МЭР предложило ввести новый налог на оборот (выручку) в 6,2%
ecworld
-
11587
66
В продолжение https://t.me/ecworld/2115 - утренней новости:
Минэкономразвития предложило ввести единый оборотный налог в размере 6,2% от выручки взамен четырех основных налогов (НДС, налог на прибыль, страховые взносы, НДФЛ) для реализации принципа равенства налогообложения. Ставка составит 6,2% от выручки (с) https://tass.ru/ekonomika/9097607
- технический момент. Смотрите, согласно предложению МЭР, новый налог будет удерживаться автоматически при поступлении средств на расчетный счет. Аналогично - при инкассации наличных средств.
Вопрос: как быть, если средства на счет упали ошибочно или их необходимо вернуть вследствие ряда причин и если средства при этом значительные (значительная часть оборота за месяц)? Налог-то автоматически спишут, а если сумма этого налога приведет к значительному убытку, а время на возврат средств [из бюджета] займет очень много времени (обычно это так)? Кассовый разрыв? Банкротство? А в регионах - сразу более жесткие меры со стороны "поставщиков"?
Ну, и чисто риторические вопросы:
- ничего что, для многих представителей частного бизнеса в низкомаржинальных отраслях (особенно у "среднего" бизнеса и у более крупного "малого") это закончится закрытием бизнеса (банкротством) просто по определению, так как наращивать цены не всегда возможно - особенно в условиях, когда падают доходы населения на протяжении многих лет?
- это (п. 1) приведет к консолидации бизнеса, то есть росту влияния федеральных сетей и окологосударственных бизнесов, сворачиванию региональных малых и средних бизнесов?
- ничего что, введение налога сразу сформирует инфляционный скачок, а затем за счет снижения конкуренции (п. 2) будет постоянно давить на цены в сторону роста?
А риторические эти вопросы потому, что всё это мы прогнозировали еще с 2014 года - см. по тегам национализация, а также в последних записях, описывающих стремительные развитие стратегии "люди - новая нефть" после внесения поправок в Конституцию:
- Крах доходов населения, национализация и перспективы банковско-бюджетной системы /krah-dohodov-naseleniya-natsionalizatsiya-i-perspektivy-bankovsko-byudzhetnoj-sistemy/
- Цифровой концлагерь: российский опыт и возможное будущее /tsifrovoj-kontslager-rossijskij-opyt-i-vozmozhnoe-budushhee/
Ниже вы видите первые результаты опроса (за 1,5 часа) по данной теме в телеграм-канале (ссылка):
С ИП-шниками на УСН и патенте всё понятно - они пока почти (а зря) не видят для себя угроз от такого налога. Но интересно было бы услышать мнение более крупных представителей МСП, особенно тех, кто сегодня платит НДС и живет в рамках ОСН.
Чтобы понять, по каким отраслям сильнее всего ударит подобное изменение законодательства, можно посмотреть на таблицу ниже. Это таблица ФНС с данными, на которые она ориентируется при анализе отчетности компании (для сопоставления, проверок, доначисления), - то есть строится таблица не совсем корректно для наших целей, но вот выделенные зеленым цветом секторы - уже сейчас можно сказать - будут первыми пострадавшими в случае реализации данных изменений в законодательстве:
Также часть информации можно почерпнуть из исследования РБК 2017 года (по итогам 2016 года, учитывайте это, так как нагрузка как минимум в том же нефтегазе заметно изменилась) - в виде 50 крупнейших налогоплательщиков и их налоговой нагрузки:
- у этой таблицы есть одна важная вспомогательная функция. Если шансы на подобные изменения законодательства будут расти, то очевидно, что это будет давить на капитализацию (цену акций) компаний, по которым изменение налоговой нагрузки ударит сильнее всего (выделены зеленым в таблице выше, - выделенные как пример, так как в конкретном году у компании могла быть низкая прибыль или иные проблемы, вызвавшие снижение налоговых выплат к выручке + учитывайте специфику отрасли; об этом позже поговорим отдельно в скрытых записях). Будут и позитивные изменения для ряда компаний, но я бы тут губу сильно не раскатывал, так как первоочередная задача - это пополнение бюджета и упрощение администрирования (то есть опять же снижение расходов / оптимизация госфинансов).
В целом, на мой взгляд, законопроект, если его будут далее полноценно рассматривать, претерпит изменения как минимум в части выделения исключений (так как снижать нагрузку по предлагаемому принципу для некоторых отраслей попросту нельзя, так как бюджет в этом случае значительно потеряет).
Если у кого-то из предпринимателей есть свой взгляд на происходящее, выскажите его в комментариях, пожалуйста.
_
Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.
Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.
gorlovevgeny
Уровень бреда конечно давно зашкаливает, можно вспомнить карты мир хотя бы, но как в данном случае планируется решать вопросы с размером пенсий и налоговыми вычетами по ипотеке хотя бы?
01.08.2020, 09:15
ecworld
Ну, вопрос пенсий теперь будут закрывать дальнейшим увеличением пенсионного возраста и изъятием "подозрительных" сумм со счетов. Пока других вариантов у них для населения нет. То есть пока всё ИЗ кармана населения.
01.08.2020, 09:20
V23
У крупных налогоплательщиков основной налог, наверное НДПИ - его не уберут и скорее всего ещё добавят аналогичный на драгметаллы. Далее в чём вижу плюсы и минусы для себя, как малый бизнес:
Плюсы:
1. Администрирование в малом бизнесе всегда хромало и сомневаюсь, что это изменится. Думаю что платить налог, малый бизнес будет только с платежей, которые прошли по безналу. В регионах пока их доля менее половины, значит максимальный налог будет 3% от оборота. В Москве и крупных городах всё конечно хуже с этим, там принцип парето наверное, около 80% это безнал, и в отношении общих оборотов по стране , Москва , Петербург и ещё 5-7 крупных городов - это также 80% от общего оборота - удар по ним основной, они и есть цель. При этом крупный и средний бизнес не сможет уйти от этого налога. И не будет среднего и крупного бизнеса, который годами демпингует на рынке, платя налоги по системе доход - минус расход, сейчас у них всегда из-за постоянного развития есть расход на инвестиции (бОльшая часть при этом как раз пилится и разворовывается)
2. Если освободят от НДФЛ и страховых взносов, то можно будет спокойно декларировать весь свой доход и спать спокойно, и также спокойно выводить часть доходов в любую точку мира.
3. Сократится расход на бухгалтерию, это множество ненужных людей (правда не представляю чем они будут заниматься).
Минусы:
1. На средний бизнес сильно растёт нагрузка, особенно для торговых сетей -но это минус для них и конечного потребителя, который всё оплатит.
2. Открыть бизнес с нуля станет сложнее, так как в прибыль работаешь или нет, платить придётся с первого дня.
Это моё мнение, как представителя розничной торговли (сеть, почти монополист в городе в своей нише) и устоявшийся общепит. Я бы ЗА такой закон. В первую очередь он ударит по крупному и среднему бизнесу, а не по мелким. И если они переложат издержки на граждан, то у мелкого бизнеса появится последний шанс проявить себя и вернуть к себе потребителя.
Плюсы:
1. Администрирование в малом бизнесе всегда хромало и сомневаюсь, что это изменится. Думаю что платить налог, малый бизнес будет только с платежей, которые прошли по безналу. В регионах пока их доля менее половины, значит максимальный налог будет 3% от оборота. В Москве и крупных городах всё конечно хуже с этим, там принцип парето наверное, около 80% это безнал, и в отношении общих оборотов по стране , Москва , Петербург и ещё 5-7 крупных городов - это также 80% от общего оборота - удар по ним основной, они и есть цель. При этом крупный и средний бизнес не сможет уйти от этого налога. И не будет среднего и крупного бизнеса, который годами демпингует на рынке, платя налоги по системе доход - минус расход, сейчас у них всегда из-за постоянного развития есть расход на инвестиции (бОльшая часть при этом как раз пилится и разворовывается)
2. Если освободят от НДФЛ и страховых взносов, то можно будет спокойно декларировать весь свой доход и спать спокойно, и также спокойно выводить часть доходов в любую точку мира.
3. Сократится расход на бухгалтерию, это множество ненужных людей (правда не представляю чем они будут заниматься).
Минусы:
1. На средний бизнес сильно растёт нагрузка, особенно для торговых сетей -но это минус для них и конечного потребителя, который всё оплатит.
2. Открыть бизнес с нуля станет сложнее, так как в прибыль работаешь или нет, платить придётся с первого дня.
Это моё мнение, как представителя розничной торговли (сеть, почти монополист в городе в своей нише) и устоявшийся общепит. Я бы ЗА такой закон. В первую очередь он ударит по крупному и среднему бизнесу, а не по мелким. И если они переложат издержки на граждан, то у мелкого бизнеса появится последний шанс проявить себя и вернуть к себе потребителя.
01.08.2020, 09:34
ecworld
Спасибо за мнение. Вот это, кстати, очень важный момент:
>> 2. Открыть бизнес с нуля станет сложнее, так как в прибыль работаешь или нет, платить придётся с первого дня. //
Теперь только скупка младших конкурентов, консолидация, уничтожение конкуренции ... цена входа в некоторые отрасли сделает финмодели для некоторых отраслей значительно менее красивыми с точки зрения времени окупаемости и размера необходимых инвестиций в первый период жизни бизнеса (то есть и риск увеличится).
Средний бизнес, конечно, пойдет на спад сначала. Возможно, потом (если все-таки такой налог пройдет) со временем (со сменой элит) что-то изменится в том числе за счет того, что это все-таки упорядочивание [администрирования и документооборота].
>> 2. Открыть бизнес с нуля станет сложнее, так как в прибыль работаешь или нет, платить придётся с первого дня. //
Теперь только скупка младших конкурентов, консолидация, уничтожение конкуренции ... цена входа в некоторые отрасли сделает финмодели для некоторых отраслей значительно менее красивыми с точки зрения времени окупаемости и размера необходимых инвестиций в первый период жизни бизнеса (то есть и риск увеличится).
Средний бизнес, конечно, пойдет на спад сначала. Возможно, потом (если все-таки такой налог пройдет) со временем (со сменой элит) что-то изменится в том числе за счет того, что это все-таки упорядочивание [администрирования и документооборота].
01.08.2020, 09:44
V23
Да скорее всего появится соблазн поглотить слабых конкурентов, но тогда есть шанс вырасти в более крупный бизнес, где совсем невозможно скрыть ничего и придётся платить по полной, к тому же чем крупнее бизнес, тем сильнее падает его эффективность, укрупнение имеет смысл только если есть шанс монополизировать что-то. В какой-то момент может получится так (цифры вымышленные) , что при обороте 10 млн в месяц чистая прибыль будет 500 тысяч, а при обороте 20млн - прибыль будет 700 тысяч, где-то появится грань, которую перешагивать не будет смысла. И возможно, что вместо образно 5 крупных сильных игроков, появится 30 средних. Но мелких правда не будет совсем, да и смысла скоро в мелком бизнесе не будет, проще устроиться на работу, если есть мозги, а если их нет - то и в бизнесе таким вообще делать нечего, легкие времена давно прошли.
01.08.2020, 09:58
alekskom2006
Я думаю, что мелкий (микро) бизнес в этом случае сместится в зону "самозанятых", для тех, кто не любит работать за зарплату, а так - да, стоимость входа в бизнес вырастет, но и не факт, что это плохо. Тут надо смотреть в контексте, что еще будет предлагаться совместно с этим налогом.
05.08.2020, 07:06
Alexey27
У меня строительная компания, работаем с корпоративными клиентами, весь оборот по безналу. По обороту подбираемся к среднему бизнесу. 30 человек в штате, рабочая сила вся на ИП, так вот если посчитать соц.выплаты и ндфл на 30 человек при полностью белой ЗП, а также НДС только за выплаты на ИП, налоговая нагрузка получается уже в 2 раза больше предложенных 6,2%.
И это я не беру прибыль, ндс с деятельности (разница между входящим и исходящим), доначисления, выплаты за услуги решал в фнс и тд.
Мое мнение - фиксированный налог сделает мою отрасль более конкурентной 100%. Плюс произойдет оптимизация в компании, сейчас у меня 4 человека в финансовом блоке на обслуживание всего описанного выше, думаю при введении такого налога, можно будет сокращать в 2 раза минимум, тем более сейчас все больше компаний переходит на электронный документооборот.
И это я не беру прибыль, ндс с деятельности (разница между входящим и исходящим), доначисления, выплаты за услуги решал в фнс и тд.
Мое мнение - фиксированный налог сделает мою отрасль более конкурентной 100%. Плюс произойдет оптимизация в компании, сейчас у меня 4 человека в финансовом блоке на обслуживание всего описанного выше, думаю при введении такого налога, можно будет сокращать в 2 раза минимум, тем более сейчас все больше компаний переходит на электронный документооборот.
01.08.2020, 10:33
ecworld
Спасибо за мнение. А строите в основном что (какой тип недвижимости)?
P.S. С оптимизацией затрат у всех будет плюс. Тогда и еще один вопрос возникает, куда деть столько высвободившихся бухгалтеров и юристов (споров тоже меньше будет), ну, и соответственно, кадровиков / hr.
P.S. С оптимизацией затрат у всех будет плюс. Тогда и еще один вопрос возникает, куда деть столько высвободившихся бухгалтеров и юристов (споров тоже меньше будет), ну, и соответственно, кадровиков / hr.
01.08.2020, 11:02
Alexey27
Офисы, склады, иногда ритейл.
Вопрос о том куда девать бухгалтеров, вроде уже не первый год стоит, тк с упрощением налогообложения многие отказались от собственных бухгалтеров, есть много сервисов, типа «мое дело» и аутсорсинговых компаний, которые по смешной цене берут на обслуживание компании с гарантией в случае «криво» сданной отчетности и оплате штрафов за вас в фнс, при допущенных ошибках.
Мне кажется произойдет перепрофилирование, в растущие отрасли, типа айти. Кто-то уйдет в сферу услуг. В любом случае хороших специалистов немного, за них будет борьба, а статистам без разницы где работать, что за прилавком, что в офисе просиживать. Уровень дохода приблизительно одинаковый.
Главное конечно, чтобы экономика не схлопывалась, иначе начнется брожение.
Вопрос о том куда девать бухгалтеров, вроде уже не первый год стоит, тк с упрощением налогообложения многие отказались от собственных бухгалтеров, есть много сервисов, типа «мое дело» и аутсорсинговых компаний, которые по смешной цене берут на обслуживание компании с гарантией в случае «криво» сданной отчетности и оплате штрафов за вас в фнс, при допущенных ошибках.
Мне кажется произойдет перепрофилирование, в растущие отрасли, типа айти. Кто-то уйдет в сферу услуг. В любом случае хороших специалистов немного, за них будет борьба, а статистам без разницы где работать, что за прилавком, что в офисе просиживать. Уровень дохода приблизительно одинаковый.
Главное конечно, чтобы экономика не схлопывалась, иначе начнется брожение.
01.08.2020, 11:23
ecworld
Согласен. Просто "бухгалтер" (статист - Вашими словами) это такая специфическая душевная организация. Как и юрист. На мой взгляд, перепрофилироваться им будет очень сложно. Ну, и первым в силу возраста и (надеюсь, феминисток здесь нет) пола: женщины хоть и проще мужчин реагируют на перемены и в случае наличия мужа "защищены" неким образом, всё же сложнее с годами реагируют на изменения, которые требуют активных сильно меняющих образ деятельности / структуры мышления действий.
А так, да. Все равно делать это придется. Хотя, видно, что многие страны изо всех сил тормозят автоматизацию всего и всея - именно из непонимания, как решать вопрос массовой безработицы (кроме как введением тотального ББД).
Кстати, у Ваших коллег (крупнее или меньше) примерно такая же ситуация с налоговой нагрузкой? Есть понимание? А у тех, кто строительством жилья занимается?
А так, да. Все равно делать это придется. Хотя, видно, что многие страны изо всех сил тормозят автоматизацию всего и всея - именно из непонимания, как решать вопрос массовой безработицы (кроме как введением тотального ББД).
Кстати, у Ваших коллег (крупнее или меньше) примерно такая же ситуация с налоговой нагрузкой? Есть понимание? А у тех, кто строительством жилья занимается?
01.08.2020, 11:29
Alexey27
Под статистами я имел виду низкоэффективных сотрудников, которые приходят на работу «чаи погонять» и пособирать сплетни, это независимо от должности. У нас система подбора состоит из 7 этапов, чтобы отсечь как можно больше претендентов, не подходящих нам по различным критериям. Сейчас очень мало действительно качественных сотрудников, на самую рядовую должность, типа бухгалтера или администратора у нас получается такая воронка - из 350 резюме выводим 1 человека и не факт, что пройдет испытательный срок. Я не говорю уже о поиске директора по строительству, год уже ищем. В общем, мы не от хорошей жизни так с подбором заморочились)
Те кто меньше, приблизительно то же самое. А вот крупняк заставили обелиться пару лет назад. Там как раз за счет эффекта масштаба достигаются лучшие показатели.
По жилью не могу сказать, это сильно другое, знаю что в массовом жилье маржинальность сильно ниже.
А вот в элитке, думаю все хорошо.
Те кто меньше, приблизительно то же самое. А вот крупняк заставили обелиться пару лет назад. Там как раз за счет эффекта масштаба достигаются лучшие показатели.
По жилью не могу сказать, это сильно другое, знаю что в массовом жилье маржинальность сильно ниже.
А вот в элитке, думаю все хорошо.
01.08.2020, 11:56
ecworld
>> типа бухгалтера или администратора у нас получается такая воронка — из 350 резюме //
Это всегда так было. У меня всегда начиналось от 800-1000 беглого просмотра резюме на финансовые позиции (не статистов, конечно).
На самом деле, бухгалтерский штат и около во всех крупных бизнесах заметно превышен (можно было и без этого сокращать 30-40% спокойно) и без последствий. Давно людям пора "менять специализацию". Кризис все равно почистит эту поляну. Как в 2008 году (но тогда это временно было). Если еще и эти изменения пройдут в з-нодательство, то ...
Это всегда так было. У меня всегда начиналось от 800-1000 беглого просмотра резюме на финансовые позиции (не статистов, конечно).
На самом деле, бухгалтерский штат и около во всех крупных бизнесах заметно превышен (можно было и без этого сокращать 30-40% спокойно) и без последствий. Давно людям пора "менять специализацию". Кризис все равно почистит эту поляну. Как в 2008 году (но тогда это временно было). Если еще и эти изменения пройдут в з-нодательство, то ...
01.08.2020, 12:06
Alexey27
И кстати, с упрощением налогообложения, количество налоговых инспекторов, обэповцев и сотрудников прочих структур, тоже должно сократиться, что приведет к сокращению госрасходов. Правда они пополнят рынок труда и их также придется чем-то занимать..
01.08.2020, 11:30
ecworld
Ниже уже предложили всех на строительство условного БАМа отправить :)
01.08.2020, 11:33
Alexey27
Я бы с радостью взял бы к себе рабочим своего налогового инспектора, «отыграться» так сказать?
01.08.2020, 12:01
ecworld
:)))
01.08.2020, 12:02
Mihail02
Если говорить про строительство попробуем просчитать согласно нормативов сколько платим сейчас и сколько будем потом (вообще почти на всю деятельность есть нормативы).
Вообще учитываем только нормативную стоимость без оптимизации налогов.
Берем стоимость работ без ндс равную100 рублям.
Фот в зависимости от видов работ 10-15 процентов от стоимости составляет.
Но берем грубо 10 р на 100р СМР.
10*1,13*1,3=14,69
Итого налогов платим 4,69 р. +налог на прибыль по нормативу еще 1р налога
Т. Е. если грубо платить 6,2 то вроде нормально + оптимизация кадров.
Однако тут вот такое дело.
В составе СМР в 100 р сидят Фот 10р, накладные расходы еще примерно 100процентов от Фот и плановая прибыль 50 процентов от фот.
Т.е. Сумма в СМР которая зависит от исполнителя равно 10р+10р+5р=25р.
Остальное это материалы и механизмы. Если считать что стоимость их не зависит от Фирмы исполнителя, то у вас 25р на все про все.
25р-4,69р=21,31р имеем после уплаты налогов
Однако даже если не учитывать что в часовой ставке сидит НДФЛ, то мы имеем что в структуре накладных расходов сидит ЕСН, т.е. если убрать его то и накладные расходы будут не 100% от Фот а максимум70
То же самое с прибылью плановой. Она тоже уменьшиться с 50 % максимум до 40%.
Итого стоимость работ нашей фирмы будет составлять 10+7+4=21р.
А общая стоимость СМР 96 р вместо 100р.
И налога придется платить с 96 *0,062=5,95р.
И получается что фирма работает не за 25р-4,69р=21,31р
А за 21-5,95р-15,05р.
А так как всех уже оптимизируют то некому будет объяснить как так получается меньше то, наверно люди плохо работают, обленились.
Вообще учитываем только нормативную стоимость без оптимизации налогов.
Берем стоимость работ без ндс равную100 рублям.
Фот в зависимости от видов работ 10-15 процентов от стоимости составляет.
Но берем грубо 10 р на 100р СМР.
10*1,13*1,3=14,69
Итого налогов платим 4,69 р. +налог на прибыль по нормативу еще 1р налога
Т. Е. если грубо платить 6,2 то вроде нормально + оптимизация кадров.
Однако тут вот такое дело.
В составе СМР в 100 р сидят Фот 10р, накладные расходы еще примерно 100процентов от Фот и плановая прибыль 50 процентов от фот.
Т.е. Сумма в СМР которая зависит от исполнителя равно 10р+10р+5р=25р.
Остальное это материалы и механизмы. Если считать что стоимость их не зависит от Фирмы исполнителя, то у вас 25р на все про все.
25р-4,69р=21,31р имеем после уплаты налогов
Однако даже если не учитывать что в часовой ставке сидит НДФЛ, то мы имеем что в структуре накладных расходов сидит ЕСН, т.е. если убрать его то и накладные расходы будут не 100% от Фот а максимум70
То же самое с прибылью плановой. Она тоже уменьшиться с 50 % максимум до 40%.
Итого стоимость работ нашей фирмы будет составлять 10+7+4=21р.
А общая стоимость СМР 96 р вместо 100р.
И налога придется платить с 96 *0,062=5,95р.
И получается что фирма работает не за 25р-4,69р=21,31р
А за 21-5,95р-15,05р.
А так как всех уже оптимизируют то некому будет объяснить как так получается меньше то, наверно люди плохо работают, обленились.
01.08.2020, 19:03
Mihail02
А вообще надо сказать что вот на примере строительства и нормативов правительство хороошо проработало ставку 6,2 процента. Она явно всем будет казать ся выгодной и вот что потом не знаю думали ли об этом или нет. Или рынок все отрегулирует
01.08.2020, 19:07
qazxsw
Присоединяюсь к сказаному вами
01.08.2020, 20:28
borism1122
Введение такого налога будет серьезным ударом по оптовым компаниям, которые живут на 5%-7% с оборота, но позволяют в одном месте купить большой ассортимент продукции не выходя на производителя и в своём регионе. Рост цен обеспечен при принятии. Частично выиграют онлайн продажи или более низкие цены можно будет получить при покупке за наличные.
Вообще идея выглядит похожей на введение в своё время единого налога на вменённый доход, когда нужно было вытащить из тени предпринимателей. Сейчас похоже борьба с серыми зарплатами, заменяя по факту НДФЛ и страховые взносы ( основная нагрузка у МСП) на налог с оборота, потом различными решениями будут поднимать минималку, прожиточный минимум, выбеляя зарплату, так как дополнительных налогов с этого не будет.
С точки зрения второй волны коронавируса и новых ограничений, такой налог выглядит предпочтительно, так как не будет оборота, не нужно будет платить. С точки зрения простоты учета, позволит оптимизировать штат той же бухгалтерии. Для розницы на УСН тоже позволит немного снизить налоги. Но выглядит как наживках на крючке, с которого потом не слезешь.
Вообще идея выглядит похожей на введение в своё время единого налога на вменённый доход, когда нужно было вытащить из тени предпринимателей. Сейчас похоже борьба с серыми зарплатами, заменяя по факту НДФЛ и страховые взносы ( основная нагрузка у МСП) на налог с оборота, потом различными решениями будут поднимать минималку, прожиточный минимум, выбеляя зарплату, так как дополнительных налогов с этого не будет.
С точки зрения второй волны коронавируса и новых ограничений, такой налог выглядит предпочтительно, так как не будет оборота, не нужно будет платить. С точки зрения простоты учета, позволит оптимизировать штат той же бухгалтерии. Для розницы на УСН тоже позволит немного снизить налоги. Но выглядит как наживках на крючке, с которого потом не слезешь.
01.08.2020, 10:42
ecworld
>> Вообще идея выглядит похожей на введение в своё время единого налога на вменённый доход //
Это по сути налог с продаж, который отменили в 2004 и пытались вернуть в 2014 году. Вторая попытка.
>> Сейчас похоже борьба с серыми зарплатами, заменяя по факту НДФЛ и страховые взносы //
Да, поняли, что какое бы администрирование ни выстроили, черные зарплаты все равно все не вытащить, если только не отменить нал и не обложить налогом асболютно все переводы на карты. Поэтому проще брать с "потока" в одном месте и не искать сложных путей.
>> С точки зрения второй волны коронавируса и новых ограничений, такой налог выглядит предпочтительно, так как не будет оборота, не нужно будет платить. //
Да, это тоже важный момент. Не только при коронавирусе, но и при любых других вынужденных "простоях".
Это по сути налог с продаж, который отменили в 2004 и пытались вернуть в 2014 году. Вторая попытка.
>> Сейчас похоже борьба с серыми зарплатами, заменяя по факту НДФЛ и страховые взносы //
Да, поняли, что какое бы администрирование ни выстроили, черные зарплаты все равно все не вытащить, если только не отменить нал и не обложить налогом асболютно все переводы на карты. Поэтому проще брать с "потока" в одном месте и не искать сложных путей.
>> С точки зрения второй волны коронавируса и новых ограничений, такой налог выглядит предпочтительно, так как не будет оборота, не нужно будет платить. //
Да, это тоже важный момент. Не только при коронавирусе, но и при любых других вынужденных "простоях".
01.08.2020, 11:06
Greydog
А мне все это напоминает введение акцизов на топливо. Мол, сначала введем, а потом транспортный налог отменим. С отменой воз и ныне там.
Тут уже секвестр бюджета намечается, денег не хватает... короче то что есть оставят и новый налог введут, разве что ставка ниже будет, скажем 1%
И давайте еще иметь в виду, что чем сложнее администрировать налог предприятию, тем больше ошибок и штрафов при проверках, а тут и проверять то нечего будет толком, пропадает канал давления на бизнес. Думаю не взлетит или 1% в добавок к тому что есть.
Тут уже секвестр бюджета намечается, денег не хватает... короче то что есть оставят и новый налог введут, разве что ставка ниже будет, скажем 1%
И давайте еще иметь в виду, что чем сложнее администрировать налог предприятию, тем больше ошибок и штрафов при проверках, а тут и проверять то нечего будет толком, пропадает канал давления на бизнес. Думаю не взлетит или 1% в добавок к тому что есть.
01.08.2020, 11:04
ecworld
>> А мне все это напоминает введение акцизов на топливо. Мол, сначала введем, а потом транспортный налог отменим. С отменой воз и ныне там. //
И так тоже может быть. Для ряда отраслей или какие-то налоги оставят. Потому что это по сути налог с продаж, ранее отмененный, но который пытались вернуть параллельно к НДС.
>> пропадает канал давления на бизнес //
Значимо против может быть Минфин (ФНС) как основной выгодоприобретатель от "проверок". Ну, и лоббисты от разных отраслей будут вставлять палки в колеса (как это было с 2014 года при попытках вернуть налог с продаж). Но на кону вопросу выживания старшей элиты. А постоянно держать включенным станок и рисовать пирамиду госдолга ... конечно, вариант, как показывает США, но ... это тоже не просто, как мы уже видим - даже США прогноз по рейтингу на негативный сменили https://t.me/ecworldnews/1076
И так тоже может быть. Для ряда отраслей или какие-то налоги оставят. Потому что это по сути налог с продаж, ранее отмененный, но который пытались вернуть параллельно к НДС.
>> пропадает канал давления на бизнес //
Значимо против может быть Минфин (ФНС) как основной выгодоприобретатель от "проверок". Ну, и лоббисты от разных отраслей будут вставлять палки в колеса (как это было с 2014 года при попытках вернуть налог с продаж). Но на кону вопросу выживания старшей элиты. А постоянно держать включенным станок и рисовать пирамиду госдолга ... конечно, вариант, как показывает США, но ... это тоже не просто, как мы уже видим - даже США прогноз по рейтингу на негативный сменили https://t.me/ecworldnews/1076
01.08.2020, 11:11
V23
Ещё момент, при отмене НДФЛ и страховых взносов, государство имеет полное моральное право отменить бесплатную медицину , образовании и даже пенсии. Ну или сильно их урезать для будущих поколений. И начать пропаганду: хочешь достойную пенсию - покупай ОФЗ, желательно длинные ) хочешь нормальную медицину - покупай страховку , хочешь образование для детей - копи заранее.
Всё как на западе.
Всё как на западе.
01.08.2020, 11:15
ecworld
>> Ещё момент, при отмене НДФЛ и страховых взносов, государство имеет полное моральное право отменить бесплатную медицину , образовании и даже пенсии. Ну или сильно их урезать для будущих поколений. И начать пропаганду: хочешь достойную пенсию //
Отменой НДФЛ и страховых они по сути лишают и права "решать". Типа: вы ж ничего не делаете, вот и решать не будете. Всё движется в сторону "ослабления" института выборов (так как он представляет угрозу для старшей элиты). Сделают номинальные как было в СССР.
Кто захочет пенсию, тому предложат формировать негосударственную в НПФ. Про страховки согласен - возможно, будут развивать институт "базовых ДМС" как следствие.
Отменой НДФЛ и страховых они по сути лишают и права "решать". Типа: вы ж ничего не делаете, вот и решать не будете. Всё движется в сторону "ослабления" института выборов (так как он представляет угрозу для старшей элиты). Сделают номинальные как было в СССР.
Кто захочет пенсию, тому предложат формировать негосударственную в НПФ. Про страховки согласен - возможно, будут развивать институт "базовых ДМС" как следствие.
01.08.2020, 11:21
acubabiza
в СССр хоть выборы были и номинальные, но вот пенсии, медицина и образование были бесплатными и далеко не номинальными.
Так что прежде чем выборы номинальными делать - пускай все остальное нам вернут. Большинству пойдет на пользу.
Так что прежде чем выборы номинальными делать - пускай все остальное нам вернут. Большинству пойдет на пользу.
01.08.2020, 13:39
snooki
Технически медицина с образованием и сейчас не совсем бесплатные. Одно дело, к терапевту участковому прийти, а другое - какие-то сложные анализы/процедуры получить, или даже просто к узким специалистам попасть - тут уже или "ждать в очереди несколько месяцев (а иногда и больше)", или идти делать платно...
Возможно даже вариант с ДМС, покрывающим широкий спектр медицинских услуг (как на западе), но когда деньги напрямую идут поликлиникам, куда обращается человек за мед.помощью, а не куче "прокладок" между пациентом и больницей, будет предпочтительнее текущей ситуации - всё равно деньги отчисляемые за систему ОМС до поликлиник и врачей не доходят.
Возможно даже вариант с ДМС, покрывающим широкий спектр медицинских услуг (как на западе), но когда деньги напрямую идут поликлиникам, куда обращается человек за мед.помощью, а не куче "прокладок" между пациентом и больницей, будет предпочтительнее текущей ситуации - всё равно деньги отчисляемые за систему ОМС до поликлиник и врачей не доходят.
01.08.2020, 11:28
ecworld
>> Одно дело, к терапевту участковому прийти, а другое — какие-то сложные анализы/процедуры получить, или даже просто к узким специалистам попасть — тут уже или «ждать в очереди несколько месяцев (а иногда и больше)», или идти делать платно… //
Есть еще такой фактор. В принципе, уже и далее (с падением качества образования) найти хорошего специалиста в государственной клинике сложно и будет всё сложнее. В Москве, по крайней мере, с этим проблемы (даже в платных). Так что, действительно способная помочь медицина (если это не ОРВИ) будет стоить денег и так и так станет платной.
Есть еще такой фактор. В принципе, уже и далее (с падением качества образования) найти хорошего специалиста в государственной клинике сложно и будет всё сложнее. В Москве, по крайней мере, с этим проблемы (даже в платных). Так что, действительно способная помочь медицина (если это не ОРВИ) будет стоить денег и так и так станет платной.
01.08.2020, 11:31
waoz2003
страховая медицина по факту обходится дешевле бесплатной ОМС, страховой полис в Москве около 40-60 тыс. в год. с нормальной зарплаты столько платится за 2-4 месяца государству в виде ЕСН, при этом по ОМС все время нужно доплачивать кэшем ибо не входит, не быстро, нет квоты и т.д. Так что я собственно только за введение ДМС и отказа от номинального ОМС. Боюсь только будет как с ОСАГО, вроде и страховка и взносы, а получить выплаты без гемора не получится...
01.08.2020, 17:47
Ispanec
У нас ИТ компания. Основные затраты - ФОТ и налоги с него. Сейчас наша нагрузка порядка 19%, так что мы обеими руками ЗА этот налог. Во-вторых, как правильно отметили выше - колоссальное упрощение ведение бух.учета и особенно зарплатных налогов. Я не знаю что курил законотворец, когда придумывал правила НДФЛ и страховых взносов, это облагается, это не облагается, тут вычеты, тут не вычеты...В третьих, видимо это последний гвоздь в гроб обнальных схем, которые не выживут при цифровом тоталитаризме.
Минус - это поднятие уровня цен, но честно говоря его лучше так поднять, чем усложнять и без того сложное налоговое администрирование.
Минус - это поднятие уровня цен, но честно говоря его лучше так поднять, чем усложнять и без того сложное налоговое администрирование.
01.08.2020, 11:21
ecworld
Спасибо за мнение. Остается вопрос: куда деть столько высвобождающегося персонала (бэк-офисы у всех огромные). На фоне цифровизации отмена НДФЛ и страховых быстро выставит на улицы сотни тысяч наших сограждан (после переходного периода).
01.08.2020, 11:23
Ispanec
— Альф, как ты думаешь решить проблему бездомных?
— Уже решил!
— Как решил?
— Для каждого из них строится дом.
— А что ты думаешь делать с безработицей?
— Её уже нет. Все строят дома! (с)
Вместо домов будем строить дорогу Москва-Казань и далее в Сибирь
— Уже решил!
— Как решил?
— Для каждого из них строится дом.
— А что ты думаешь делать с безработицей?
— Её уже нет. Все строят дома! (с)
Вместо домов будем строить дорогу Москва-Казань и далее в Сибирь
01.08.2020, 11:29
ecworld
Поэтому пути пошли, когда "из села" выводили людей 100 лет назад. Инфраструктурные проекты как раз укрепят финансовые (а значит и властные) позиции наиболее близких "друзей".
Так что, да.
Так что, да.
01.08.2020, 11:32
smveur
Альф откровенно стырил программу у Рузвельта
01.08.2020, 11:39
sevperesvet
Проблема с импортно-экспортными операциями (НДС). Если импорт еще как-то можно урегулировать (хотя нерезидент поставляет товар очищенный от налогов), то при экспорте - нулевой НДС, а в будущем экспортеру вернут 6.2% вместо 20%.
01.08.2020, 11:46
ecworld
Тут, наверное, тоже какие "исключения" будут.
01.08.2020, 12:02
E86
Есть-есть тут у вас феминистки ) но я не о том ) Когда опрос увидела в телеграме, не стала голосовать, т.к. сразу прикинула зависимость от отраслей, и вы это в общем-то так и расписали. Т.е. для ситуации, когда этот налог "во благо бизнеса", он должен быть с правом добровольного его использования (как сейчас спецрежимы), но тогда пропадают все выгоды для бюджета, а значит никакого резона в добровольности нет. И, учитывая, общий тренд на покровительство сами знаем кому и раскулачивание остальных, как раз с большой вероятностью его и могут принять без права выбора, т.к. бенефициаров вы тоже очень четко идентифицировали в статье.
Моя ситуация: "транспортные услуги", без сотрудников, УСНО 6% + ЕНВД. Если чисто вместо ЕНВД, то будет сильно накладнее, но его и так отменят, поэтому, с учетом потенциальной возможности экономии налогов на ФОТ, скорее тоже будет выгодно.
Моя ситуация: "транспортные услуги", без сотрудников, УСНО 6% + ЕНВД. Если чисто вместо ЕНВД, то будет сильно накладнее, но его и так отменят, поэтому, с учетом потенциальной возможности экономии налогов на ФОТ, скорее тоже будет выгодно.
01.08.2020, 11:58
ecworld
>> Моя ситуация: «транспортные услуги», без сотрудников //
Это как? Водитель на КАМАЗе? :)
Это как? Водитель на КАМАЗе? :)
01.08.2020, 12:00
E86
очевидно же все ) но не смогли не стебануть? )) нинада так, я вас очень уважаю, мне будет обидно )
01.08.2020, 12:08
math
Агентство недвижимости, работаем в нескольких городах. Самый большой офис - 99+ человек. Доля Зп+премий от приходов составляет 60-70%. При такой математике отчисления нас должны убить. Для нас единый налог с продаж это конечно хорошая новость с этой стороны. Налогов будет меньше и рисков тоже, хотя обычно эти величины обратно коррелируют) Вторая величина расходов это реклама и все (Авито, циан, яндекс, гугл и и т.д.) НДСники, то есть по идее стоимость услуг должна уменьшиться для нас, хотя скорее всего спрос и предложение в новых условиях просто установят новую точку равновесия и для нас по сути ничего не изменится. То есть доля расходов должна возрасти, а налоговые риски снизиться. Вопрос лишь в том, как это повлияет на наших клиентов и как в результате изменится спрос на наши услуги.
01.08.2020, 11:59
ecworld
Пока есть сомнения, что [рекламные] расходы уменьшатся на сумму НДС :)
01.08.2020, 12:01
math
Да, цены на рекламу находятся в некой точке равновесия, по каждой площадке свой диапазон. Этот уровень отсеивает более слабых игроков, которые не могут получать достаточную прибыль при этих затратах. Поэтому если НДС заменят на налог на прибыль, то просто возрастет прибыль условно того же яндекса.
01.08.2020, 12:08
math
Мне кажется, это скорее всего коснется компаний сферы услуг где велика доля ФОТа, (такой налог для определенных типов ОКВЭДов) и как следствие "вынужденно" велика доля серых зп. Вынужденно - потому что ты либо принимаешь эти правила, либо не сможешь конкурировать на данном рынке. Чтобы навести на этом поле порядок было два пути - включить репрессивный аппарат - но это сопряжено с расходами увеличения самого аппарата контролирующих плюс увеличение контролирующих этих самых контролирующих, либо такой вариант с единым налогом . Если это так то вполне разумно.
01.08.2020, 12:16
math
Хотя если гражданин не платит налоги (лично), то вероятно он теряет некую мотивацию к контролю за расходами государства.
01.08.2020, 12:20
ecworld
С обязанностями исчезают и права.
01.08.2020, 12:31
Alexey27
Также если всех уровнять в правилах, то выживут как раз те, кто создадут больше ценности и добавленной стоимости.
Другими словами соревноваться будем не в рамках налоговой оптимизации, а в эффективности.
Другими словами соревноваться будем не в рамках налоговой оптимизации, а в эффективности.
01.08.2020, 12:39
ecworld
Выживут те, кто более гибкий и может приспосабливаться. В России (с ее постоянно меняющимися условиями и экономическими зигзагами) это важнее.
Правило "больше ценности - лучше выживаемость" в полной мере, скорее, для западного мира с главенством права и постоянностью законодательства справедливо. У нас это правило работает до определенного момента; потом, нужно предпринимать действия для обеспечения "защиты" выживаемости. В регионах это, конечно, более заметно.
Но вот это:
>> Другими словами соревноваться будем не в рамках налоговой оптимизации, а в эффективности. //
- реально было бы здорово.
Правило "больше ценности - лучше выживаемость" в полной мере, скорее, для западного мира с главенством права и постоянностью законодательства справедливо. У нас это правило работает до определенного момента; потом, нужно предпринимать действия для обеспечения "защиты" выживаемости. В регионах это, конечно, более заметно.
Но вот это:
>> Другими словами соревноваться будем не в рамках налоговой оптимизации, а в эффективности. //
- реально было бы здорово.
01.08.2020, 12:51
math
Очень присоединяюсь) Больная тема - конкуренты работающие практически в черную.
01.08.2020, 12:54
waoz2003
пострадает от такого налога прежде всего ритейл, но подозреваю, что они выкрутятся - товар на реализацию и жизнь на комиссию. НО это будет работать при коротких цепочках. А В целом такой налог может очень стимулировать развитие производства, где НДС -в товаре впервые и рождается и дальше только идет по цепочке посредников находясь по сути в залоге у государства... НУ И наукоемкие компании ибо расходы на персонал уменьшатся. Главное, чтобы при такой структуре налогообложения все будут стремится брать сырье непосредственно у производителя - не заматереют ли они в части наценки на розницу? А В целом, если будет совсем худо можно криптой рассчитываться или создать бартерные биржи, где выстраивать цепочки бартера услуг-товаров без денежного оборота и движения денег по счетам :) Народ у нас креативный :)
01.08.2020, 18:01
Sp2000
Не первый раз используется такой приём - кидается пробный шар, наблюдается и анализируется ситуация. Заднюю дадут.
01.08.2020, 13:04
ecworld
https://ecworld.fund/mer-predlozhilo-vvesti-novyj-nalog-na-oborot-vyruchku-v-6-2/#comment-9807
01.08.2020, 13:27
borism1122
Минэкономразвития уже заявило, что введение в России новых налогов не обсуждается. А проект плана о введении единого оборотного налога будет пересмотрен.
01.08.2020, 13:07
ecworld
Эта шарманка с возвратом налога с продаж идёт с 2014 года.
01.08.2020, 13:27
strawberry
По сути 20% на добавленную стоимость заменяется на 6,2% с выручки. Прибыль - это эфемерная субстанция, которую можно скорректировать до нуля вообще без проблем, накидав компании всевозможных "затрат". Налоги с ЗП - отдельная тема.
Поэтому вопрос в первом приближении стоит так: что будет выгоднее для фирмы - 20% с добавленной стоимости или 6,2% с выручки? Это зависит от величины этой самой добавленной стоимости. Если добавленная стоимость для фирмы менее 45% - выгоднее платить НДС 20%, более - выгоднее 6,2%. Добавленная стоимость в 45% - это очень много для среднего и крупного бизнеса. Очень много оптовиков, торгово-производственных холдингов, различных цепочек дистрибуции вынуждены будут поднимать цены, если не накручивают минимум 45% добавленной стоимости, чтобы с тем же фин. результатом платить налог 6,2% с выручки. А это означает полную неконкурентоспособность сколь-нибудь более-менее развитого бизнеса, имеющего хотя бы 3-4 звена в своей цепочке. Так же это очень сильно бьет по специализации, на которой собрана вся экономика запада. Экономически нецелесообразно открывать фирму, которая будет специализироваться на сверлении в деталях отверстий, добавляя 1-3% к цене детали.
В общем, этот налог полностью убьет остатки среднего и крупного бизнеса, который не связан с добычей ресурсов. При полном одобрении малого бизнеса, который "сэкономит" на одном-двух бухгалтерах.
Поэтому вопрос в первом приближении стоит так: что будет выгоднее для фирмы - 20% с добавленной стоимости или 6,2% с выручки? Это зависит от величины этой самой добавленной стоимости. Если добавленная стоимость для фирмы менее 45% - выгоднее платить НДС 20%, более - выгоднее 6,2%. Добавленная стоимость в 45% - это очень много для среднего и крупного бизнеса. Очень много оптовиков, торгово-производственных холдингов, различных цепочек дистрибуции вынуждены будут поднимать цены, если не накручивают минимум 45% добавленной стоимости, чтобы с тем же фин. результатом платить налог 6,2% с выручки. А это означает полную неконкурентоспособность сколь-нибудь более-менее развитого бизнеса, имеющего хотя бы 3-4 звена в своей цепочке. Так же это очень сильно бьет по специализации, на которой собрана вся экономика запада. Экономически нецелесообразно открывать фирму, которая будет специализироваться на сверлении в деталях отверстий, добавляя 1-3% к цене детали.
В общем, этот налог полностью убьет остатки среднего и крупного бизнеса, который не связан с добычей ресурсов. При полном одобрении малого бизнеса, который "сэкономит" на одном-двух бухгалтерах.
01.08.2020, 14:35
waoz2003
Думаю, что средний и крупный бизнес или купит мелкий или создаст дополнительный цех-отдел, что позволит выстроить полностью производственную цепочку в рамках одной компании. Произойдет эдакая индустриализация 2.0. В Результате останется несколько государственных или околокогударственных корпораций, которыми рулить можно без проблем. А Там и до Госплана рукой подать... Уж больно много экономистов и политологов вещает из каждого утюга о том, что капитализм и свободный рынок себя изжил в том числе и на западе и нужно вводить жесткое планирование и распределение ресурсов и товаров...
01.08.2020, 18:10
ms7263
Уже официально дали задний ход: https://www.economy.gov.ru/material/press/official_position/minekonomrazvitiya_rossii_vvedenie_novogo_naloga_ne_obsuzhdaetsya.html
Но тут "не важно, что говорят, важно о чем говорят" - согласен с версией прощупывания реакции.
Момент, которого еще не касались в комментариях: при налоге на все входящие платежи - теряется смысл холдинговых структур, "дробления" и т.д., т.к. за любое перемещение денег между связанными юр лицами нужно будет платить налог. Т.о. "жизнь заставит" собрать весь бизнес в минимальное кол-во / одно юр лицо. Получаем плюс к прозрачности / возможности отжима / ... (добавить по вкусу).
Но тут "не важно, что говорят, важно о чем говорят" - согласен с версией прощупывания реакции.
Момент, которого еще не касались в комментариях: при налоге на все входящие платежи - теряется смысл холдинговых структур, "дробления" и т.д., т.к. за любое перемещение денег между связанными юр лицами нужно будет платить налог. Т.о. "жизнь заставит" собрать весь бизнес в минимальное кол-во / одно юр лицо. Получаем плюс к прозрачности / возможности отжима / ... (добавить по вкусу).
01.08.2020, 17:11
borism1122
Поддержу, второй важный момент помимо борьбы с серыми зарплатами, борьба с «дроблением», оптимизацией. С введением налога с оборота, «дробление» теряет смысл.
01.08.2020, 18:58
qazxsw
Это удар впервую очередь по обналу.. если этот налог введут. Это я как профессиональный участник этого рынка вам говорю
01.08.2020, 20:25
dmitrii75
Для меня, в этой ситуации, остается загадкой взаимодействие с банком или кредитной организацией. Точнее с ценообразованием. Допустим я взял кредит пусть даже под 20% годовых на сумму 1 млн рублей и решил его досрочно закрыть через месяц. Я закрываю 1 млн + 1,7%, а банк заплатит со всей суммы 6.2%? Что то не укладывается в голове, банк же платит процент с выручки, как предлагается нововведением. Я заплатил банку 17 тысяч, а он налогов 63 тысячи)))
02.08.2020, 03:21
Ispanec
Для банка возврат кредита не является выручкой. Скорее всего такие операции будут как то по особенному маркироваться.
02.08.2020, 11:01
boffin
Пострадают больше всего те, кто входит в структуру длинных производственных цепочек. Даже если с первого взгляда компании может показаться выгоднее платить 6.2%, то стоит в первую очередь подумать как изменится цена на ваши материалы. Ведь НДС по факту у вас только появляется на сумму вашей наценки. Остальное берётся к зачёту "НДС пришёл - НДС ушёл". А теперь представьте, что вы покупаете какую то шестеренку. Если порассуждать, то сначала одна компания добыла руду, другая переплавила в металл в чушку, третья купила и положила на склад, четвёртая из чушки выфрезеровала шестеренку. Между каждым этапом вставала доставка. Если НДС в конечном изделии так и остаётся 20% то в случае если каждый в цепочке заплатит по 6. 2% и по факту каждый следующий заплатит ещё налог с налога по нарастающей, то конечное изделие будет стоить дороже, чем если бы был НДС.
Да, также срезается налог на прибыль но, как было сказано, его мало кто платит - лишние расходы рисуются сколько нужно.
Да, речь ещё о том что ндфл не будет. Но это критично если у вас большой cost from labor (себестоимость труда в продукте), но это характерно рынку услуг.
Выгоду больше получит рынок услуг населению, где нет промежуточных цепочек и дорогих материалов.
Теоретически немного выиграть должны те, кто производит что то и продаёт напрямую покупателю без посредников. Но опять же если не задушат цены на материалы.
Беда ещё в том, что на первых парах даже если кто то получит выгоду от снижения налогов, то цену скорее всего не снизит. И это равновесие может или наступить с большой задержкой (по мере инфляции или пока кто то из конкурентов не решит это использовать как конкурентное преимущество) или вовсе не наступить (цены редко падают по желанию самих предпринимателей). В итоге одни товары подорожают а другие не подешевеют.
На подумать, почему это все же не выгодно:
Ощущение, что сама цифры 6,2 появилась у чиновников простым делением желаемого бюджета на весь банковский оборот по юрлицам и ИП. Ежу понятно, что сейчас желаемая сумма налогов не собирается. Соответственно, при принудительном сборе этой суммы убавится суммарная желаемая прибыль всех бизнесов. А это приведёт к росту цен, за что платит всегда покупатель. А то, что кто-то закроется или укрупнится - это уже сопутствующие эффект. А монополии (или когда участников рынка несколько, например как у операторов связи) приводят к дополнительно у росту цен.
Да, также срезается налог на прибыль но, как было сказано, его мало кто платит - лишние расходы рисуются сколько нужно.
Да, речь ещё о том что ндфл не будет. Но это критично если у вас большой cost from labor (себестоимость труда в продукте), но это характерно рынку услуг.
Выгоду больше получит рынок услуг населению, где нет промежуточных цепочек и дорогих материалов.
Теоретически немного выиграть должны те, кто производит что то и продаёт напрямую покупателю без посредников. Но опять же если не задушат цены на материалы.
Беда ещё в том, что на первых парах даже если кто то получит выгоду от снижения налогов, то цену скорее всего не снизит. И это равновесие может или наступить с большой задержкой (по мере инфляции или пока кто то из конкурентов не решит это использовать как конкурентное преимущество) или вовсе не наступить (цены редко падают по желанию самих предпринимателей). В итоге одни товары подорожают а другие не подешевеют.
На подумать, почему это все же не выгодно:
Ощущение, что сама цифры 6,2 появилась у чиновников простым делением желаемого бюджета на весь банковский оборот по юрлицам и ИП. Ежу понятно, что сейчас желаемая сумма налогов не собирается. Соответственно, при принудительном сборе этой суммы убавится суммарная желаемая прибыль всех бизнесов. А это приведёт к росту цен, за что платит всегда покупатель. А то, что кто-то закроется или укрупнится - это уже сопутствующие эффект. А монополии (или когда участников рынка несколько, например как у операторов связи) приводят к дополнительно у росту цен.
02.08.2020, 08:19
Alex2020
Очень неоднозначный законопроект.
1) Работал в строительстве, там НДС + налог с прибыли + налог на имущество был сильно больше 10% (я бы рад был платить такой налог и не париться с администрированием НДСа), введение единого налога на все отрасли кому-то сделает хорошо, а какие-то отрасли может похоронить (в пользу импорта? а как же импортозамещение?). Думаю, что будут поправки по отраслям, тем более что статистика накоплена, и например по НДС у налоговой есть наработки, кто сколько должен платить, и сильно сомневаюсь в снижении налоговой нагрузки.
2) Совсем не стыкуется с проводимой сейчас реформой налогов в ИТ-отрасли, ИТ-компании сейчас пользуются многими льготами, и от такой инновации им может сильно поплохеть.
3) А зачем тогда разрабатывали и внедряли систему АСК, которая мощно повысила собираемость НДС и сделала малоосмысленным обнал через НДС? Этот налог будет сложнее администрировать с точки зрения государства, чем НДС, т.к. не все поступившие деньги являются выручкой, и чтобы сделать полноценную систему контроля, надо а) довести до логической точки национализацию банковского сектора, б) что-то сделать с самой технологией безнальных оплат, чтобы различать платежи по выручке и прочие, включая финансирование внутри той же ГК Роснефть. Отказ от АСК в пользу такого налога будет шагом назад.
1) Работал в строительстве, там НДС + налог с прибыли + налог на имущество был сильно больше 10% (я бы рад был платить такой налог и не париться с администрированием НДСа), введение единого налога на все отрасли кому-то сделает хорошо, а какие-то отрасли может похоронить (в пользу импорта? а как же импортозамещение?). Думаю, что будут поправки по отраслям, тем более что статистика накоплена, и например по НДС у налоговой есть наработки, кто сколько должен платить, и сильно сомневаюсь в снижении налоговой нагрузки.
2) Совсем не стыкуется с проводимой сейчас реформой налогов в ИТ-отрасли, ИТ-компании сейчас пользуются многими льготами, и от такой инновации им может сильно поплохеть.
3) А зачем тогда разрабатывали и внедряли систему АСК, которая мощно повысила собираемость НДС и сделала малоосмысленным обнал через НДС? Этот налог будет сложнее администрировать с точки зрения государства, чем НДС, т.к. не все поступившие деньги являются выручкой, и чтобы сделать полноценную систему контроля, надо а) довести до логической точки национализацию банковского сектора, б) что-то сделать с самой технологией безнальных оплат, чтобы различать платежи по выручке и прочие, включая финансирование внутри той же ГК Роснефть. Отказ от АСК в пользу такого налога будет шагом назад.
02.08.2020, 15:23
Gif
Очень хорошая идея для снижения проблемы администрирования и управленческих затрат. Но это полумера. Надо системно решить вопрос простого администрирования. Предлагаю
- налог с оборота 5%
- 10% со всех доходов всем физическим лицам, со всех получаемых перечислений на счёт, зарплата, перевод, внос наличных и т.п.
- 5% со всех платежей за рубеж
- таможня 0 на то что было до этого 5% и на остальное пошлина
- ндпи и акцизы сохранить
- 100% продажа валюты ( исключаться спекулятивное держание валюты нефтеэксплртерами)
- наличные платежи запретить везде выше 100 рублей
Таким образом налогообложение должно быть автоматически, не требовать административных затрат, без возможности и нарушить и кошмарить.
Как результат сократим аппарат налоговой и пенсионного фонда, уменьшим количество бухгалтеров и таможенников, уйдём от наличных и будут платить все, не смогут спекулянты легко выводить деньги за рубеж.
- налог с оборота 5%
- 10% со всех доходов всем физическим лицам, со всех получаемых перечислений на счёт, зарплата, перевод, внос наличных и т.п.
- 5% со всех платежей за рубеж
- таможня 0 на то что было до этого 5% и на остальное пошлина
- ндпи и акцизы сохранить
- 100% продажа валюты ( исключаться спекулятивное держание валюты нефтеэксплртерами)
- наличные платежи запретить везде выше 100 рублей
Таким образом налогообложение должно быть автоматически, не требовать административных затрат, без возможности и нарушить и кошмарить.
Как результат сократим аппарат налоговой и пенсионного фонда, уменьшим количество бухгалтеров и таможенников, уйдём от наличных и будут платить все, не смогут спекулянты легко выводить деньги за рубеж.
03.08.2020, 17:46
ae178
Можно, чтобы население налоги не утаивало, просто на трудодни перейти, а деньги отменить. Не рассматривали такой вариант?
06.08.2020, 07:06
ecworld
Хоть кто-то дело предложил.
06.08.2020, 14:36
sdf
"наличные платежи запретить везде выше 100 рублей"
Ага, и зайти прямиком в электронно-банковский концлагерь, где можно тогда деньги вообще отменить, а в качестве зарплаты пайку выдавать..или не выдавать, если ИИ решит, что Вы больше системе не нужны...
Ага, и зайти прямиком в электронно-банковский концлагерь, где можно тогда деньги вообще отменить, а в качестве зарплаты пайку выдавать..или не выдавать, если ИИ решит, что Вы больше системе не нужны...
06.08.2020, 12:12
Комментарии