Будущее. Системно

Публичные

Объективные выборы, или как сделать так, чтобы изменения в стране были позитивными

ecworld -
15134
109

Хотя, наверное, правильно будет задать вопрос так: "Как сделать так, чтобы люди (целая страна) не страдали от собственных заблуждений, и как повысить вероятность позитивных изменений для граждан, а также отсутствие войн?"

Все мы знаем, что ментальность, которая является результатом условий жизни, воспитания (передачи знаний и навыков из поколения в поколение) и государственной пропаганды, - не всегда позитивно сказывается на уровне жизни граждан. Забитые в голову гражданина обществом шаблоны, которые он реализует в течение всей своей жизни, не всегда делают его счастливым, и даже не делают счастливым то общество, которое декларирует эти шаблоны.

Эти шаблоны на руку исключительно той узкой группе людей, которая эти шаблоны придумала и внедряет / продолжает поддерживать от имени общества. А человек / общество в силу отсутствия альтернативного образования / источника знаний / насмотренности (в данном случае - знаний об условиях жизни других групп людей) - просто тратит свою жизнь на то, чтобы не только жить по чужим канонам, которые не делают жизнь этого общества лучше, но и порой делают жизнь общества и конкретного человека лишь хуже. 

Нам говорят: "Делайте вот так. Вот так правильно делать". А мы не задумываемся и делаем "вот так". Потом страдаем от этого. А дальше передаем это следующему поколению: "Посмотри, дружок, вот так правильно..."

"... Тайна голосования это правильно".

Сегодня в заблокированном в России X (Twitter) состоялся интересный разговор в треде у Илона Маска:

Перевожу (грубо) на русский:

Маск: В США для голосования не требуется удостоверение личности государственного образца, и вы можете отправить свой бюллетень по почте. Это безумие. 

Юзер: Можем ли мы что-нибудь сделать, чтобы это исправить?

Маск: Нам следует требовать удостоверение личности государственного образца и личное голосование (если нет веских медицинских / военных / и т. д. причин), как это делают другие страны или если вы хотите купить пиво.

А вы говорите: голосование на пеньках это плохо. 

Нормально же голосуем ... с паспортами на руках:

(не знаю, кто автор этих фото и не являются ли они фейковыми - я взял из интернета; поэтому можете указать на авторство или фейк - я поправлю)

Одна проблема, на мой взгляд: голосование - тайное.

У меня есть такие знакомые, которые постоянно "голосуют сердцем" за одного и того же человека. Это именно они затем, в феврале-марте и сентябре 2022 года, с горящей *опой быстрее других преодолевали КПП на границе или брали штурмом покупали за бешеные деньги билеты на самолеты, чтобы быстренько оказаться где-нибудь в Турции. Именно такие подленькие люди (в том числе, кто вынужденно остался в России) больше других щемились от мобилизации. 

Проблема в том, что многие из тех, кто сердцем не голосовал, - сегодня и в будущие годы продолжат расхлебывать последствия такого "голосования сердцем" вот этими людьми - падением доходов, ростом налогов, падением уровня жизни, снижением качества общественной жизни / снижением безопасности, ростом страхов, а значит, здоровьем ... а кто-то даже своей жизнью. 

Как сделать так, чтобы люди, которые на самом деле не любят свою страну (отечество), не дорожат другими людьми, безответственны - не смогли определять будущее страны?

Всё просто.

 

Шаг 1. Сделать выборы прозрачными

Вы же не скрываете, что болеете за Зенит или за Спартак, или за ЦСКА. Не скрываете, что Coca Cola любите больше, чем Pepsi, а Архыз - больше Черноголовки. Не скрываете свой фанатизм в отношении BMW или, например, новеньких китайских электрокаров Xiui Zin Jiin. Нет ничего такого в том, что вы имеете вот такое-то мнение. 

Поэтому и нет ничего такого в том, чтобы рассказать о том, за кого вы голосуете.

Просто когда-то давно кто-то намеренно придумал тайну голосования, чтобы потом тихонько, сидя в одном кабинете с заполненными бланками для голосования, правильно разложить и по кучкам, договорившись за денежки или поделившись будущей властью с такими же соседями по комнате пересчета голосов. 

Как сделать выборы прозрачными? Убрать все эти палатки, шторки и прочее, поставить большие экраны, где человек и присутствующие будут видеть "выбор".

Также нужно сделать общий интернет-ресурс (на общедоступном блокчейне - машин, скажем на 500.000 - желающие найдутся), где публично будет написано: гражданин Иванов И.И., проживающий по адресу г. Москва, ул. Остоженка, 9/14 и / или имеющий такой-то номер ИНН (не переживайте, мошенники и так уже знают все ваши адреса и ИНН), проголосовал так-то. Каждый сможет зайти и проверить. Если результат - неверный (изменен кем-то), то там же на сайте вы можете заявить об этом (пройдя верификацию [как на условном Binance] или по электронной подписи). 

На главной странице автоматически будет производиться пересчет голосов (по итогам выборов VS с учетом правок от избирателей). Причем, каждый может распечатать всю базу и вручную проверить получаются ли итоги, если сложить все голоса за кандидатов. Расхождение в более чем 3% в пользу того или иного кандидата - повод признать выборы не состоявшимися. 

 

Шаг 2. Сделать итоги выбора доступными.

Для этого нужно вывесить результаты голосования с ФИО, номером квартиры и выборов - у каждого подъезда - пусть даже силами добровольцев (думаю, многие не пожадничают распечатать на своем принтере и вывесить на дом / подъезд такие замечательные результаты голосования - тем более, что с помощью общего сайта легко будет сделать запрос и выборку по своему дому). И такие же данные вывесить на предприятиях, в офисах (выборку сделать с сайта по ИНН) ... где работают соответствующие голосующие (дать такое разрешение и обязанность - руководству частных и государственных компаний и органов власти). 

 

Шаг 3. Научить население голосовать разумом [а не сердцем].

Тут задача в том, чтобы научить людей отвечать за свои решения. И здесь тоже всё просто:

  1. проголосовавшие за победителя платят повышенные налоги на доход (+5% к ставке НДФЛ - условно 18% со следующего месяца), если победитель в будущем их повышает. Те, кто проголосовал против победителя, платят старые пониженные налоги (условно 13%);
  2. проголосовавшие за победителя платят повышенные налоги на имущество (+0,5% к ставке налога - условно 0,8%), если на любых (!!!) предыдущих выборах голосовал за того же кандидата. Те, кто проголосовал против победителя, платят старые пониженные налоги (условно 0,3%). 
  3. проголосовавшие за победителя получают пониженную пенсию (-10% к размеру предыдущей пенсии), если победитель в будущем снижает расходы на экономику (долю) и / или повышает расходы на военные нужды / силовые подразделения (долю);
  4. проголосовавшие за победителя получают дополнительный налог на вклад в размере -3% (вместо дохода - %% по вкладу), если победитель в будущем снижает расходы на экономику (долю) и / или повышает расходы на военные нужды / силовые подразделения (долю);
  5. проголосовавшие за победителя, служат [дополнительные сроки] в армии / мобилизуются (и мужчины, и женщины), если победитель выборов в будущем начинает вооруженный конфликт на территории другого государства и начинает мобилизацию / вводит военное положение. Те, кто проголосовал против победителя, не мобилизуются в этом случае (не служат).

Плюс такого подхода (особенно - пункта 2) в том, что с каждыми выборами и "неверным" (не позитивного для страны) выбором каждый гражданин лично отвечает за свой выбор. Налоги копятся после каждого "неверного" (не позитивного для страны) голосования, скажем, до общей суммы:

  • в 60% от дохода - по НДФЛ,
  • в 10% от стоимости имущества - по налогу на имущество,
  • в -15% от суммы вклада.

И изменить их до конца жизни нельзя. 

Такой подход приведет к тому, что сменяемость власти будет обеспечена, а побеждать будут те ее представители, которые имеют позитивную для экономики и общества повестку.

 

Дополнительно.

Еще одним элементом такой системы нужно будет сделать следующее: снимать фото и видео с лицом голосующего и бланком для голосования (можно это делать автоматом на избирательных участках, а голосующий получит фото и видео на эл. почту), чтобы потом - в случае "ошибки" - можно было показать представителю власти доказательства того, что налоги вам повысили или на службу призвали незаконно.

 

Американцы :) пользуйтесь. 

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или криптовалюту, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, и зарабатывать больше, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/dsuchilin, чтобы получать еще больше полезной и интересной информации — заходите и нажимайте внизу канала кнопку ПРИСОЕДИНИТЬСЯ.

109

Комментарии

25

Комментарии отключены

Аватар ecworld
ecworld
Так справедливо будет?
09.01.2024, 12:44
Аватар Temur
Temur
Надо, что бы и кандидат если нарушит обещания чем-то ответил.
09.01.2024, 12:57
Аватар ecworld
ecworld
Не всегда обещания можно выполнить. Потому что ... демократия и есть другие стороны.
09.01.2024, 13:05
Аватар goldinmark
goldinmark
Например отозвать этого избранника в случае серьезного невыполнения
09.01.2024, 13:18
Аватар ecworld
ecworld
Это невозможно оценить количественно. Кроме того, условный Росстат цифры любые нарисует.
09.01.2024, 14:07
Аватар AustinWyatt
AustinWyatt
А что интересно можно сделать с теми (справедливо) кто не проголосовал вовсе.
П.с выше описанное лично мне видится разумным и адекватным!
09.01.2024, 13:02
Аватар ecworld
ecworld
>> А что интересно можно сделать с теми (справедливо) кто не проголосовал вовсе. //

Можете добавлять им по 1% к налогам - каждый год :) после пропуска голосования.
09.01.2024, 13:04
Аватар AustinWyatt
AustinWyatt
Интересно. У людей будет стимул учиться и вникать в происходящее. Отсидеться не получится. В любом случае прилетят "дивиденды". Единственное, вопросы к мальчикам и девочкам 18-ти лет и около, у которых нет ни жизненного опыта, ни знаний в принципе. Разве что подобный метод голосования станет для них "крещение огнем" :)
09.01.2024, 13:14
Аватар ecworld
ecworld
Года за 3 научатся принимать решения - то есть налог будет всего 16%.

Если к 18 не научились.
09.01.2024, 13:32
Аватар wolfakella
wolfakella
А их просто считать поддержавшими победителя (раз со всем согласны, как сейчас), и вместе с ним расхлебывать последствия.
09.01.2024, 13:15
Аватар Dimi
Dimi
В греческих полисах их лишали гражданства.
В Аргентине - штраф до $200 за неучастие в выборах. За неявку на выборы наказывают в Австрии, Австралии, Бельгии, Болгарии, Бразилии, Греции, Египте, Люксембурге, Турции, Пакистане и т.д.

Идея Дениса с + 1-2-3% к ставке налогов - тоже рабочая.
09.01.2024, 13:49
Аватар Igor_Shmatkov
Igor_Shmatkov
Справедливее будет законодательно закрепить обязанность победителя выборов исполнить пункты своей программы (например на уровне не менее 50% по итогам первых двух лет и на уровне не менее 80% по итогам трех лет). Если по итогу трех лет по 20%-30% основных пунктов предвыборной программы не выполнено (результат по ним менее 80%) проводятся перевыборы, причем правящая партия этот тур выборов пропускает.
Соответственно все кандидаты (партии) должны в обязательном порядке сформировать конкретную (по пунктам и с показателями) предвыборную программу по основным направлениям: здравоохранение, образование, оборона, экономика, внешняя политика. По каждому направлению должно быть не менее определенного количества оцифрованных показателей (повышение/снижение налогов на...%, дефицит бюджета не более ...% и т.д.)
Решения отклоняющиеся от программы возможны только после соответствующего референдума.
Тогда популизма на старте должно сразу меньше стать, плюс число "голосующих сердцем" уменьшится.
На переходный этап (10-15 лет) критерии выполнения программы можно сделать более мягкими.
09.01.2024, 14:31
Аватар doe2015
doe2015
Оценить именно выполнение сложно, там часто много субъективного и манипуляций. Для начала, надо бы жестоко наказывать когда движение идет вообще в противоположном направлении. Например, в условной стране обещали не повышать пенсионный возраст, а потом раз, и повысили. Или говорят, что "не призываются и не будут призываться резервисты", а потом они немножко почему-то призываются. Наказанием за такое может быть досрочное прекращение полномочий, с последующим заведение дела. А также откатом того, что было "сделано" вопреки обещаниям.
09.01.2024, 22:23
Аватар Igor_Shmatkov
Igor_Shmatkov
Сложно, но возможно. Есть много именно оцифрованных показателей изначально (бюджет, налоговая политика, ставка рефинансирования и т.д.). Там проблемы только с корректностью оценки (но это уже не искажение информации в разы).
Есть дискретные показатели: повышать/не повышать пенсионный возраст; призывать/не призывать резервистов - там да, можно как вы пишете.
10.01.2024, 00:34
Аватар goldinmark
goldinmark
Мысль с фиксацией голосов в блокчейне очень хорошая, но вот, что каждый может видеть все голоса, боюсь, общество не поддержит
09.01.2024, 12:51
Аватар ecworld
ecworld
Так это модель - для того, чтобы научить общество. Когда учат платить налоги - не спрашивают. Когда учат не нарушать законы - не спрашивают. Тут то же самое.

09.01.2024, 12:53
Аватар Dimi
Dimi
Интересный вопрос : а почему Общество не поддержит ? Из-за страха "личных последствий" ? Ну так в таком обществе никогда не появится зависимость решений "управленцев" от воли граждан и не будет ничего хорошего. Если "последствия" станут массовыми и не будут пресекаться, то это уже не демократия, а полу- или просто уголовное общество. Так пусть об этом знают все. И тут и там. И строят свое будущее исходя из таких обстоятельств без иллюзий. А за "месть" любого типа по итогам открытого голосования должна быть самая тяжкая уголовная статья. Самая.

Свобода выбора - да, свобода террора - нет.
09.01.2024, 14:36
Аватар Orwell1984
Orwell1984
Все и так знают, что живут в полу уголовном обществе. Просто потому что все выжившие крышеватели и уголовники 80-90х сейчас по кабинетам в пиджаках, а остальные заведуют заводами и пароходами.
Поэтому открыто можно линчевать человека отдельными личностями и им за это ничего не будет. Слово "извинись" стало мемом в интернете.
10.01.2024, 16:19
Аватар Kiribekson
Kiribekson
Первое апреля ведь далеко ещё…
Или последствия новогоднего веселья?
09.01.2024, 12:52
Аватар ecworld
ecworld
1 апреля будет после Выборов.
09.01.2024, 12:54
Аватар Jagel74
Jagel74
Денис а Вы не думали стать президентом, почти в каждой Вашей статье чувствуется забота о России, не то что у наших чиновников).
09.01.2024, 12:52
Аватар ecworld
ecworld
Я думаю о том, когда можно будет на рыбалку поехать или поиграть в баскет.

Президентами пусть другие становятся.
09.01.2024, 12:57
Аватар Orwell1984
Orwell1984
Мы тут у одного хорошего предпринимателя как-то спросили, мож пойдёшь в мэры города, поднимешь.
Сказал, да упаси боже, ни за что на свете.
(у нас каждый год мера снимают, садят, а одного застрелили)
10.01.2024, 16:22
Аватар IvanWow
IvanWow
Мне понравились предложения под номером три, хотя они и звучат, как цитата из антиутопий.
Но, при всём уважении к автору, политика это про эмоции, а не про разум. И вывешивание списков, скорее, будет дополнительным поводом клевать тех, кто "не как все".
Во-вторых же, и это даже важнее психологического момента, даже если всё вышеописанное будет внедрено, они будет лишено смысла, т.к. результаты голосования в России фактически предрешены задолго до начала выборов. Никто особо и не скрывает, что "парламентская оппозиция" согласовывает кандидатов, дабы те не слишком заслоняли солнцеликого, а остальных при малейшем подозрении на популярность сразу же заворачивают на стадии сбора подписей.
Как по мне, так очень странно делать вид, что этого нет и вся проблема в том, что люди не ходят голосовать или система не прозрачная.
09.01.2024, 12:57
Аватар ecworld
ecworld
>> Но, при всём уважении к автору, политика это про эмоции, а не про разум. И вывешивание списков, скорее, будет дополнительным поводом клевать тех, кто "не как все". //

Это пока так кажется.

Клюют дети в школе за флаг, за свитер не той фирмы, за телефон не iPhone ... А взрослые воспринимают мир чуть иначе. Вы же общаетесь с теми, кто поддерживает другую спортивную команду, имеет иную точку зрения или другой цвет кожи, кто молится другим богам ...
09.01.2024, 13:00
Аватар Orfei
Orfei
Ну да, общаетесь. И как ИМЕННО происходит такое общение, тоже известно) религиозные войны, драки фанатов на стадионах и т.д.)
09.01.2024, 13:11
Аватар ecworld
ecworld
Часто ли Вы это видите внутри дня? Думаете, прям люди настолько пещерные, что завтра пойдут драться из-за Явлинского?
09.01.2024, 13:30
Аватар Syo
Syo
Да, именно такие, к сожалению за эти тысячи лет никак не изменились. "Если ты не с нами, то ты против нас."
09.01.2024, 16:13
Аватар ecworld
ecworld
Можете примеры привести? Можно ссылками на новости о таких инцидентах.
10.01.2024, 01:07
Аватар ecworld
ecworld
>> Никто особо и не скрывает, что "парламентская оппозиция" согласовывает кандидатов, дабы те не слишком заслоняли солнцеликого, а остальных при малейшем подозрении на популярность сразу же заворачивают на стадии сбора подписей. //

Поверьте, если завтра выберут условного Слуцкого, то через два электоральных цикла всё в России изменится.

Главное - запустить такую систему (если у кого-то хватит воли стать самым знаменитым и уважаемым руководителем страны за всю ее историю).

Но пост не столько про нашу страну, сколько в целом про нашу планету и все или хотя бы ключевые государства.
09.01.2024, 13:03
Аватар Lozano
Lozano
Что касается вот этих картинок с голосованием "на пеньках" - это скорее всего просто надомное голосование. Надомное голосование это выезд представителей УИК по предварительной заявке на адрес к избирателю. Как правило, этим пользуются пенсионеры. Они звонят заранее в УИК сами, и/или в процессе подготовки ко дню голосования УИК обзванивает пожилых (тех, кто 70+) избирателей и предлагает им такую возможность. В целом, разницы никакой, если делать всё по закону, то эти голоса будут учтены как положено. Да и вообще, моё личное мнение что на выборах с 2014 фальсификаций на нижних этажах как массового явления не было, по сути обошлись силой пропаганды и зачисткой поляны.
Что касается отмены тайны голосования - это уже сделано. Угадайте где? В КНДР. Там устроено так, что кандидата из бюллетеня надо вычёркивать, если ты против. И если ты пошёл в кабинку и задержался дольше секунды - все видят что ты вычёркиваешь. Соответственно, есть риск что и в России всем этим людям власть (или окружающие с промытыми мозгами) будет устраивать проблемы. Так что не надо тут идти своим путём, а надо просто делать как все нормальные страны.
Шаг 3 уже более дискуссионный, и вроде как идея правильная, но всё равно, тайна голосования таким образом нарушается и власть найдёт способ накрячить несогласных.
Отрадно видеть понимание вот этого факта:
>> Все мы знаем, что ментальность, которая является результатом условий жизни, воспитания (передачи знаний и навыков из поколения в поколение) и государственной пропаганды, - не всегда позитивно сказывается на уровне жизни граждан.
Всё же предварительная мозгомойка граждан под текущие события началась ещё в начале нулевых, пусть и ненавязчивыми и малозаметными методами, и это тоже нужно понимать. Был бы другой вектор этой пропаганды, было бы и другое общество.
09.01.2024, 13:05
Аватар ecworld
ecworld
>> надо просто делать как все нормальные страны. //

Это в каких?) И как там это устроено?
09.01.2024, 13:10
Аватар Lozano
Lozano
Да в целом любых странах из первого эшелона практикуется тайное голосование. Исключение нашёл одно, некоторые выборы в Швейцарии. И уже упомянутая КНДР. Но нам до уровня Швейцарии ещё несколько поколений прожить, поэтому скорее всего открытое голосование окажется ещё одним способом обеспечивать нужный результат нужным кандидатам давлением на избирателей.
09.01.2024, 13:27
Аватар ecworld
ecworld
Так, как делают "нормальные" страны? В чем их отличие?
09.01.2024, 13:28
Аватар Lozano
Lozano
Как делают? Формально, так же как и у нас. Тайное голосование, всеобщие выборы. Их отличие в развитых и устоявшихся демократических институтах, подкреплённых опытом нескольких поколений граждан участвовавших в свободных выборах бескровно сменяемой власти. Поэтому и фактический результат у них другой, никто всей верхушкой не обслуживает одного кандидата.
09.01.2024, 13:39
Аватар ecworld
ecworld
Так, что нужно сделать, чтобы и в "ненормальных" странах так же было?)
09.01.2024, 13:41
Аватар Lozano
Lozano
Развивать общество в целом через образование и СМИ, а так же экономику страны, не вести деструктивную пропаганду и через пару поколений общество разовьётся до того уровня на котором как раз будет актуален широкий и массовый запрос на демократию. Хотя первые результаты такой работы, безусловно, будут гораздо раньше.
09.01.2024, 13:55
Аватар ecworld
ecworld
Пара поколений это слишком долго. Поэтому никто таким заморачиваться не будет.

Описанная модель позволяет пройти этот путь максимально быстро и эффективно.
09.01.2024, 14:06
Аватар Lozano
Lozano
>> Пара поколений это слишком долго. Поэтому никто таким заморачиваться не будет.
Этот процесс всё равно идёт в большинстве авторитарных и тоталитарных стран даже против воли автократов. Где-то активней, где-то медленнее. И на счастье общества мало какой автократ может его остановить или существенно замедлить.
Описанная модель хороша как венец развития демократии, но проблема в том что до неё обществу дозревать и дозревать даже в западных странах. А сверху её вряд ли кто введёт.
09.01.2024, 14:19
Аватар MrAndrey
MrAndrey
Описанная модель заработает, если есть гарантии от репрессий по отношению к избирателям. А их как раз и нет.
09.01.2024, 22:17
Аватар MrAndrey
MrAndrey
Ввести имущественный ценз - кто платит налоги, тот голосует. Ввести образовательный ценз. Ввести возрастной ценз - голосуют те, чье будущее зависит от исхода выборов. Как-то так. Всеобщее избирательное право привело к тому, что побеждают на выборах те, кто обещает всем бесплатный сыр. За них голосуют те, кто хочет пособий и субсидий, не зарабатывать, но получать.
09.01.2024, 22:15
Аватар Orfei
Orfei
Краткое пособие о том, как сделать, чтобы выборы всегда выигрывали популисты, а не те, кто готов принимать иногда неприятные, сложные, но необходимые решения. Иронично, что автор при этом критикует популистов-социалистов из некоторых европейских стран)
Пример: я иду на выборы, обещаю сплошь ништяки, (ну или хотя бы не принимать непопулярных решений вроде роста налогов), и сюрприз сюрприз, выполняю обещания (просто например получу пару крупных откатов за перераспределение бюджета кому надо), на следующие выборы не иду, а то что из за моей популисткой политики госдолг вырос в 10 раз или там страна утратила позиции на мировом рынке из за падения конкурентоспособности, с этим пусть следующий разбирается.
09.01.2024, 13:13
Аватар ecworld
ecworld
Толсто. И сразу бан.

Учимся аргументировать свою точку зрения (а не считать читателей за дураков, которые ведутся на такие комменты) и через год возвращаемся.
09.01.2024, 13:15
Аватар ecworld
ecworld
Сообщение можно исправить и дополнить хоть 100 раз - бан уже никогда не будет снят.

Учитесь сразу вести себя адекватно в соответствующем обществе.
09.01.2024, 13:23
Аватар AndreyZh
AndreyZh
Предложение очень конструктивное и его плюс в том, что в течение жизни одного поколения научит все следующие поколения делать выбор умом, а не сердцем.
Для меня вопрос в том, как это воплотить в жизнь. Ведь система выстроена так, чтобы пресекать подобные инициативы, а одна из главных целей элит - не допустить сценария, где голосующие думают рационально и на годы вперёд.
Начинать нужно всегда с себя, очевидно. Но дальше что делать? :)
09.01.2024, 13:16
Аватар ecworld
ecworld
>> одна из главных целей элит - не допустить сценария, где голосующие думают рационально и на годы вперёд. //

Поэтому выше и написано, что этот кейс для того, у кого-то хватит воли стать самым знаменитым и уважаемым руководителем страны за всю ее историю.
09.01.2024, 13:22
Аватар sdtsdt
sdtsdt
Первая проблема это «архитектура выбора»: 1. Допуск кандидатов. 2. Информирование о кандидатах (сейчас новости пестрят одним кандидатом, ему даже рекламу не нужно делать и в дебатах участвовать). 3 админ ресурс - принуждение бюджетников к голосованию приводит к завышению результата в пользу административного кандидата.
4. Электроное голосование - получив доступа к госуслугам можно правильно голосовать даже без участия избирателя, или стоя у него за спиной.
… и тд.
После этого идет сам процедура голосования.
09.01.2024, 13:18
Аватар ecworld
ecworld
В первые электоральные циклы это даже не нужно. Главное - запустить модель оценки людьми последствий собственных решений.
09.01.2024, 13:20
Аватар sdtsdt
sdtsdt
В силу демографии основной избиратель это дама около пенсионного возраста. Ключевые запросы - это пенсия, ЖКХ и медицина. (Возможно слишком упрощаю). Отследить взаимосвязь между голосованием и получаемым результатом не хотят.
09.01.2024, 17:00
Аватар Miti
Miti
Кажется, что применение пункта 3 приведет к тому, что непопулярные, но необходимые решения приниматься не будут, и мы получим череду популистов во власти. Т.е., если рассматривать этот подход безотносительно того, что есть сейчас, а для гипотетической ситуации в будущем - то как будто на длинном промежутке это скорее минус, чем плюс.
На мой взгляд, первых 2х пунктов более чем достаточно: они вернут доверие к системе и защитят её от махинаций
09.01.2024, 13:23
Аватар ecworld
ecworld
>> и мы получим череду популистов во власти //

С чего это взяли? Система построена на принципе сменяемости. Популист или не популист станет руководителем - никак не зависит от этой этой модели.

То есть в Вашем примере Вы можете заменить слово "популист" на любое другое [качество] - и ничего не изменится.
09.01.2024, 13:26
Аватар remellix
remellix
А пойдут ли люди голосовать после такого?
09.01.2024, 13:25
Аватар sammgp
sammgp
Да в нашей стране потом всех кто против власти проголосовал за решетку посадят.
09.01.2024, 13:34
Аватар ecworld
ecworld
А почему сейчас не сажают? Для власти результаты - прозрачны.
09.01.2024, 13:42
Аватар hatter
hatter
Они прозрачны в обобщённом, но ведь не в персональном виде.
09.01.2024, 20:29
Аватар MrAndrey
MrAndrey
Потому что они пока не создают реальной угрозы для власти. При возникновении аероятности угрозы меры будут приняты незамедлительно.
09.01.2024, 22:23
Аватар Orwell1984
Orwell1984
Смею предположить, что думающая масса просто не голосует, да и огромный пласт бюджетников (и их семей), пенсионеров и льготников с лихвой закрывает любые негативные голоса, так что не о чем беспокоиться.
10.01.2024, 16:35
Аватар Lumen-_-Thief
Lumen-_-Thief
Было бы еще полезно ввести экзамены для голосующих. Чтобы допускать только людей, которые имеют хотя бы базовые представления о мире вокруг, экономике, политике, истории. Как с экзаменом на права или гражданство другой страны, где требуют знать историю и конституцию.

P.S. А вообще блокчейн и смарт контракты решили бы многие проблемы и защитили бы голоса от любых манипуляций, только вот какая страна первая решится на такое технологическое нововведение...
09.01.2024, 13:38
Аватар remiker
remiker
В древних Афинах для того, чтобы участвовать в выборах нужно было обладать имущественным цензом. Это был выбор людей заинтересованных в своём процветании, а значит и процветании полиса. Но потом хитрые политики отменили ценз и начали уговорами/подкупом склонять небогатых/неграмотных на свою сторону.
09.01.2024, 15:54
Аватар Orwell1984
Orwell1984
Не так давно должно было проголосовать 50% +1 избирателей, чтобы выборы состоялись. А потом отменили и это))
10.01.2024, 16:37
Аватар doe2015
doe2015
Экламен может стать фильтром, который пройдут только "правильные" избиратели. Представьте, что такой экзамен по истории будет составлен на основе последней версии российского школьного учебника по истории, особенно в части событий 2022 года.
09.01.2024, 22:33
Аватар Dimi
Dimi
Денис, спасибо за пост. Вы уже не первый от кого слышу такое предложение за последние полгода. ОНО ОЧЕВИДНО верно. Кому не очевидно достаточно минут 30 подумать о плюсах/минусах.
НО такой практики нет (и не будет) НИ в ОДНОЙ более-менее крупной стране , которая объявила себя "Демократией" (кроме канувших в лету греческих полисов или Новгородского вече, но там избирателей были сотни, ну тысячи). В акционерных обществах недавно еще была подобная демократия, но нынче ее и там не сыщешь. Кантоны Швейцарии и те сдают позиции.
Кажется масштаб общества/избирателей/граждан и источники богатства общества имеют важное значение. Помимо культуры и т.п.
И самый главный вопрос, если говорить о выборах президента, это не способ голосования, а допуск кандидатов, прозрачность их биографии (начать со свидетельств о рождении и далее везде), доступ кандидатов к СМИ (хотя Телега и прочие мессенджеры временно решили эту проблему на короткое время), работающая судебная система...


Вопрос 1 (философский): а есть на Земле "группа людей", способных своими кровью и жертвами вырвать Власть в какой-либо стране у действующей местной/глобальной группировки и потом реально передать ключевые решения на такое вот демократическое голосование ? Вопрос 2: Чем это закончится для такой группы ?
09.01.2024, 13:39
Аватар ecworld
ecworld
Описана лишь модель для того, чтобы обществу стать здоровым, объективным и думающим на перспективу.

То, что мир двигается в сторону автократии (и даже те же США), - в этом ни у кого нет сомнений.
09.01.2024, 13:44
Аватар Orwell1984
Orwell1984
По поводу вопросов философии.
Каддафи как такой пример может рассматриваться?
10.01.2024, 16:39
Аватар KSS666
KSS666
>>Одна проблема, на мой взгляд: голосование - тайное.//
А я то все думал, зачем кое-кого заставляли делать фото бланка голосования с отметкой за кого... Оказывается это просто люди так страну свою любят...
09.01.2024, 13:40
Аватар ecworld
ecworld
Вот и весь секрет)
09.01.2024, 13:45
Аватар Dimi
Dimi
Хорошо бы сначала размять общество и избирательную систему референдумами по образцу Швейцарии. Но это тоже больше нигде в мире не встретишь в таком масштабе, как в Швейцарии
09.01.2024, 13:42
Аватар carpodiem
carpodiem
Это настолько очевидная система, что сразу понятно, почему текущая власть никогда на это не пойдет.
Вообще, современные технологии подтверждения личности и персистентности данных на столько развиты, что нет никаких проблем создать систему, в которой будет и ответственность, и прозрачность, и неизменное подтверждение выбора(или не выбора).
В тех же штатах, причем, пойдут ли те же элиты на такое? Это же явно приведет к уменьшению их власти.
09.01.2024, 13:43
Аватар Dimi
Dimi
Почему-то в ленту не попадают мои комментарии. Вполне по теме и цензурные. От зарегистрированного пользователя
09.01.2024, 14:29
Аватар ecworld
ecworld
F5 - и увидите 5 Ваших комментариев.
09.01.2024, 15:51
Аватар ainkin
ainkin
Возможно, имеет смысл сделать опцию "Сохранить тайну". Тогда платишь по худшему сценарию. Это может быть полезно, чтобы защититься от репрессий против голосовавших против. Хотя сразу будет понятно, как голосовал тот, кто голосовал тайно, но хоть какая-то защита.

Можно ещё рассмотреть позитивную мотивацию: скидки на налоги, если твой кандидат победил и ничего не испортил или проиграл, а победитель испортил. Есть версия, что это работает лучше, чем штрафы.

Вопрос с госдолгом, действительно важный, как здесь уже отметили. Хотелось бы видеть в конституции запрет на дефицитный бюджет в мирное время, это защитит от популизма.

Денис, а как вы относитесь к идее о том, что право голоса должно быть у только у тех, кто платит налогов больше, чем получает пособий? С одной стороны это заберёт голоса у леваков, с другой -- риск репрессий против получателей пособий.
09.01.2024, 15:40
Аватар ecworld
ecworld
>> Денис, а как вы относитесь к идее о том, что право голоса должно быть у только у тех, кто платит налогов больше, чем получает пособий? //

В здоровом обществе такого быть не должно. Но, возможно (возможно, но это общество должно решить), должны быть возрастные ограничения. Что-то вроде:

ОТ возраст первого трудового контракта длиной более 6 месяцев + 6 лет (президентский срок) -
ДО возраст выхода на пенсию - 6 лет.

Чтобы политику не определяли те, кто не прочувствовал ее в шкуре осознанного члена общества, или тот, на кого политика уже существенно влиять не будет (и поэтому он не должен на нее влиять).
09.01.2024, 15:56
Аватар evgenii.85
evgenii.85
Это все кажется логичным и правильным ПОСЛЕ выборов, когда придет условно адекватный руководитель. Вопрос в том как к этому прийти? И если к этому все-таки пришел руководитель, значит общество уже "выросло" и понимает ответственность, а не как сейчас (сколько ты платишь налогов? - 13 %)

Но вообще кейс достаточно хороший, главное что бы нынешние дяди из этого не взяли повышение налогов, а про ответственность случайно забыли.
09.01.2024, 15:43
Аватар ecworld
ecworld
>> Это все кажется логичным и правильным ПОСЛЕ выборов, когда придет условно адекватный руководитель. Вопрос в том как к этому прийти? И если к этому все-таки пришел руководитель, значит общество уже "выросло" и понимает ответственность //

Это историческое решение и желание войти в историю как лучший руководитель страны на века. Больше никак.
09.01.2024, 15:58
Аватар lazybiker
lazybiker
Сегодня моё голосование станет явным - завтра у меня попрокалывают все колёса. Или вообще подожгут тачку. Мне кажется, этот пункт не самый удачный. Сначала надо подумать, как защититься от политических репрессий, и не сколько от государственных, сколько от бытовых.
У нас ещё долго будут не любить "самых умных".
09.01.2024, 15:58
Аватар ecworld
ecworld
>> завтра у меня попрокалывают все колёса. Или вообще подожгут тачку. //

Для этого не нужен дополнительный повод. Это и так происходит каждый день. Даже в благополучном центре столицы нашей Родины.

>> Сначала надо подумать, как защититься от политических репрессий, и не сколько от государственных, сколько от бытовых. //

Даже сейчас нет репрессий. От государства. Что касается быта, то, например, даже мои соседи имеют разные точки на известные геополитические события - и они могут выеживаться друг на друга в лифте или чатике дома, но не колят друг другу шины и не гадят под дверью :)

Хотя, смысл открытости именно в этом - люди должны бояться того, что их привлекут к ответу за их решения. То есть быть твердо уверенными, что их выбор не сделает стране хуже.
09.01.2024, 16:11
Аватар lazybiker
lazybiker
>> Для этого не нужен дополнительный повод. Это и так происходит каждый день.
Нет, Вы не правы. Повод вполне себе нужен. Сегодня мой сосед - Z-патриот со мной здоровается, потому что я молчу и не вступаю с ним в полемику. Не даю ему повода. А завтра публикуют результаты выборов - и вуаля! - так вот из-за кого подорожали яйца! Из-за пятой колонны, которая против нашего Лидера! Вот кто раскачивает лодку! А давай-ка я ему гвоздём по машине проведу...

>> Даже сейчас нет репрессий. ... Что касается быта, то, например, даже мои соседи имеют разные точки на известные геополитические события - и они могут выеживаться друг на друга в лифте или чатике дома, но не колят друг другу шины и не гадят под дверью :)
Я из Ростова-на-Дону. И наши - колят и гадят. Так что я знаю, о чём говорю. Нет, не надо открытых выборов.

Вместо них - другой вариант: человек может получить хэш-код результата своего голосования. Это просто набор чисел, пол которому ничего не видно. Но каждому результату соответствует только один факт голосовния.
Когда (если) надо проверить - как кто голосовал - очень просто, челвоек предъявляет свой код, в базе смотрят - голосовал так-то. И применяют к нему скидку/накрутку, в зависимости от.
Плюс - всегда можно проверить честность выборов - заходишь на специальный сайт, вводишь свой код - и тебе показывают результаты твоего голосования.
10.01.2024, 15:19
Аватар d9468a
d9468a
Это гениально!
09.01.2024, 16:11
Аватар rsergeyv
rsergeyv
1. Большинство глубинного народа никогда поймет этот текст
2. Теряет смысл когда до выборов допускают только «угодных». Альтернатива - тюрьма. Поэтому и убрали графу против всех
09.01.2024, 16:47
Аватар ecworld
ecworld
1. в России народ не глупее, чем в США. Но в США народ вполне себе осознал сложнейшую налоговую систему - и не забывает платить налоги (пусть которые и считает нанятый бухгалтер).

2. Нет, конечно. Выше описан пример со Слуцким. Можете промоделировать в голове - увидите.

Графу "против всех" убрали по другой причине. Не повторяйте за шарлатанами в сети их глупости.
09.01.2024, 16:58
Аватар DaHumie
DaHumie
Глубоко укоренённое в сердцах наших сограждан стремление к улучшению общественной жизни является не только достойным восхищения, но и крайне благородным занятием. Вдохновляет и тот факт, что среди нас встречаются личности, обладающие искренним желанием совершенствовать процедуры, лежащие в основе демократического строительства нашего общества, в частности, процесс выборов. Такая инициатива заслуживает высокой оценки и поддержки, ведь выборы – это фундамент, на котором складывается структура гражданского общества и утверждается его воля.

Однако, несмотря на моё глубокое уважение к этим стремлениям, я испытываю некоторое недоумение относительно предложений, направленных на усиление прозрачности выборного процесса. И тем более вызывает вопросы идея введения специальных санкций за выбор, сделанный гражданином. Ведь несомненно, что основная цель выборов – это не просто формальное голосование, а глубокий и всесторонний анализ общественного мнения, своего рода диалог между народом и властью, который позволяет последней чувствовать пульс настроений в обществе.

Выборы представляют собой масштабный социологический опрос, который дает возможность каждому гражданину выразить своё отношение к текущему политическому курсу и к тем, кто его осуществляет. Современная процедура выборов, несмотря на все её недостатки, в целом успешно справляется с этой задачей, обеспечивая обратную связь между народом и властью, что является неотъемлемой частью здорового функционирования любого демократического общества.
09.01.2024, 17:45
Аватар ecworld
ecworld
>> недоумение относительно предложений, направленных на усиление прозрачности выборного процесса. И тем более вызывает вопросы идея введения специальных санкций за выбор, сделанный гражданином. //

Вы, когда вошли в плохую сделку и получили убыток, отвечаете за результат? Когда повернули на горной дороге не туда, отвечаете за результат? Когда ударили человека, отвечаете за результат? Вы перед тем, как совершить любое из этих действий, делали Выбор, делать это или нет?

А почему за другие ваши действия вы не хотите нести личную ответственность?

Вас устраивает процесс девальвации? Хотели бы Вы, чтобы девальвация коснулась только тех, кто в 2018 году голосовал за продолжение прежнего экономического курса? Вы за кого, кстати, голосовали? А если текущая геополитическая ситуация закончится ядерным ударом, Вы бы хотели, чтобы последствия коснулись только тех, кто принимал это решение, или Вашей семьи тоже? Вы же голосовали за такой курс или нет?
09.01.2024, 18:11
Аватар DaHumie
DaHumie
Воспитательный процесс, который основывается на применении метода естественных последствий, несомненно, заслуживает признания за свою эффективность и ценность в образовательной практике. Этот метод позволяет человеку учиться на своих ошибках, осознавать взаимосвязь между своими действиями и их итогами, что является фундаментальным принципом для развития ответственности и самостоятельности.

Однако, я ощущаю определенную долю скепсиса по поводу предположения, что наказание за выбор, который был сделан мною на прошлых выборах, может способствовать моему личному совершенствованию. Проблема заключается в том, что последствия такого выбора часто бывают столь отдаленными и неочевидными, что их предвидение требует глубокого анализа и долгосрочного прогнозирования, что выходит за рамки возможностей многих из нас. К сожалению, мои собственные умственные ресурсы, как и у многих других, не всегда достаточны для того, чтобы с абсолютной точностью предсказывать такие сложные каузальные связи.

Именно поэтому, когда я сталкиваюсь с выбором на избирательном участке, я не всегда могу с уверенностью сказать, что мой голос будет направлен на формирование будущего. Скорее, он является отражением моего взгляда на прошедшие события, а также выражением общих предпочтений относительно того, какие направления действий я считаю предпочтительными. Но эти предпочтения формулируются мной настолько неопределенно, что идея подвергать меня строгим наказаниям за такой выбор кажется мне несправедливой и необоснованной.
09.01.2024, 18:48
Аватар DaHumie
DaHumie
Когда я стою перед выбором, отдаваемым на избирательных участках, мой голос не столько рисует контуры будущего, сколько является эхом прошлого. Я выражаю своё мнение о событиях, уже миновавших, и лишь в самых общих очертаниях намечаю направления, в которых, по моему мнению, следует двигаться дальше. Мои предпочтения остаются настолько расплывчатыми и неопределёнными, что мысль о том, чтобы за такой выбор меня подвергали строго определённым и конкретным наказаниям, какие вы предлагаете, кажется мне крайне несправедливой и несоразмерной.

Ответственность, которую я несу, не ускользает от моего внимания, ведь я вполне ощущаю на себе последствия того, что происходит в мире. Как девальвация валюты, так и любой другой экономический потрясения, если они вдруг наступят, неизбежно скажутся на моём личном благосостоянии. Я чувствую их вес и понимаю свою долю участия в общественных процессах.

И в самых тайных уголках моего сердца я питаю надежду, что в мире, где справедливость восторжествует, за ошибки и проступки будут отвечать только те, кто их совершил. Но, увы, это мечты, которые в нашей непростой реальности определено недостижимы.
09.01.2024, 18:49
Аватар ecworld
ecworld
>> Когда я стою перед выбором, отдаваемым на избирательных участках, мой голос не столько рисует контуры будущего, сколько является эхом прошлого. Я выражаю своё мнение о событиях, уже миновавших, и лишь в самых общих очертаниях намечаю направления, в которых, по моему мнению, следует двигаться дальше //

В этом и проблема. Люди не хотят вектор вперёд проводить. Мягко попе - заципись. А то, что за поворотом уже маячит киянка в голову или пакет чёрный пластиковый пакет - думать никто не хочет.

Предлагаемая система как раз наставит на путь истинный любителей стабилизца и "со мной точно ничего не случится". Из-за таких граждан, которые не хотят думать о последствиях, и страдают вообще все.
09.01.2024, 19:00
Аватар DaHumie
DaHumie
Я все же склонен считать что не "не хотят", а все же "не могут и в принципе неспособны", из-за недостаточной вычислительной мощности человеческого мозга.
И что выборы это все же средство не управления системой, а получения обратной связи между слоями общества. И в таком качестве даже нынешняя система вполне хороша.
09.01.2024, 20:43
Аватар ecworld
ecworld
>> все же "не могут и в принципе неспособны", из-за недостаточной вычислительной мощности человеческого мозга. //

Я из охранников и курьеров делал крутых мидл-менеджеров и топов. Растил с нуля. Не надо думать, что люди, родившись "не интеллектуальными" или в неблагополучной семье и / или обрастая в детстве малым и слабым опытом, такими будут всю жизнь. Нейронка у всех примерно одна. Ее просто нужно обучать.

Если у человека нет тяжелых неврологических заболеваний, то из него может получиться Человек. Почти всегда.
09.01.2024, 21:12
Аватар DaHumie
DaHumie
Получается, для позитивных изменений в стране нужно чтобы каждый избиратель был Человеком. Смею утверждать что просто дополнительной законодательной палкой проблему не решить.
И вопрос в том, где взять достаточно Денисов Сучилиных чтобы они этих избирателей прокачали.
10.01.2024, 05:46
Аватар doe2015
doe2015
ChatGPT?
09.01.2024, 22:41
Аватар DaHumie
DaHumie
Он самый!
10.01.2024, 05:40
Аватар Orwell1984
Orwell1984
Аж вздрогнул от слога этого гражданина, как будто Скайнет уже здесь.
10.01.2024, 16:49
Аватар ecworld
ecworld
Напомните, что Вы сделали полезного для нашей страны.
09.01.2024, 18:11
Аватар DaHumie
DaHumie
Всю свою жизнь я веду себя как законопослушный гражданин, чьи трудовые будни наполнены делами, приносящими пользу обществу. Мои руки и ум участвуют в создании экономического благополучия нашей страны, а из моего кармана в общий котёл государственного бюджета своевременно уплачиваются налоги. В знак признания моих скромных заслуг, мне был вручен памятный знак, символизирующий моё участие в борьбе с глобальным недугом, известным как COVID-19. Да, я согласен, что в масштабах великих свершений это может показаться незначительным вкладом. Однако каждый из нас, внося свою лепту в общее дело, способствует крупным переменам, и я горжусь тем, что могу быть частью этого процесса, сколь бы скромной она ни была.
09.01.2024, 20:44
Аватар ecworld
ecworld
>> Однако каждый из нас, внося свою лепту в общее дело, способствует крупным переменам //

Это так не работает. Давайте будем честными. В России социальную пользу приносит медицина или образование (и т.п.). Экономическую пользу приносит нефтянка и другие сырьевые компании ... или даже ненавидимый и обожаемый всеми блогер, который платит огромные налоги, на которые содержатся та же медицина и полиция. Обычный человек, занятый тем, что обеспечивает сам себя и свою семью, перенося на работе циферки из одного xls-файла в другой, - пока ничего толком не производит, то есть пользу обществу не приносит. Даже 1 млн таких людей. Даже 5 млн таких людей. Все налоги, которые платит медианное большинство, идут на их же содержание: детские, пособия, дороги, уборка снега, услуги ОМС, полиции (охрана их безопасности) ... и потом пенсия.

Пользу приносят люди и организации, которые значимы и заметны в своей работе. Их вклад можно очень емко оценить качественными или количественными изменения в том, к чему они прикладывают усилия. Эти люди и организации заметны.

Давайте будем честными.

Поэтому я и спросил "что конкретно Вы сделали?". Я не к тому, что вы или я - какие-то не такие. Я к тому, что нужно честно и объективно оценивать свой вклад. Большой вклад / влияешь на судьбу страны - супер. Влияй. Делай. Развивай. А если вклад разглядеть сложно, то и не стоит подходить к тем, кто позитивно влияет (или пытается это делать) и говорить: "Нам тут такого не надо. Жили как жили."
09.01.2024, 21:08
Аватар DaHumie
DaHumie
"Враг ворвался в город, пленных не щадя, оттого что в кузнице не было гвоздя"
В сложных системах бывает необходима даже мелкая деталь.
Для офисного планктона расчистили дорогу, и уборщица из "арни" доехала в больницу, помыла полы, медсестра не занималась уборкой а покормила престарелую больную, благодаря чему её сын, директор птицефабрики, занят не уходом или похоронами, а организацией выпуска яиц, благодаря чему нет дефицита, и президент страны не отвлекается на вопли о росте цен, а успешно занимается внешней политикой, благодаря чему удаётся удержать стабильный курс рубля, и Джанибек предпочитает заработать деньги мирно водя автобус, а не присоединяется к радикальной группировке на родине и не устраивает аллаху бабах инвестору Алеше, и тот живёт и радуется жизни, попутно оплачивая жкх.
10.01.2024, 08:33
Аватар ecworld
ecworld
Задача здорового человека - предлагать, созидать, создавать. А не гнобить такую инициативу других.
09.01.2024, 21:15
Аватар DaHumie
DaHumie
Совершенно согласен, гнобить никоим образом не следует! Однако все же считаю что данный конкретный проект, в том виде который описан сейчас, скорее нежелателен для воплощения. Общество ещё не доросло до такого.
Ну ничего, возможно, когда-нибудь так и будет.
Современная система, всеобщее избирательное право и выбор из нескольких кандидатов, у нас всего лишь тридцать лет. Пятьдесят лет назад выбор был из одного кандидата. Сто двадцать лет назад вообще никто не спрашивал. Двести лет назад людей продавали как скот.
Так что тренд очень хороший, очень позитивный
10.01.2024, 07:34
Аватар Alex2020
Alex2020
С выборами действительно что-то нужно менять. Я хожу практически всегда, прихожу под конец дня, смотрю явку по журналам голосующих. За последние лет 10 явка порядка 30%, на последних выборах было около 20%. При такой апатии партии власти не надо особо ничего делать, чтобы оставаться у власти - просто подтягивать свой электорат и иметь свои 70-80% легко - остальные просто не приходят.
С тайной голосования на мой взгляд сомнительно - завтра не тот кандидат получит статус "враг народа" и голосовавшие за него ровным строем пойдут известно куда.
09.01.2024, 18:24
Аватар Lord_Lelik
Lord_Lelik
Хм, а если кто-то будет пытаться чисто прикрыть свою попу, голосуя за наименее вероятного к победе кандидата? И тогда, налоги и прочие не коснется.
Хотя весь вопрос в количестве таких хитрецов.
09.01.2024, 21:52
Аватар Mklfg
Mklfg
Главное, что бы победитель потом не прессовал тех, кто голосовал против. А у него будет такой ресурс. Именно поэтому и придумали скрытые голосования.
10.01.2024, 00:13
Аватар ecworld
ecworld
>> Именно поэтому и придумали скрытые голосования. //

Откуда Вы этот бред берете?

Сейчас сильно прессуют? Для власти итоги голосования и бюллетени доступны.
10.01.2024, 01:06
Аватар kerty9
kerty9
поэтому нужен объективный показатель человека - его социальный рейтинг)
10.01.2024, 14:26
Аватар Orwell1984
Orwell1984
А что, если выборы будут доступны только предпринимателям/самозанятым/гендирам/итд? Самые активные и эффективные граждане обладают некой базой, на которую могут опереться при выборе эффективного менеджера.
Голосование обязательно для всех(на тех же госуслугах) , иначе приостановка деятельности.
Но, также есть кнопка "отзыв голоса/не эффективность менеджера страны", которой можно воспользоваться в течение срока, но не ранее 2-3 лет. Если набирается критическое количество, менеджера под расследование Генпрокуратурой, и все по новой.

Минус - лоббисты крупных компаний так или иначе смогут пропихнуть своих. Но при эффективном распределении бюджета и повышении общего благосостояния не вижу проблем получения доп преференций каким-то компаниям.

Скромное мнение, не без изъянов.
10.01.2024, 17:02
Аватар ecworld
ecworld
>> А что, если выборы будут доступны только предпринимателям/самозанятым/гендирам/итд? Самые активные и эффективные граждане обладают некой базой, на которую могут опереться при выборе эффективного менеджера. //

В 90-ых же было уже. 10 человек выбирали одного. Не помогло, как видно. Потому что потом другая узкая группа людей выбирала одного. До сих пор выбирает. Выход - только в сменяемости власти и в анализе последствий собственных действий. Кроме того, описанная модель делает население более разумным, мыслящим - а значит, более успешным и счастливым (раз, выбор делается более осознанно и себе и обществу на пользу). Ведь, конечная цель в этом. А не в том, что обогатить лишь одну группу: предпринимателей / силовиков / бюджетников / длинноволосых / голубоглазых / ...
10.01.2024, 19:52
Аватар Orwell1984
Orwell1984
Всех сделать счастливыми и успешными - амбициозно, но утопично. Да и многие рады обманываться, не интересоваться всем на свете, жить обычную жизнь.
11.01.2024, 17:02
Аватар Highwayman
Highwayman
У большинства людей, по-моему, плохо работает причинно-следственное мышление. Их даже боль, смерть и страдания не могут ничему научить, поэтому такой подход, когда избиратели расплачиваются за действия избранного ими президента, скорее всего, не сработал бы.
Государство - это просто большая машина. У него должна быть стратегия и направление, на которые не должен влиять один человек, даже если он президент. Если государство постоянно зависит от решений одного человека, значит, оно плохо построено и обречено на упадок или крах.
Неважно, кто является президентом. Главное, чтобы он был сменяемым. Несменяемые вожди начинают всё ломать и переделывать лично под себя и закрытую группу ближайших соратников. Власть как наркотик. Ради её сохранения и наращивания вожди пойдут на всё, поэтому вождей и отцов нации не должно быть. Само государство не должно допускать их существования, потому что вождь с большой властью - это баг, сбой в работе машины.
11.01.2024, 11:11
Аватар SherXan
SherXan
Лучше структурная система выборов. Нужно понимать , что у президента и главы правительства разные задачи, а значит нужны и разные компетенции.
С прозрачностью голосования полностью согласен. Но вот раздельное применение налогов и всех остальных решений это утопия.
Я думаю, что выбирать нужно главу правительства из глав регионов которых в свою очередь из глав городов, а те из глав районов, кварталов, домов. Есть такая должность "старший по дому" . Малооплачивемая, практически общественная. С неё и должны начинать муниципальные хозяйственники. И доходить путём открытых выборов до главы правительства.
А президент это больше политическая фигура. Должен быть законодательно отстранен от принятия экономических решений. И экономические переговоры во внешенй политике вести по поручению правительства.

Такой порядок мне видится более разумным и возможным.
11.01.2024, 12:13
Аватар moneymonkey
moneymonkey
Спасибо, очень полезная статья. Модель интересная и если бы была страна с такой моделью, то я бы точно захотел там пожить. Но применять её сразу к целой стране, не обкатав её на меньших масштабах кажется мне не совсем разумным, по крайней мере на сегодня. Был у нас уже один эксперимент "за всё хорошее, против всего плохого". А вот применить такую модель в рамках частных компаний может каждый (причастный к управлению в такой компании). Если модель покажет свою эффективность, то там глядишь и государственные компании подтянутся (все эффективные практики рано или поздно приходят и туда, хотя бы просто чтобы выжить на фоне конкурентов). На большинство "страхов" (проколотых шин, мести/насилия, популизм и прочих, приведенных здесь в комментах) можно будет аргументировано ответить и привести пример как эти проблемы уже были решены в организациях применивших эту модель. Тогда и предложение по внедрению такой модели на уровне государства будет казаться логичным, т.к. это станет "нормой".

Я знаю есть компании (в том числе, крупные) с "бирюзовой организацией" и они достаточно успешно продвигают свою модель. Ваша модель, мне кажется, чем-то на нее похожа. Денис, является ли ваша модель вариацией на эту тему или есть ли какой-то другой термин её описывающий? Интересуюсь с целью изучить поближе такие модели, в том числе какие у них есть преимущества, какие недостатки (и как они их решают).
13.01.2024, 11:46