:59
ecworld
Согласен по всем пунктам.
Единственное, по Москве рассчитываю хоть на какую-то активизацию со стороны "яблочников" ... мей би, хотя бы какие-то запросы в прокуратуру от депутатов смогут несколько сдерживать аппетиты коррупционеров - может быть, город от этого что-то выиграет (соотношение распиленных бюджетных средств к улучшение инфраструктуры / экологии / ...).
Единственное, по Москве рассчитываю хоть на какую-то активизацию со стороны "яблочников" ... мей би, хотя бы какие-то запросы в прокуратуру от депутатов смогут несколько сдерживать аппетиты коррупционеров - может быть, город от этого что-то выиграет (соотношение распиленных бюджетных средств к улучшение инфраструктуры / экологии / ...).
11.09.2019, 09:56
PinHead
Ну раз хочется поговорить об этом, то давайте поговорим. Хотя я считаю внутриполитические статьи на этом сайте самой низкокачественной информацией и стараюсь их избегать.
"Зашел на главную страницу РБК — ни одной новости о выборах, к которым готовились и поднимали инфошум аж с июля, спустя всего два дня не увидел. Зашел на страницу Ведомостей — тоже нет." - вы бы ещё удивились что на Первом канале и России 1 об этом ничего не говорят.
"протестное движение полностью и мягко слито А. Навальным" - в 2011 году ни Навальный, ни власть не была готова к таким массовым протестам. Навальный протест не возглавлял, потому что в него вклинились все кому не лень. Слил протест не Навальный (который к тому же сидел), а более управляемая оппозиция.
"2017 год — А. Навальный прокатывает муниципальные выборы и особо не поддерживает кандидатов" - действительно был скандал с Гудковым, не могли договориться, иначе взяли бы больше мундепов (возможно). Виноват ли в этом конкретно Навальный или виноват ещё и Гудков - ну это не нам судить, если рассматривать ситуацию беспристрастно. Положительный итог в этом есть - в 2019 году Гудков и Навальный действовали сообща
"2018 год — А. Навальный прокатывает Выборы Президента и отказывается поддержать оппозиционного кандидата (никакого вам «умного голосования») на ключевых выборах — на единственных выборах, на которых можно реально повлиять на ситуацию в стране" - глупейшее предложение в вашем посте. Я не готов его обосновывать, потому что это очень много букв. Просто подумайте, как бы вы хотели, чтобы поступил навальный в этой ситуации и какие результаты это должно было бы принести.
"2018 год и губернаторские Выборы — «протестное» голосование местного населения на Дальнем Востоке (народ сам так голосовал из-за неуважительного отношения федерального центра к местному электорату) было подано Навальным как победа его уже почти «умного голосования». " - опять же ваш субъективизм. Навальный говорил, что идея умного голосования пришла в голову как раз после выборов в Хакассии, а не его победа. Он даже не освещал никак выборы в Хакассии до их проведения и не призывал голосовать за ЛДПР.
"Задайте себе вопрос: насколько лучше стало жить в Хакасии спустя год после того как мэром стал «не представитель Единой России»?" - я задавал этот вопрос не себе, а жителям Абакана, в который удалось съездить. Общий итог такой - мальчик хороший, только ему не даёт правительство края (читай ЕР) развернуть реформы.
"Зашел на главную страницу РБК — ни одной новости о выборах, к которым готовились и поднимали инфошум аж с июля, спустя всего два дня не увидел. Зашел на страницу Ведомостей — тоже нет." - вы бы ещё удивились что на Первом канале и России 1 об этом ничего не говорят.
"протестное движение полностью и мягко слито А. Навальным" - в 2011 году ни Навальный, ни власть не была готова к таким массовым протестам. Навальный протест не возглавлял, потому что в него вклинились все кому не лень. Слил протест не Навальный (который к тому же сидел), а более управляемая оппозиция.
"2017 год — А. Навальный прокатывает муниципальные выборы и особо не поддерживает кандидатов" - действительно был скандал с Гудковым, не могли договориться, иначе взяли бы больше мундепов (возможно). Виноват ли в этом конкретно Навальный или виноват ещё и Гудков - ну это не нам судить, если рассматривать ситуацию беспристрастно. Положительный итог в этом есть - в 2019 году Гудков и Навальный действовали сообща
"2018 год — А. Навальный прокатывает Выборы Президента и отказывается поддержать оппозиционного кандидата (никакого вам «умного голосования») на ключевых выборах — на единственных выборах, на которых можно реально повлиять на ситуацию в стране" - глупейшее предложение в вашем посте. Я не готов его обосновывать, потому что это очень много букв. Просто подумайте, как бы вы хотели, чтобы поступил навальный в этой ситуации и какие результаты это должно было бы принести.
"2018 год и губернаторские Выборы — «протестное» голосование местного населения на Дальнем Востоке (народ сам так голосовал из-за неуважительного отношения федерального центра к местному электорату) было подано Навальным как победа его уже почти «умного голосования». " - опять же ваш субъективизм. Навальный говорил, что идея умного голосования пришла в голову как раз после выборов в Хакассии, а не его победа. Он даже не освещал никак выборы в Хакассии до их проведения и не призывал голосовать за ЛДПР.
"Задайте себе вопрос: насколько лучше стало жить в Хакасии спустя год после того как мэром стал «не представитель Единой России»?" - я задавал этот вопрос не себе, а жителям Абакана, в который удалось съездить. Общий итог такой - мальчик хороший, только ему не даёт правительство края (читай ЕР) развернуть реформы.
11.09.2019, 08:45
ecworld
>> Хотя я считаю внутриполитические статьи на этом сайте самой низкокачественной информацией и стараюсь их избегать //
Пока я вижу, что это не так. Зато вижу у хомячков зуд, недержание, а ответить кроме "минусов-плюсов" нечем :) Потому что всё по фактам и по полочкам. Хомячки же так не могут в силу природы :) Только истерить ;)
>> вы бы ещё удивились что на Первом канале и России 1 об этом ничего не говорят. //
Не понял, к чему этот пассаж.
>> в 2011 году ни Навальный, ни власть не была готова к таким массовым протестам ... Слил протест не Навальный (который к тому же сидел), а более управляемая оппозиция. //
Смешно.
>> Я не готов его обосновывать, потому что это очень много букв. //
Это логично. Потому что по сути ответить у сторонников Алёши или любого другого манипулятора - нечем ;)
>> Виноват ли в этом конкретно Навальный или виноват ещё и Гудков — ну это не нам судить, если рассматривать ситуацию беспристрастно. Положительный итог в этом есть — в 2019 году Гудков и Навальный действовали сообща //
Нет, судить как раз нам. Отсюда все 15 пунктов: Навальный и его команда сливают все протесты. Результат есть (какой никакой) только там, где он не вмешивается: Архангельск, Дальний Восток. Там, где у людей есть яйца.
Кстати, какой итог "действий сообща" у сына сотрудника КГБ и Навального - напомните, пожалуйста ;)
>> опять же ваш субъективизм. Навальный говорил, что идея умного голосования пришла в голову как раз после выборов в Хакассии, а не его победа. Он даже не освещал никак выборы в Хакассии до их проведения и не призывал голосовать за ЛДПР //
Всё, что умеют хомячки. Передернуть, перевернуть мысль - и сказать "ты не прав". Прочитай е еще раз внимательно: люди протестно проголосовали, а Навальный больше всех кричал: вооот, вооот, вооот она сила протестного голосования и поднимался в Ютубе на таких видео, собирая новых хомячков вокруг себя.
>> я задавал этот вопрос не себе, а жителям Абакана, в который удалось съездить. Общий итог такой — мальчик хороший, только ему не даёт правительство края (читай ЕР) развернуть реформы //
А о чем, по-Вашему, эта запись? :)))
Еще раз. Любые позитивные изменения, если и возможны, то будут идти по воле людей. Людей, с яйцами. Людей сильных. Как в Архангельске, на Дальнем Востоке, Ингушетии ... Навальный делает только одну работу: сливает реальный протест, подменяя его в заигрывание с властью, выбивая себе всё новые бюджеты.
Пока я вижу, что это не так. Зато вижу у хомячков зуд, недержание, а ответить кроме "минусов-плюсов" нечем :) Потому что всё по фактам и по полочкам. Хомячки же так не могут в силу природы :) Только истерить ;)
>> вы бы ещё удивились что на Первом канале и России 1 об этом ничего не говорят. //
Не понял, к чему этот пассаж.
>> в 2011 году ни Навальный, ни власть не была готова к таким массовым протестам ... Слил протест не Навальный (который к тому же сидел), а более управляемая оппозиция. //
Смешно.
>> Я не готов его обосновывать, потому что это очень много букв. //
Это логично. Потому что по сути ответить у сторонников Алёши или любого другого манипулятора - нечем ;)
>> Виноват ли в этом конкретно Навальный или виноват ещё и Гудков — ну это не нам судить, если рассматривать ситуацию беспристрастно. Положительный итог в этом есть — в 2019 году Гудков и Навальный действовали сообща //
Нет, судить как раз нам. Отсюда все 15 пунктов: Навальный и его команда сливают все протесты. Результат есть (какой никакой) только там, где он не вмешивается: Архангельск, Дальний Восток. Там, где у людей есть яйца.
Кстати, какой итог "действий сообща" у сына сотрудника КГБ и Навального - напомните, пожалуйста ;)
>> опять же ваш субъективизм. Навальный говорил, что идея умного голосования пришла в голову как раз после выборов в Хакассии, а не его победа. Он даже не освещал никак выборы в Хакассии до их проведения и не призывал голосовать за ЛДПР //
Всё, что умеют хомячки. Передернуть, перевернуть мысль - и сказать "ты не прав". Прочитай е еще раз внимательно: люди протестно проголосовали, а Навальный больше всех кричал: вооот, вооот, вооот она сила протестного голосования и поднимался в Ютубе на таких видео, собирая новых хомячков вокруг себя.
>> я задавал этот вопрос не себе, а жителям Абакана, в который удалось съездить. Общий итог такой — мальчик хороший, только ему не даёт правительство края (читай ЕР) развернуть реформы //
А о чем, по-Вашему, эта запись? :)))
Еще раз. Любые позитивные изменения, если и возможны, то будут идти по воле людей. Людей, с яйцами. Людей сильных. Как в Архангельске, на Дальнем Востоке, Ингушетии ... Навальный делает только одну работу: сливает реальный протест, подменяя его в заигрывание с властью, выбивая себе всё новые бюджеты.
11.09.2019, 10:07
ecworld
... и дополняет эту работу, рассказывая о коррупции в ЕР (это реально нужно, я сказал об этом в посте). Но мы-то помним, откуда пришли все члены ЕР, из какой партии. Работа навального точечна и преследует иные цели в реальности (в посте написано). Закончится тем, что создадут две другие партии - и там будут те же ЧЛЕНЫ.
11.09.2019, 10:09
PinHead
"2019 год — Л. Соболь и другие несистемные оппозиционеры готовятся к Выборам «без программы»; вся кампания строится на том, что «там сидят воры, их надо снять, а нас выбрать». Но нам это уже говорили. В 1991-ом. В 1999-ом. Какие гарантии, что не будете воровать вы?" - это настолько философский вопрос, что тянет ещё на один такой же пост как минимум. Если кратко, то нет таких гарантий.
"2019 год — А. Навальный внезапно предлагает начать ходить на выборы (возникает вопрос: почему на Выборы Президента тогда нельзя было ходить?) и внезапно забывает про возможность сделать власть (например, Мосгордуму) не легитимной." - потому что на выборах президента ничего поменять было нельзя, на выборах в МГД поменять было можно. Была надежда, что допустят несистемную оппозицию, что не зарубят так жёстко всех либеральных кандидатов, поэтому поменялась стратегия по сравнению с 2018 годом.
"Повлияло ли это на явку нет? Почему?" - потому что стратегия протестного голосования подрузамевает не повышение явки, а только лишь объединение голосов за кандидата на 2-м месте. Явка как была 5 лет назад, так и осталась. В Москве есть 15% людей, которые считают, что на выборы нужно ходить и через них можно что-то поменять. Остальные 85% твёрдо уверены, что поменять ничего нельзя. Это не вопрос в том что "Сложно организованное умное голосование не привлекло граждан, а оттолкнуло не только от этого процесса, но и от желания идти на выборы". Нынешние выборы показали, что действительно состав МГД можно "частично" выбрать. Поэтому я тут поставлю напоминание и посмотрю повысится ли явка на следующих муниципальных выборах в Москве. Если да, то это положительный сигнал.
"Л. Соболь занимается тем, что развивает личный бренд на Западе, давая ежедневно нескольким западным СМИ интервью (зачем это делать, если ты внутрироссийский политик и твоя ЦА / электорат — в России?);" - кстати хотел бы почитать эти интервью, если поделитесь ссылками.
"2019 год — А. Навальный внезапно предлагает начать ходить на выборы (возникает вопрос: почему на Выборы Президента тогда нельзя было ходить?) и внезапно забывает про возможность сделать власть (например, Мосгордуму) не легитимной." - потому что на выборах президента ничего поменять было нельзя, на выборах в МГД поменять было можно. Была надежда, что допустят несистемную оппозицию, что не зарубят так жёстко всех либеральных кандидатов, поэтому поменялась стратегия по сравнению с 2018 годом.
"Повлияло ли это на явку нет? Почему?" - потому что стратегия протестного голосования подрузамевает не повышение явки, а только лишь объединение голосов за кандидата на 2-м месте. Явка как была 5 лет назад, так и осталась. В Москве есть 15% людей, которые считают, что на выборы нужно ходить и через них можно что-то поменять. Остальные 85% твёрдо уверены, что поменять ничего нельзя. Это не вопрос в том что "Сложно организованное умное голосование не привлекло граждан, а оттолкнуло не только от этого процесса, но и от желания идти на выборы". Нынешние выборы показали, что действительно состав МГД можно "частично" выбрать. Поэтому я тут поставлю напоминание и посмотрю повысится ли явка на следующих муниципальных выборах в Москве. Если да, то это положительный сигнал.
"Л. Соболь занимается тем, что развивает личный бренд на Западе, давая ежедневно нескольким западным СМИ интервью (зачем это делать, если ты внутрироссийский политик и твоя ЦА / электорат — в России?);" - кстати хотел бы почитать эти интервью, если поделитесь ссылками.
11.09.2019, 09:58
ecworld
>> потому что на выборах президента ничего поменять было нельзя, на выборах в МГД поменять было можно.
Только на Выборах Президента и можно. У местных властей инструментов повлиять на федеральную политику или тормознуть уничтожение экономики (падение доходов населения даже на местном уровне) почти нет.
Только на Выборах Президента и можно. У местных властей инструментов повлиять на федеральную политику или тормознуть уничтожение экономики (падение доходов населения даже на местном уровне) почти нет.
11.09.2019, 10:11
ecworld
>> кстати хотел бы почитать эти интервью, если поделитесь ссылками. //
Еще раз такая *уйня - и будет бан.
Хорошего дня.
Еще раз такая *уйня - и будет бан.
Хорошего дня.
11.09.2019, 10:12
PinHead
Я уважаю вас за посты экономической направленности и даже плачу за это деньги. Но в данном случае мы находимся не в равных условиях - вы предлагаете подискутировать, но при неугодном вопросе или ответе грозитесь отправить в бан. И кто после этого ведёт себя как истерящий хомячок?
11.09.2019, 13:39
ecworld
А без слёзок можно? И без отсылок на свою исключительность (в отличие от тех, кто не платит)?
Просто, какая-то классика поведения последователей Навального. Отсюда, кстати, и отсутствие изменений в политике в стране. Потому что вы (обобщенно) даже вести себя не можете нормально, твердо и разговаривать по-существу, отстаивать свою позицию фактами, делами.
Пока никакой дискуссии я от Вас не увидел: только эмоции, еще раз - ни одного факта (обратите внимание, я факты изложил по пунктам в записи). О чем с Вами дискутировать, если Вы сразу начинаете плакать и привлекать к себе внимание таких же фанатиков странными фразами вроде "я Вам задаю неугодные вопросы". Правила прочитайте, а потом начинайте пользоваться ресурсом. И гуглом заодно пользоваться научитесь, чтобы в беседах Вам не мерещились "неугодные вопросы".
Если нормально вести дискуссию (почитайте, что это) не начнете, больше предупреждать не буду, Будет бан по п. 5.8 Правил.
P.S. На всякий случай, для "мягкой" оппозиции, сразу напишу. Тут есть несколько постоянно читателей, которые по большинству политических вопросов не согласны со мной (уже много лет, начиная с блога в LJ). Общение с ними я часто начинаю или заканчиваю благодарностью (за комментарии). Потому что люди приходят не просто с точкой зрения ("я так сказал"), а обосновывают свою позицию. Я от общения с ними получаю ровно столько же, сколько и они от общения со мной. Это полезное общение. А манипуляции, перевод темы, просьбы поискать за Вас что-то в интернете, припадки ... это не полезное общение. Это манипулирование. Вы просто тратите мое время, которое я мог бы потратить, готовя и отдавая полезную экономическую информацию (потому что время на проект ограничено) другим коллегам.
Кроме того, за все 10 лет за "неугодные вопросы" тут никто не был забанен. Даже за хамство и мат в отношении автора (но не в отношении других участников) не было ни одного бана. Все баны за 10 лет существования проекта - были за манипуляции, проявление фанатизма (бездоказательные утверждения в яркой форме), рекламу ресурсов, откровенное враньё и "теории заговора".
Просто, какая-то классика поведения последователей Навального. Отсюда, кстати, и отсутствие изменений в политике в стране. Потому что вы (обобщенно) даже вести себя не можете нормально, твердо и разговаривать по-существу, отстаивать свою позицию фактами, делами.
Пока никакой дискуссии я от Вас не увидел: только эмоции, еще раз - ни одного факта (обратите внимание, я факты изложил по пунктам в записи). О чем с Вами дискутировать, если Вы сразу начинаете плакать и привлекать к себе внимание таких же фанатиков странными фразами вроде "я Вам задаю неугодные вопросы". Правила прочитайте, а потом начинайте пользоваться ресурсом. И гуглом заодно пользоваться научитесь, чтобы в беседах Вам не мерещились "неугодные вопросы".
Если нормально вести дискуссию (почитайте, что это) не начнете, больше предупреждать не буду, Будет бан по п. 5.8 Правил.
P.S. На всякий случай, для "мягкой" оппозиции, сразу напишу. Тут есть несколько постоянно читателей, которые по большинству политических вопросов не согласны со мной (уже много лет, начиная с блога в LJ). Общение с ними я часто начинаю или заканчиваю благодарностью (за комментарии). Потому что люди приходят не просто с точкой зрения ("я так сказал"), а обосновывают свою позицию. Я от общения с ними получаю ровно столько же, сколько и они от общения со мной. Это полезное общение. А манипуляции, перевод темы, просьбы поискать за Вас что-то в интернете, припадки ... это не полезное общение. Это манипулирование. Вы просто тратите мое время, которое я мог бы потратить, готовя и отдавая полезную экономическую информацию (потому что время на проект ограничено) другим коллегам.
Кроме того, за все 10 лет за "неугодные вопросы" тут никто не был забанен. Даже за хамство и мат в отношении автора (но не в отношении других участников) не было ни одного бана. Все баны за 10 лет существования проекта - были за манипуляции, проявление фанатизма (бездоказательные утверждения в яркой форме), рекламу ресурсов, откровенное враньё и "теории заговора".
11.09.2019, 14:05
Lozano
Всё это война мочи с говном, прошу прощения за грубость. Мне одинаково несимпатичны оба лагеря, даже если допустить что овальный не агент известной структуры. Оппозиции которая будет топить за простых людей я не вижу. То что интересно было бы посмотреть что будет через два-три года - факт, но с ещё большим интересом я бы на это посмотрел с безопасного расстояния. Отдельный плюс за ссылку на лурк, это вообще "мои университеты" были.
11.09.2019, 10:54
oleg_go
Что-то желающих занять место Навального катастрофически не видно. Не хотят видимо, чтобы родного брата посадили на 5 лет, а на них самих уголовное дело повесили. Противники Путина как получают угрозы или перспективу присесть - сразу за границу уезжают.
Самое легкое это критиковать Навального и самая громкая критика почему-то исходит от тех, кто сам не готов открыто бороться с властью. За них это должен сделать Навальный - организовывать митинги, выступать против власти, делать расследования, призывать к умному голосованию. Сидя на диванчике легко давать "советы" и говорить что он сливает протест .
Сами то организовать протест не в состоянии. Всякие "противники Путина", которые такие противники, что готовы на "кухне" его ругать словами. А выйти и начать с действий против Путина им в голову не приходит... Ну и что тогда ныть, что Навальный делает всё неправильно, если сами даже с дивана встать не готовы.
Самое легкое это критиковать Навального и самая громкая критика почему-то исходит от тех, кто сам не готов открыто бороться с властью. За них это должен сделать Навальный - организовывать митинги, выступать против власти, делать расследования, призывать к умному голосованию. Сидя на диванчике легко давать "советы" и говорить что он сливает протест .
Сами то организовать протест не в состоянии. Всякие "противники Путина", которые такие противники, что готовы на "кухне" его ругать словами. А выйти и начать с действий против Путина им в голову не приходит... Ну и что тогда ныть, что Навальный делает всё неправильно, если сами даже с дивана встать не готовы.
11.09.2019, 12:10
ecworld
Ещё раз. Что конкретно сделал Навальный, что привело к улучшению жизни людей?
Иначе аналогичным образом можно сказать "попробуйте сами сделать как Антон Никифорович Бутин". Ничего не изменится. Потому что этот Антон Бутин тоже ничего не сделал, что бы улучшило жизнь простых людей.
Сложно сделать "то же", что сделал Навальный, когда ничего, приведшего к улучшению жизни людей, он не сделал. Даже сидя не на диване, а в уютном ютубчике.
Иначе аналогичным образом можно сказать "попробуйте сами сделать как Антон Никифорович Бутин". Ничего не изменится. Потому что этот Антон Бутин тоже ничего не сделал, что бы улучшило жизнь простых людей.
Сложно сделать "то же", что сделал Навальный, когда ничего, приведшего к улучшению жизни людей, он не сделал. Даже сидя не на диване, а в уютном ютубчике.
11.09.2019, 12:38
ecworld
>> Что-то желающих занять место Навального катастрофически не видно. Не хотят видимо //
Вы, видимо, очень юный поклонник Алексея и не помните, как все "желающие" получили реальные сроки, в том числе с лёгкой руки Навального. А он, что странно, за "бОльшее" не получил. Почитайте архивы с 2011.
Вы, видимо, очень юный поклонник Алексея и не помните, как все "желающие" получили реальные сроки, в том числе с лёгкой руки Навального. А он, что странно, за "бОльшее" не получил. Почитайте архивы с 2011.
11.09.2019, 12:40
oleg_go
Почему же "юный" - постарше Вас буду...
Кроме Навального ещё Немцов был, который получил пулю. А больше из ярких фигур никого, потому как того же Удальцова ярким не назовешь и остальных то же. Будь Навальный одним из таких же - поехал бы на зону как другие.
Мы обсуждаем действия Навального, а против его действий, плохих или хороших, Вы можете предъявить только слова. Это совсем не равнозначные вещи.
Деление происходит не по черте, улучшения или ухудшения, жизни людей. Оно существует по черте есть действия против режима или их нет. То есть протесты против храма в Екатеринбурге при всей их интенсивности не несут в себе действий против режима. Ну отменили строительство храма - все разошлись и все их действия на этом закончились. Так же как "обличение" режима, если оно не публичное,а у себя в блоге - по сути действиями так же не являются.
Кроме Навального ещё Немцов был, который получил пулю. А больше из ярких фигур никого, потому как того же Удальцова ярким не назовешь и остальных то же. Будь Навальный одним из таких же - поехал бы на зону как другие.
Мы обсуждаем действия Навального, а против его действий, плохих или хороших, Вы можете предъявить только слова. Это совсем не равнозначные вещи.
Деление происходит не по черте, улучшения или ухудшения, жизни людей. Оно существует по черте есть действия против режима или их нет. То есть протесты против храма в Екатеринбурге при всей их интенсивности не несут в себе действий против режима. Ну отменили строительство храма - все разошлись и все их действия на этом закончились. Так же как "обличение" режима, если оно не публичное,а у себя в блоге - по сути действиями так же не являются.
11.09.2019, 13:14
ecworld
Ну, правильно же всё говорите. Нужно было сходить на Президентские выборы и проголосовать, а не слушать Навального и таких же, как он. Вот тогда бы против его слова (многих слов за 10 лет) было бы реальное действие.
11.09.2019, 13:27
Smok
В 12-ом голосовал за Прохорова, потому что понравилась его программа агрегации с экономикой ЕС, деление монополий на конкурирующие компании, инвестирование в медицину, образование, культуру. Привязку образования к требованиям бизнеса. И главное развитие бизнеса.
В 18-ом голосовал за "колхозника" и тоже, потому что он из бизнеса, знает сколько стоят деньги и имеет вменяемую программу развития.
На региональных голосовал за юриста из бизнеса, так как общался с ним и знаю кому и чем помог. Опять же имеет вменяемую программу развития для регионального уровня.
В принципе, всегда готов поддержать человека который умеет зарабатывать своими ручками и своей головой, даже готов поддержать треполога, если за ним стоит бизнес с вменяемой программой развития. Именно бизнес, а не монополии. Только конкуррентно устойчивый бизнес умеет добиваться поставленных целей создавая продукт, услугу, а не как монополии отнимать и делить.
На счет Навального: за столько лет его присутствия около власти не увидел реальных результатов, кроме того, что пересидел/пережил всех оппозиционеров. Да, он сделал успешный ютуб канал, но в рамках узкой аудитории. Основная масса голосующих это бедные и нищие и, среди этой самой крупной группы, он за столько лет не смог себя как-то положительно позиционировать. Это провал, полный. Т.е. на самом крупном рынке голосов он не представлен никак, никак положительно. Возникает вопрос почему, и мой вывод не в пользу Навального.
После его роликов про кавказ возникло ощущение, что его используют как матюгальник. Может это просто совпало с дележкой денег кавказа (назначениями).
Соболь... 20 секунд... на большее меня не хватает. Не могу взирать на... даже не знаю как ее выступления назвать.
Что на федеральном уровне, что на региональном есть люди которые умеют не только присасываться к... а могу создавать. И да, одни уходять, но и другие появляются.
Когда-то давно Прохоров предлагал запретить государству владеть медиа в любом виде. Вот это, мне особенно, нравится учитывая сегодняшнюю обстановку.
И те, за кого голосовал, при подсчетах не набирали больше 12%.
Будущее... вот оно: https://www.youtube.com/watch?v=FBnAZnfNB6U
В 18-ом голосовал за "колхозника" и тоже, потому что он из бизнеса, знает сколько стоят деньги и имеет вменяемую программу развития.
На региональных голосовал за юриста из бизнеса, так как общался с ним и знаю кому и чем помог. Опять же имеет вменяемую программу развития для регионального уровня.
В принципе, всегда готов поддержать человека который умеет зарабатывать своими ручками и своей головой, даже готов поддержать треполога, если за ним стоит бизнес с вменяемой программой развития. Именно бизнес, а не монополии. Только конкуррентно устойчивый бизнес умеет добиваться поставленных целей создавая продукт, услугу, а не как монополии отнимать и делить.
На счет Навального: за столько лет его присутствия около власти не увидел реальных результатов, кроме того, что пересидел/пережил всех оппозиционеров. Да, он сделал успешный ютуб канал, но в рамках узкой аудитории. Основная масса голосующих это бедные и нищие и, среди этой самой крупной группы, он за столько лет не смог себя как-то положительно позиционировать. Это провал, полный. Т.е. на самом крупном рынке голосов он не представлен никак, никак положительно. Возникает вопрос почему, и мой вывод не в пользу Навального.
После его роликов про кавказ возникло ощущение, что его используют как матюгальник. Может это просто совпало с дележкой денег кавказа (назначениями).
Соболь... 20 секунд... на большее меня не хватает. Не могу взирать на... даже не знаю как ее выступления назвать.
Что на федеральном уровне, что на региональном есть люди которые умеют не только присасываться к... а могу создавать. И да, одни уходять, но и другие появляются.
Когда-то давно Прохоров предлагал запретить государству владеть медиа в любом виде. Вот это, мне особенно, нравится учитывая сегодняшнюю обстановку.
И те, за кого голосовал, при подсчетах не набирали больше 12%.
Будущее... вот оно: https://www.youtube.com/watch?v=FBnAZnfNB6U
11.09.2019, 21:46
ecworld
>> В принципе, всегда готов поддержать человека который умеет зарабатывать своими ручками и своей головой, даже готов поддержать треполога, если за ним стоит бизнес с вменяемой программой развития. Именно бизнес, а не монополии. Только конкуррентно устойчивый бизнес умеет добиваться поставленных целей создавая продукт, услугу, а не как монополии отнимать и делить //
Просто, респект.
>> Соболь… 20 секунд… на большее меня не хватает. Не могу взирать на… даже не знаю как ее выступления назвать. //
Не стал об этом писать. Всё-таки, это личное восприятие. Но впечатления аналогичные. Очень "тяжелая" девушка: причем всё - от тембра, "языка", интонаций до внешнего вида.
Просто, респект.
>> Соболь… 20 секунд… на большее меня не хватает. Не могу взирать на… даже не знаю как ее выступления назвать. //
Не стал об этом писать. Всё-таки, это личное восприятие. Но впечатления аналогичные. Очень "тяжелая" девушка: причем всё - от тембра, "языка", интонаций до внешнего вида.
11.09.2019, 22:19
oleg_go
А по мне бедные и нищие не должны быть ЦА такого проекта как Навальный. Просто потому как бедные и нищие не молги, не могут и в будущем ни имеют никакого шанса изменить положение дел в стране. Это по сути потерянное поколение в плане борьбы с властью. Все эти Прохоровы и Грудинины ничего после своего выдвижения не сделали. Это они как раз слились. Прохоров продал РБК и явно не готов рисковать своим бизнесом ради борьбы с режимом. Грудинин по сути такой же, просто более мелкая фигура.
У Навального совсем другая ЦА - молодежь., ориентированная на запад, и среди которой его поддержка доходит до 50%. Власть откровенно проигрывает в битве за молодежь. Молодежь совсем другая, не такие они как те, кому за 40 сейчас. Сорокалетние это в массе своей какие-то инопланетяне с планеты 1-го канала - просто сам к этому поколению отношусь и всё это вижу. И понятно почему это поколение не воспринимает Навального - да просто он вообще другой, так же как и Соболь.
Как сделать жизнь лучше - да такого вопроса у молодежи вообще нет, да ей пофиг на такой вопрос. Кто и как украл у молодежи будущее - вот актуальный вопрос. Навальный просто отвечает на вопросы молодежи доступными ей способами. Поэтому и ютьюб канал, они же ничего другого не смотрят. А если молодежи начать втирать про проблемы бедных и нищих - молодые просто покрутят у виска и пройдут дальше.
Навального в целом поддерживают студенты и школьники. Пройдет 10-20 лет бедные и нищие уйдут в силу естественных причин вместе с своим господином ПЖ, А вот сегодняшние студенты и школьники как раз станут 40 летними, участвующими в голосованиях и т.п. Только тогда откроется возможность менять власть и бороться в открытую.
У Навального совсем другая ЦА - молодежь., ориентированная на запад, и среди которой его поддержка доходит до 50%. Власть откровенно проигрывает в битве за молодежь. Молодежь совсем другая, не такие они как те, кому за 40 сейчас. Сорокалетние это в массе своей какие-то инопланетяне с планеты 1-го канала - просто сам к этому поколению отношусь и всё это вижу. И понятно почему это поколение не воспринимает Навального - да просто он вообще другой, так же как и Соболь.
Как сделать жизнь лучше - да такого вопроса у молодежи вообще нет, да ей пофиг на такой вопрос. Кто и как украл у молодежи будущее - вот актуальный вопрос. Навальный просто отвечает на вопросы молодежи доступными ей способами. Поэтому и ютьюб канал, они же ничего другого не смотрят. А если молодежи начать втирать про проблемы бедных и нищих - молодые просто покрутят у виска и пройдут дальше.
Навального в целом поддерживают студенты и школьники. Пройдет 10-20 лет бедные и нищие уйдут в силу естественных причин вместе с своим господином ПЖ, А вот сегодняшние студенты и школьники как раз станут 40 летними, участвующими в голосованиях и т.п. Только тогда откроется возможность менять власть и бороться в открытую.
12.09.2019, 10:12
Smok
1 голос бедного/нищего = 1 голос студента/молодежи. Пока дела обстоят так. Возможность голосовать это уже шанс для бедных/нищих.
На счет потерянного поколения для борьбы с властью. Готовность рисковать всем ради борьбы. Пахнет жертвоприношением. Нет, не об этом пишу. Пишу о том, что работать надо с тем что есть в данный момент, только так чего-то добиваются. Не ждать у моря погоды, лет 10-20, пока школьники/студенты подрастут. Ситуация в стране меняется каждые три месяца, и совсем не факт, что через столько годков еще будет возможность голосовать.
Прохоров, Грудинин... как писал одни уходят, другие появляются. Ох... это дико для меня звучит подождать 10-20 лет, пока кто-то подрастет.
Власть и битва за молодежь. И тут война... жертвы, победы. Немного другими категориями стараюсь думать.
На счет Соболь. Она работает с большой аудиторией, есть же курсы риторики, актерские, ораторского искусства. Вменяемой программы развития у нее не вижу. Что она создала своими руками/головой тоже не вижу.
Навальный. Тот же Прохоров, Грудинин вышли на выборы как кандидаты. Да у него есть предложения по развитию, да многие из них готов поддержать. Да, он занимался бизнесом, умеет что-то делать сам. Но чем он сейчас занимается? Работая с узким сегментом рынка никогда не взять 1-ое место. 1 голос бедного/нищего = 1 голос студента/молодежи. Если ему не интересны проблемы/трудности/хотелки основной массы избирателей, то не понимаю на что он рассчитывает.
На счет потерянного поколения для борьбы с властью. Готовность рисковать всем ради борьбы. Пахнет жертвоприношением. Нет, не об этом пишу. Пишу о том, что работать надо с тем что есть в данный момент, только так чего-то добиваются. Не ждать у моря погоды, лет 10-20, пока школьники/студенты подрастут. Ситуация в стране меняется каждые три месяца, и совсем не факт, что через столько годков еще будет возможность голосовать.
Прохоров, Грудинин... как писал одни уходят, другие появляются. Ох... это дико для меня звучит подождать 10-20 лет, пока кто-то подрастет.
Власть и битва за молодежь. И тут война... жертвы, победы. Немного другими категориями стараюсь думать.
На счет Соболь. Она работает с большой аудиторией, есть же курсы риторики, актерские, ораторского искусства. Вменяемой программы развития у нее не вижу. Что она создала своими руками/головой тоже не вижу.
Навальный. Тот же Прохоров, Грудинин вышли на выборы как кандидаты. Да у него есть предложения по развитию, да многие из них готов поддержать. Да, он занимался бизнесом, умеет что-то делать сам. Но чем он сейчас занимается? Работая с узким сегментом рынка никогда не взять 1-ое место. 1 голос бедного/нищего = 1 голос студента/молодежи. Если ему не интересны проблемы/трудности/хотелки основной массы избирателей, то не понимаю на что он рассчитывает.
12.09.2019, 16:38
oleg_go
Тарану не нужна программа развития, её у него и не может быть. Была ли программа развития у антифашистов в Германии при Гитлере или у большевиков при императорах - нет, её не было. Их единственная "программа" - бороться. Нужно быть не связанным никак с властью, не иметь среди них контактов, не тереться среди них. Большинству поколения за 40 есть что терять, какие из них борцы. Тут же всё просто, либо Вы против и Вам в целом всё равно с кем быть против, либо Вам не всё равно и Вы начинаете торг - у кого какая "программа", "что сделано для улучшения жизни людей" и т.п. Программа понадобится уже тем кто придет после тарана, а их сейчас пока не видно и не слышно.
12.09.2019, 18:01
Smok
Если программа не нужна... тогда получается это не таран а презерватив. Он побывает на передовых рубежах, на самом острие, так сказать, вот только удовольствия не получит... выкинут его, может особо запасливый отмоет и прозапас оставит.
Вижу, у вас все просто: белое/черное, наши/ваши, торг/амба.
Программа нужна для того, чтобы не хватать первые попавшиеся трусы, а потом удивлять, что вроде их не видно на людях, но жмут ужасно.
Раз нет программы... то вы предлагаете борьбу как самоцель, сегодня борьба с этими, завтра с теми.
Программа нужна чтобы понимать, что получу от моего действия/бездействия. А просто засеять огород непонятно чем не готов, чтобы потом не удивлять что за дрянь тут выросла.
Вижу, у вас все просто: белое/черное, наши/ваши, торг/амба.
Программа нужна для того, чтобы не хватать первые попавшиеся трусы, а потом удивлять, что вроде их не видно на людях, но жмут ужасно.
Раз нет программы... то вы предлагаете борьбу как самоцель, сегодня борьба с этими, завтра с теми.
Программа нужна чтобы понимать, что получу от моего действия/бездействия. А просто засеять огород непонятно чем не готов, чтобы потом не удивлять что за дрянь тут выросла.
12.09.2019, 19:34
oleg_go
На "огороде" уже борщевик под 4 метра давно вымахал, а Вы всё боитесь его засеять чем-то не тем. В иллюзиях пребываем что это не борщевик, а бамбуковая роща? Или Вам кажется что поле не занято - сей, не хочу?
Не - это борщевик во всей своей красе. И пока его весь не выкорчёвываешь, он ничему расти не даст.
Не - это борщевик во всей своей красе. И пока его весь не выкорчёвываешь, он ничему расти не даст.
12.09.2019, 20:39
almel
<>
Голосует от силы процентов 30-40 избирателей. Из них чуть больше половины за ЕР, а во многих случаях и меньше.
Многие не голосуют потому, что думают - бесполезно. И это так, потому, что голоса противников режима раздроблены, а голоса за власть консолидированы.
И вот нашелся человек, который предложил и довел до избирателей способ противодействия старому и проверенному методу "разделяй и властвуй!" Умное голосование прошло в 4 регионах - МСК, СПБ, Иркутск, Хабаровск. ТОЛЬКО В ЧЕТЫРЕХ, пока.
Результат - в МСК ЕР слетела с 85% до 50%, в СПБ не знаю, в Хабаровске и Иркутске ЕР вылетела ПОЛНОСТЬЮ. Почти на 0%!.
А ведь это регионы, которые вроде должны быть пассивны и любить власть.
И вот сегодня у меня зазвонил стац. телефон (который обычно молчит) и некая дама из московской фирмы по изучению общественного мнения начала спрашивать - а назовите по шкале от 1 до 4 ( удовлетворен, скорее удовлетворен, скорее неудовлетворен, полностью неудовлетворен) разные вопросы -ЖКХ, Медицина, Доходы ну и доверие к власти по рангу от местого до самого главного. Оказывается это кому-то стало интересно, вдруг.
Что касается Навального, то по большинству тем (экономика, оборона и пр. ) я не разделяю его мнение. И то, что он совершал ошибки, то вполне допускаю. Не ошибается понятно кто.
Но то, что он что-то делает, в отличие от других так это факт. И критикуют его не только те с кем он борется, но и оппозиционеры, обосновавшиеся в теплых креслах.
А что в Хакасии, например, после выборов коммуниста лучше не стало, так и должно быть.
Вы там охренели, ЕР прокатили и на что вы теперь расчитываете? :)
Голосует от силы процентов 30-40 избирателей. Из них чуть больше половины за ЕР, а во многих случаях и меньше.
Многие не голосуют потому, что думают - бесполезно. И это так, потому, что голоса противников режима раздроблены, а голоса за власть консолидированы.
И вот нашелся человек, который предложил и довел до избирателей способ противодействия старому и проверенному методу "разделяй и властвуй!" Умное голосование прошло в 4 регионах - МСК, СПБ, Иркутск, Хабаровск. ТОЛЬКО В ЧЕТЫРЕХ, пока.
Результат - в МСК ЕР слетела с 85% до 50%, в СПБ не знаю, в Хабаровске и Иркутске ЕР вылетела ПОЛНОСТЬЮ. Почти на 0%!.
А ведь это регионы, которые вроде должны быть пассивны и любить власть.
И вот сегодня у меня зазвонил стац. телефон (который обычно молчит) и некая дама из московской фирмы по изучению общественного мнения начала спрашивать - а назовите по шкале от 1 до 4 ( удовлетворен, скорее удовлетворен, скорее неудовлетворен, полностью неудовлетворен) разные вопросы -ЖКХ, Медицина, Доходы ну и доверие к власти по рангу от местого до самого главного. Оказывается это кому-то стало интересно, вдруг.
Что касается Навального, то по большинству тем (экономика, оборона и пр. ) я не разделяю его мнение. И то, что он совершал ошибки, то вполне допускаю. Не ошибается понятно кто.
Но то, что он что-то делает, в отличие от других так это факт. И критикуют его не только те с кем он борется, но и оппозиционеры, обосновавшиеся в теплых креслах.
А что в Хакасии, например, после выборов коммуниста лучше не стало, так и должно быть.
Вы там охренели, ЕР прокатили и на что вы теперь расчитываете? :)
12.09.2019, 09:34
ecworld
>> И вот нашелся человек, который предложил и довел до избирателей способ противодействия старому и проверенному методу «разделяй и властвуй!» Умное голосование прошло в 4 регионах — МСК, СПБ, Иркутск, Хабаровск. ТОЛЬКО В ЧЕТЫРЕХ, пока //
А Навальный здесь причем? :) Люди голосуют против тех, кого ставят федералы / ЕР внаглую. Так было еще до этого года. Посмотрите выборы двух предыдущих лет. За эти годы жить стало еще сложнее + еще больше людей поняли, что и как. Навальный к этому отношения не имеет. Он просто любит присваивать "победы" + его задача "возглавлять" любые протестные инициативы (на которые ему дают добро).
>> И вот сегодня у меня зазвонил стац. телефон (который обычно молчит) и некая дама из московской фирмы по изучению общественного мнения начала спрашивать — а назовите по шкале от 1 до 4 ( удовлетворен, скорее удовлетворен, скорее неудовлетворен, полностью неудовлетворен) разные вопросы -ЖКХ, Медицина, Доходы ну и доверие к власти по рангу от местого до самого главного. Оказывается это кому-то стало интересно, вдруг //
Это ежемесячно происходит. Мне звонят несколько раз в месяц который год уже.
>> А что в Хакасии, например, после выборов коммуниста лучше не стало, так и должно быть.
Вы там охренели, ЕР прокатили и на что вы теперь расчитываете? //
О том и речь. Что все должны работать в направлении улучшения результата. Все должны ходить на выборы. Но большинству комфортна текущая экономическая ситуация. Поэтому ничего не меняется. Было бы действительно некомфортно, люди бы начали что-то менять. Пока это делают единицы процентов. Но это не заслуга Навального. Заслуга Навального в том, что наиболее активных из этих единиц процентов - посадили.
А Навальный здесь причем? :) Люди голосуют против тех, кого ставят федералы / ЕР внаглую. Так было еще до этого года. Посмотрите выборы двух предыдущих лет. За эти годы жить стало еще сложнее + еще больше людей поняли, что и как. Навальный к этому отношения не имеет. Он просто любит присваивать "победы" + его задача "возглавлять" любые протестные инициативы (на которые ему дают добро).
>> И вот сегодня у меня зазвонил стац. телефон (который обычно молчит) и некая дама из московской фирмы по изучению общественного мнения начала спрашивать — а назовите по шкале от 1 до 4 ( удовлетворен, скорее удовлетворен, скорее неудовлетворен, полностью неудовлетворен) разные вопросы -ЖКХ, Медицина, Доходы ну и доверие к власти по рангу от местого до самого главного. Оказывается это кому-то стало интересно, вдруг //
Это ежемесячно происходит. Мне звонят несколько раз в месяц который год уже.
>> А что в Хакасии, например, после выборов коммуниста лучше не стало, так и должно быть.
Вы там охренели, ЕР прокатили и на что вы теперь расчитываете? //
О том и речь. Что все должны работать в направлении улучшения результата. Все должны ходить на выборы. Но большинству комфортна текущая экономическая ситуация. Поэтому ничего не меняется. Было бы действительно некомфортно, люди бы начали что-то менять. Пока это делают единицы процентов. Но это не заслуга Навального. Заслуга Навального в том, что наиболее активных из этих единиц процентов - посадили.
12.09.2019, 10:51
almel
//А Навальный здесь причем?//
Я тоже в день голосования выбирал депутата в зак. собрание. Выбрали еес-нно единоросса.
За него проголосовали 11 тысяч, а за всех остальных 14 тысяч.
В провинции ЕР прокатили ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ БЫЛО УГ.
С чего бы вдруг в Хабаровском ЗС, где ЕР занимала 100% мест, вдруг у них стало 0%?
Чем объяснить? Везде в других местах ЕР на коне.
//Мне звонят несколько раз в месяц который год уже.//
Ну так то в МСК. Там интересуются. Вдруг вы там демонстрацию устроите или еще чего.
А региональное быдло какое может иметь мнение? Должно выбирать ЕР и качать деньги в центр.
//Но большинству комфортна текущая экономическая ситуация.//
Большинству некомфортно, но не знают, что делать. Голосовать - бесполезно,
сто раз голосовали, а что другое - непонятно и рисковано.
А Навальный придумал, как голосовать не бесполезно.
//наиболее активных из этих единиц процентов — посадили//
И так бы посадили. Не этих, так других. Без Навального многие сидят.
Зато теперь хотя бы за них в МСК заступиться кому есть - депутаты будут давить.
Я тоже в день голосования выбирал депутата в зак. собрание. Выбрали еес-нно единоросса.
За него проголосовали 11 тысяч, а за всех остальных 14 тысяч.
В провинции ЕР прокатили ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ БЫЛО УГ.
С чего бы вдруг в Хабаровском ЗС, где ЕР занимала 100% мест, вдруг у них стало 0%?
Чем объяснить? Везде в других местах ЕР на коне.
//Мне звонят несколько раз в месяц который год уже.//
Ну так то в МСК. Там интересуются. Вдруг вы там демонстрацию устроите или еще чего.
А региональное быдло какое может иметь мнение? Должно выбирать ЕР и качать деньги в центр.
//Но большинству комфортна текущая экономическая ситуация.//
Большинству некомфортно, но не знают, что делать. Голосовать - бесполезно,
сто раз голосовали, а что другое - непонятно и рисковано.
А Навальный придумал, как голосовать не бесполезно.
//наиболее активных из этих единиц процентов — посадили//
И так бы посадили. Не этих, так других. Без Навального многие сидят.
Зато теперь хотя бы за них в МСК заступиться кому есть - депутаты будут давить.
12.09.2019, 11:35
ecworld
>> С чего бы вдруг в Хабаровском ЗС, где ЕР занимала 100% мест, вдруг у них стало 0%?
Чем объяснить? Везде в других местах ЕР на коне //
Так, уже несколько раз говорил выше про Дальний Восток. Что там людей тупо уже достали из фед. центра. Эта история с жестким противостоянием началась еще в 2017 году и продолжилась в 2018 году https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F_(2018) В итоге федералы сдали ЕР, чтобы совсем не жестить. Навальный здесь не при чем. История который год тянется. Народ ТАМ терпеть устал (у нас таких несколько регионов, посмотрите выше - я писал об этом).
>> Ну так то в МСК. Там интересуются. Вдруг вы там демонстрацию устроите или еще чего.
А региональное быдло какое может иметь мнение? Должно выбирать ЕР и качать деньги в центр. //
В регионах тоже давно звонят который год. Но усилили прозвон еще эти летом.
>> И так бы посадили. Не этих, так других. Без Навального многие сидят //
Так легко рассуждать. Если бы, ка бы ... А то, что Навальный при этом не сидит, не смущает, хотя они там вместе "бараны, епт ... " делали? Или то, что по сути невыездного Навального за 1 день выпустили глаз лечить за границу, оформив все документы, Вас это не смущает? Два человека в стране могут такой кульбит сделать. И Вы их знаете. Без прямой связи это невозможно.
>> Зато теперь хотя бы за них в МСК заступиться кому есть — депутаты будут давить. //
Надеюсь на это.
Чем объяснить? Везде в других местах ЕР на коне //
Так, уже несколько раз говорил выше про Дальний Восток. Что там людей тупо уже достали из фед. центра. Эта история с жестким противостоянием началась еще в 2017 году и продолжилась в 2018 году https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F_(2018) В итоге федералы сдали ЕР, чтобы совсем не жестить. Навальный здесь не при чем. История который год тянется. Народ ТАМ терпеть устал (у нас таких несколько регионов, посмотрите выше - я писал об этом).
>> Ну так то в МСК. Там интересуются. Вдруг вы там демонстрацию устроите или еще чего.
А региональное быдло какое может иметь мнение? Должно выбирать ЕР и качать деньги в центр. //
В регионах тоже давно звонят который год. Но усилили прозвон еще эти летом.
>> И так бы посадили. Не этих, так других. Без Навального многие сидят //
Так легко рассуждать. Если бы, ка бы ... А то, что Навальный при этом не сидит, не смущает, хотя они там вместе "бараны, епт ... " делали? Или то, что по сути невыездного Навального за 1 день выпустили глаз лечить за границу, оформив все документы, Вас это не смущает? Два человека в стране могут такой кульбит сделать. И Вы их знаете. Без прямой связи это невозможно.
>> Зато теперь хотя бы за них в МСК заступиться кому есть — депутаты будут давить. //
Надеюсь на это.
12.09.2019, 12:07
almel
//там людей тупо уже достали из фед. центра//
Может быть. Чтобы разобраться в ситуации нужно знать проценты за кандидатов. Там же не только ЛДПР и ЕР участвовали. По идее при стихийном голосовании против ЕР там где не проходила ЛДПР должна была быть ЕР, как вторая по рейтингу, как это происходит обычно. Я пример на своем участке привел. В общем посмотрим что дальше будет.
//то, что Навальный при этом не сидит, не смущает, хотя они там вместе «бараны, епт … » делали? Или то, что по сути невыездного Навального за 1 день выпустили глаз лечить за границу, оформив все документы//
Смущает. Но с одной стороны у него брат отсидел. Такая награда тайному агента как бы не особо нужна.
С другой стороны тайный агент, который сбивает выборы у ЕР в столице тоже мало полезен.
Что касается выезда, то такой мелкий вопрос наверное решался на более низком уровне. Ну и потом в глаз ему плеснули понятно кто. Потом пришлось бы уголовное дело за вред здоровью со всеми вытекающими.
Может быть. Чтобы разобраться в ситуации нужно знать проценты за кандидатов. Там же не только ЛДПР и ЕР участвовали. По идее при стихийном голосовании против ЕР там где не проходила ЛДПР должна была быть ЕР, как вторая по рейтингу, как это происходит обычно. Я пример на своем участке привел. В общем посмотрим что дальше будет.
//то, что Навальный при этом не сидит, не смущает, хотя они там вместе «бараны, епт … » делали? Или то, что по сути невыездного Навального за 1 день выпустили глаз лечить за границу, оформив все документы//
Смущает. Но с одной стороны у него брат отсидел. Такая награда тайному агента как бы не особо нужна.
С другой стороны тайный агент, который сбивает выборы у ЕР в столице тоже мало полезен.
Что касается выезда, то такой мелкий вопрос наверное решался на более низком уровне. Ну и потом в глаз ему плеснули понятно кто. Потом пришлось бы уголовное дело за вред здоровью со всеми вытекающими.
12.09.2019, 13:34
Monostat
Как мне кажется, в посте выше обсуждаются результаты выборов, прошедших в последнее воскресенье. Я не фанат какой-либо политической партии, но справедливости ради хочу уточнить результаты по Иркутску. Цитата с сайта irk.kp.ru "Единая Россия -15 мест в городском парламенте, КПРФ -7, Гражданская платформа -4. Один человек представляет Коммунистическую партию социальной справедливости, шестеро — самовыдвиженцы. Представитель какой партии - КПРФ или Справедливой России будет представлять интересы жителей 17 округа, пока неясно." Как-то на "полностью под 0" не походит.
Если я что-то не так понял из предыдущего поста, поправьте, пожалуйста.
Плюс могу добавить, предвыборная компания в городе по крайней мере по нашему и соседнему округам была с непривычной активной движухой между тремя кандидатами со своими группами поддержки, что для меня лично было неожиданным. Плюс регион усиленно долгое время обрабатывают по поводу какие КПРФ нехорошие. На региональном сайте под каждой новостью боты политику обсуждали, причем часто между собой и на своем, сложно понятном жаргоне с кличками и сокращениями.
Если я что-то не так понял из предыдущего поста, поправьте, пожалуйста.
Плюс могу добавить, предвыборная компания в городе по крайней мере по нашему и соседнему округам была с непривычной активной движухой между тремя кандидатами со своими группами поддержки, что для меня лично было неожиданным. Плюс регион усиленно долгое время обрабатывают по поводу какие КПРФ нехорошие. На региональном сайте под каждой новостью боты политику обсуждали, причем часто между собой и на своем, сложно понятном жаргоне с кличками и сокращениями.
13.09.2019, 02:53
almel
Да, вы правы, в Иркутске ЕР не вылетела полностью. Это я преувеличил. Было 27, стало 15. Просто потеряла большинство. И то, если никто к ним позже не присоединится..
Вообще Иркутск и Хабаровск это города, где губернатор не из ЕР и. там у ЕР не было адм. ресурса.
А без него ...............
Так что возможно УГ здесь второстепенную роль сыграло.
Вообще Иркутск и Хабаровск это города, где губернатор не из ЕР и. там у ЕР не было адм. ресурса.
А без него ...............
Так что возможно УГ здесь второстепенную роль сыграло.
13.09.2019, 07:13
Комментарии