Будущее. Системно

Публичные

Первая гражданская вакционная

ecworld -
21879
166

Отступление: вирус существует, последствия опасные, ситуация в целом не очень хорошая, делать вакцину или нет, каждый решает сам.

Прошелся в последние дни по социальным сетям - и, честно говоря, ужаснулся. Совсем небольшое количество умных и порядочных людей высказывается вслух, заявляя о своей позиции в отношении обязательного вакцинирования в контексте "я хочу сам решать и я решаю не прививаться". Как результат - самое меньше, что прилетает таким людям в ответ от комментаторов (мы же о социальных сетях говорим), это "я отписываюсь".

Известно, в том числе почему мы, россияне, остаемся такими бедными из столетия в столетие (несмотря на то, что страна богата недрами, ресурсами) - потому что мы совсем не любим / не желаем смотреть по сторонам / не желаем отличаться от других. Любим мы больше всего брести в общем гурте, не отставая и не отклоняясь от курса идущих впереди.

Поэтому, когда нужно / имеет смысл отвлечься от видения "партии" (1920 - 1990 годов или 1999 - 2021 годов), посмотреть на мир не глазами передовиц (приходящих к нам через антенну ТВ или нового телевизора), а собственными глазами, попытаться понять или хотя бы выслушать внимательно мнение другой стороны или в целом альтернативный взгляд на события, - мы стараемся этого не делать. Слишком трудозатратно. А мозг, человеческий как известно, не любит трудностей. Особенно наш - прошитый нитками 100-летней советской (включая период 1999 - 2021 годов, поскольку во главе угла у нас те же советские номенклатурщики), а до этого - 1000-летней пропаганды в стиле "власть точно знает, что делает".

Наслушавшись "экспертов" всех мастей, различных "исторических данных" (по предыдущим кейсам (ну, не может же ситуация отличаться, по мнению "экспертов" или потребителей информации, - хотя уже сейчас всё больше говорят о том, что коронавирус имеет искусственное происхождение, то есть мы, возможно, имеем дело с биологическим оружием, что 100% делает кейс нестандартным / непохожим на предыдущие)), человек уже не склонен думать своей головой. Он "думает" штампами. Ну, мы же со времен школы не считаем, сколько будет "два умножить на два", мы просто знаем, что это будет "четыре". В ситуации с "очевидно" от экспертов - аналогично. "Эксперт же сказал!".

На секунду отвлекаясь, я вот, например, сколько ни говорил с врачами очно (или через родственников ни спрашивал), всегда тет-а-тет ответ один "я не делал(а) и не рекомендую". Еще раз - очно так отвечали все врачи, которым задавали вопросы я или мои родственники. Только "врачи из Фейсбука" или осуществляющие оральные интервенции с экранов ТВ в один голос кричат противоположное (укололись ли при этом они сами в реальности, вообще, Бог знает).

Так вот, отписка читателей от выразившего свое нестандартное, по нынешним временам, мнение о вакцинации в социальных сетях, это минимальная и лайт-реакция тех, кто за вакцинацию (то есть "даже слушать тебя больше не хочу"). В большинстве же случаев мы просто наблюдаем агрессию ... нет, чудовищную агрессию со стороны таких людей. Предложения о том, что тех, кто не хочет вакцинироваться, нужно закрыть по домам, уволить, не разрешать заходить в общественные места - это самое малое, что предлагают эти ребята, желающие вакцинировать всё и вся. Максимальное я перечислять не буду, чтобы не "репостить экстремизм".

Мне тут скинули ссылки на "публичные выступления" в сетях некоторых известных (прежде всего по финансовому рынку (а кто-то еще кроме финансистов и программистов за последние 12 месяцев стал профессиональным вирусологом?)) ... - и я немного в шоке. Такого приступа хамства, ярости, неадекватности, необъективности, подтасовки фактов и манипулирования со стороны доселе казалось бы адекватных людей ... я раньше не замечал (ну, или может быть, мало их слышал / видел в последние 10-15 лет). Агрессия уровня "топ" в отношении тех, кто не хочет прививаться. Именно агрессия и злость.

В общем, ощущение такое, что вместе с вакциной ребятам добавляют немного Озверина или какого-то средства, которая вызывает первичные признаки поддержки фашизма (прим.: автор данного текста против фашизма в любых его проявлениях) в отношении людей, имеющих противоположную точку зрения. Прежде такого я не видел. Ну, я правда и видел еще не так много, живу-то всего с начала 80-ых прошлого столетия. Но, судя по книгам, что-то подобное (если судить по зачаткам) Россия видела на пороге гражданской войны прошлого века.

Поэтому, глядя на сегодняшних "революционеров", желающих отправить сторонников другой точки зрения минимум под домашний арест, а максимум куда-то подальше, у меня возникает такая ассоциация - мы видим первую гражданскую вакционную войну.

Почему используется слово "первая"?

Потому что, если завтра национальные правительства не признают официально, что коронавирус имеет искусственное происхождение, разработан в условном Китае и по документам "разработчиков" имеет такие-то последствия, то мы увидим и вторую, и, возможно, третью гражданскую вакционную ... ну, или, возможно, уже не вакционную ... а к тому времени придумают какие-то новые "инструменты". Например, третью локдаунную: и отара желающих сидеть дома будет "лечить" здоровых, рассказывая, как важно расстаться со свободой во имя того, чтобы "не заразить других".

Конечно, тяжело же оценить плюсы ношения маски в общественных местах хотя бы на том месте, в которое они (включая власти) кладут еду. Это нужно быть очень умным, чтобы в обязательном порядке (используя заградительные штрафы) придерживаться одного простого и ненавящего правила. Куда проще заставлять окружающих делать так, как им кажется правильным, а тех, кто упирается в отличном мнении, подвергать давлению, используя инструменты, которые использовали некоторые национальные правительства в 30-40-ых, а некоторые еще и в 50-60-ых (да, даже вплоть до конца 80-ых годов).

В этом смысле еще одним характерным примером / кейсом является история с Егором Бероевым, который показал, что у него есть яйца и высказался вслух. Но шовинистическая машина, которая запускает нужные винтики и механизмы в потомках всех тех, кто писал малявы на соседа или отправлял в лагеря или сидел в расстрельных тройках, не может не заметить этого. Более всего, мне стыдно за некоторых представителей еврейского сообщества, которые негативно не просто отозвались, но и настроили огромную диаспору негативно в отношении Егора.

Интересно было увидеть (да и до этого наблюдать), как каждый заработанный рубль на Первом канале всё больше превращает того же Урганта в обычную *уку. Публично коверкать в ответ на смелое заявление Егора его фамилию в прайм-тайм это, конечно, новый уровень "ученика Познера", шагающего, теперь уже очевидно, шаг в шаг за своим учителем.

Я не понимаю, откуда у людей столько агрессии. Я понимаю, кому выгодна эта "первая гражданская вакционная", и понимаю, почему люди хотят вакцинироваться (это нормальное желание, если ни разу не сталкивался лично с последствиями вакцинации даже испытанными десятилетиями препаратами (хотел тут вставить ссылку на фильм "Отвакциненные", но оказывается, Youtube выпилил почти все старые видео по обычному запросу, - но на Одноклассниках осталось)), но я не понимаю, почему люди себя так ведут так. Ведь, есть очевидные факты, которые могут смущать людей, имеющих другое видение и не желающих делать прививки как минимум Спутником / в России - и вот некоторые из них:

  • некоторые представители власти изначально на каждом этапе (условно раз в квартал) меняли своё отношение к коронавирусу и часто врали; в начале многие говорили, что никакого вируса нет, потом, что он опасен только для китайцев, потом, что он "чудо чудное";
  • за 20 лет чиновники приложили огромные усилия к тому, чтобы уничтожить / утерять все достижения / успехи СССР во различных отраслях, обескровили (в части - квалифицированных специалистов, состояния помещений, оборудования) и систему здравоохранения, и систему образования. Отсюда вопрос: как там, где "ничего не растет", может вырасти супер-эффективная вакцина (настолько эффективная, что в Европе ее уже 9 месяцев не могут согласовать?);
  • в крупных российских городах создавались условия для резкого / взрывного роста заболеваемости коронавирусом (мы же не можем думать, что власти глупые, значит, предположим другое, избегая слово "намеренно") - кейс с давкой в московском метро весной прошлого года, после чего пошел резкий рост заболеваемости, "патриотические" массовые праздники, балы медиков без масок ... и теперь вот в Питере "Алые Паруса" (ждем скачок заболеваемости через 2-3 недели);
  • управление повесткой / манипулирование / нагнетание страха со стороны власти; кейс со скорыми весной 2020 года в Москве, которые с сигналками и звуком ездили по пустому городу; сразу вопрос - почему этого не видно сейчас, когда заболеваемость в несколько раз выше? Очевидно, что это делалось для чего-то - на лицо манипуляции, после которых здоровый (на голову) человек вряд ли будет верить тому, кто снова закричит "Волки!"; мы это из школы знаем;
  • о людях до сего момента власти не беспокоились, в той же Москве систему здравоохранения в предыдущие годы очень жестко порезали; детям на операции собирали смс-ками; никто не заботился о здоровье нации ... - и тут бац - резко захотели всех спасти; с чего? совесть появилась? Кто в это в здравом уме поверит? Отсюда и недоверие у людей;
  • в Израиле снова начала расти заболеваемость (с начала июня в 30 раз), хотя, там "отвакцинировали" большую часть населения; Сейшелы, где вакцинировалось около 70% населения, также имеют высочайший уровень заболеваемости;
  • начали приходить первые данные по индийскому штамму "дельта"; пробивает вакцинированных, смертность также среди них высокая; то есть вакцинация, не факт, что будет помогать при каждом новом штамме.

И дополнительно. Я прекрасно понимаю, что вакцины это нужная вещь. Я сам вакцинирован (спасибо государству и родителям) различными вакцинами в детстве и ребенок у меня вакцинирован (не всем, но большинством известных прививок, положенных по возрасту). Но зайдите с другой стороны. Со стороны выгоды и принимающих решения.

Представьте, сидит В. Путин или Д. Трамп ... и интересуется, как нам справиться с напастью. К нему вызывают министра здравоохранения, который не пропускает денежные потоки мимо себя просто так. Любые тендеры / поставки проходят через его / его замов "контроль". Откажутся ли все из них от того, чтобы заработать на панике, выпросив у государства 200 млрд рублей / долларов на вакцинацию. Что-то мне подсказывает, что нет. Иначе зачем лезть на такие посты? Помогать людям? Давно вы там таких видели? Поэтому полагаться мнение на всех этих экспертов ... это, сами понимаете. Нужно понимать, что они заинтересанты [паники] и всегда будут говорить, что вакцина, которую создали вчера, абсолютно безопасна и вообще [голосом Алексея Смирнова из фильма "В бой идут одни старики"] "Вооо!"

Когда человек, пытается навязать другому свое мнение, особенно в вопросах здоровья, безопасности (жизни), свободы, он должен понимать одно: когда-нибудь ... когда-нибудь ... может сложиться совершенно обратная ситуация, и уже он, сегодняшний "агрессор"  будет кричать, рвать на себе волосы, просить людей "одуматься" ... и его слышать не будут. И это будет очень больно, а может быть и трагично.

Не хочется сейчас писать здесь банальные цитаты о свободе и свободе выбора, которые уже разошлись в сетях за последние дни, напишу лишь наименее цитируемую в это горячее время, которую все давно забыли и самую банальную: Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (с) Махатма Ганди

Дайте возможность другим ошибаться. Невакцинированные заражают других также, как и вакцинированные. А новые штаммы могут легко "пробивать" вакцинированных. Мир в 2020-ом году перешел в новую эпоху, просто перешагнул черту и этого, как обычно никто не заметил. Перестаньте мыслить штампами, думайте, анализируйте больше - и принимайте решение только за себя. Не надо принимать его за других (тем более, когда речь идет не об испытанной десятилетиями вакцине, а о вчерашнем "конструкторе на коленке" парой тысяч добровольцев для теста). В прошлом веке "принуждение меньшинством большинства" закончилось десятками миллионов погибших и сотнями миллионов искалеченных судеб. Дважды, если кто-то не понял.

А хотите принять решение за других, сходите хотя бы раз в этом веке на Выборы.

P.S. Я думаю, что эта история, начавшаяся в 2020 году, какие бы она корни она ни имела (ссылка 1, ссылка 2) - она с нами надолго. Скоро мы увидим следующую часть Марлезонского балета. Экономические проблема мира только впереди. И QE от ФРС США и других национальных банков не улучшил ситуацию, а для будущего - лишь ухудшил ее. Скоро мы все это почувствуем сполна.

А пока рекомендую к прочтению предыдущие записи по тегу:

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

166

Комментарии

16
Аватар Dimi
Dimi
насчет озверина... я болел тяжело и долго. Мощный удар по мозгу и нервной системе был частью болезни. Последняя стадия сопровождалась крайней слабостью. Так вот даже на фоне крайней слабости после полного отсутствия каких-либо мыслей и эмоций первой и мощной эмоцией стала злость и раздражение. Такой силы, что я сам себя испугался и более чем на неделю ограничил контакт с людьми и физически и по тлф/интернету. Знакомые переболевшие наблюдали похожий эффект у себя, но не все. Дает ли прививка такое осложнение - интересный вопрос.
28.06.2021, 14:09
Аватар acubabiza
acubabiza
а я и без короны на озверине, чо как быть вот? :)
28.06.2021, 14:55
Аватар Alex2020
Alex2020
Значит, переболели без симптомов ))
28.06.2021, 17:28
Аватар stac
stac
Коллега тоже самое говорил. Не простой вирус, не простые вакцины
28.06.2021, 16:48
Аватар 32DFAHTsMCm
32DFAHTsMCm
Я тоже переболела сама. Подействовало на кишечник. Три дня тошноты и почти полтора месяца слабости и головокружений. Если судить по исследованиям британских ученых, то у переболевших самостоятельно более сильный иммунитет, чем у вакцинированных: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/997418/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf
29.06.2021, 15:40
Аватар Agnost1k
Agnost1k
Даже не знаю где вы встречаете ситуацию с агрессией от вакцинированных к не вакцинированным, кроме СМИ, в широком смысле. "В полях" ситуация строго обратная. Люди не доверяют вакцинам, боятся, болеют, умирают, но все равно отказываются.
28.06.2021, 14:13
Аватар ecworld
ecworld
Зайдите в FB ... или его альтер-эго Дзен :)
28.06.2021, 14:22
Аватар snooki
snooki
Да прямо тут, на несколько комментариев ниже...
28.06.2021, 14:36
Аватар snooki
snooki
Я отписываюсь!
(Шутка).
На самом деле абсолютно идентичные вещи наблюдаю. И про врачей (никто из знакомых врачей не привился, среди "однокурсников/сослуживцев врачей" ситуация аналогичная). И про "травлю" от вакцинировавшихся - тут прям совсем печально всё. Например, родители у меня вакцинировались (хотя могли этого не делать) - я понимаю и разделяю их позицию, много общались на эту тему - у них страх перед самим вирусом больше, чем страх перед возможными "побочными эффектами от вакцины". Но и моё желание не делать вакцину они так же понимают и не уговаривают.
А вот более молодое поколение (25-45 лет) - тут всё плохо совсем среди вакцинировавшихся. Как раз всё как в статье описано - "всех поймать и принудительно уколоть, даже тех кого это точно убьёт (имеются ввиду люди, которым по медицинским показаниям запрещено делать вакцину)". И они не шутят, это с серьёзным лицом говорят серьёзные взрослые люди, с которыми общаешься уже много лет...
28.06.2021, 14:26
Аватар Vic913
Vic913
Интересно наблюдать, как и прививочники и антипрививочники в процессе диалога настойчиво дрейфуют в неадекват...

Потому что вокруг:
Страх! СМЕРТЬ!
А когнитивные искажения снижают тревогу...
29.06.2021, 04:12
Аватар Raider
Raider
Спасибо Вам за нормальную гражданскую и просто человеческую позицию. По этому вопросу и отношению к нему за прошедший год стало легко отличить вменяемых людей от зомбированных (или просто проплаченных *ук). Ладно еще «любители крепкой руки», им простительно. Но особенно «умиляют» всякие поборники «либеральных свобод», которые как дело доходит до темы уколов от нового вируса сразу об этих «свободах» забывают и клеймят всех сомневающихся почем свет стоит. Наверное именно так в 1930х в Германии и СССР делали изгоев из «врагов народа» и докатились до того, что условные полстраны сидело, а вторая половина их охраняла.
А есть еще кейс с «ревакцинацией». Нужна ли она, какая там польза и действенность от веществ спустя полгода-непонятно, какие последствия в каждой итерации-тоже неясно, но теперь они уже с этой темы не слезут, тк с ней очень удобно будет манипулировать статистикой. В среднем будет 60%, вот только одних заколят по 3 раза, а других-ни одного. А кто там впоследствии умер и от чего-сложно будет разобрать, пандемия ж бушует вокруг, а если умер-мало прививался.
28.06.2021, 14:30
Аватар kvakazyambra
kvakazyambra
Я привит спутником еще в конце января. Дальше антиваксеры могут не читать.
Первая строчка о том, что болезнь существует, последствия опасные и ситуация - отстой перечеркивает все далее написанное.

1. Прививая все население планеты в 60-х - 70-х годах предыдущего века от натуральной оспы, особо мнением человечества не интересовались. Надо значит надо. Результат на лицо - оспы нет.
2. Право человека не прививаться по причинам, не связанным с медицинскими противопоказаниями, заканчивается там, где начинается мое право не быть от этого человека зараженным. Не хочешь прививаться - сиди дома и жди окончания пандемии.
3. Спутник колят с конца прошлого года. Есть пострадавшие? Серьезные осложнения? - Вот и я не слышал о таком. О том, что у меня через 20 лет хвост вырастет, не надо. Лучше уж дожить до этого момента, чем задохнуться на ИВЛе.
4. Сравнения с фашизмом не уместны, а если уж используете такое сравнение, давайте идти до конца. Коричневую чуму как победили? - Навалившись всем миром и последующими тотальными запретами на эту идеологию (чем не фашизм запрещать фашизм?). Так почему в случае с короной тоже не объединить усилия и не привиться?
5. Свобода выбора без права на ошибку ничего не стоит? Полностью поддерживаю! (но см. п. 1) И давайте начинать ошибаться со свободных выборов, а не с собственного здоровья, в этом случае возможности исправить ошибку может и не представиться.

Нравятся закрытые границы, локдауны и прочие запреты? Ведь сами себе жизнь портим. Щас еще огребем от этого "дельта+", и все усилия по борьбе с короной на смарку. А потом опять правительство ругать будем.
28.06.2021, 14:34
Аватар Man
Man
Если ты привит, то свое право не быть заражённым, ты уже реализовал сполна. Оставь людям право не прививаться.
28.06.2021, 14:45
Аватар mchu
mchu
Не все так просто. Ситуация когда прививаются 10% приведет к появлению
супер-штамма, стойкому к вакцине и еще более заразному.
29.06.2021, 08:36
Аватар ecworld
ecworld
>> Я привит спутником еще в конце января. Дальше антиваксеры могут не читать. //

Вы, видимо, людей по себе и цените. Дальше первого абзаца сами-то прочитали текст?

За хамство в отношении окружающих здесь бан. Больше повторять не буду. Поэтому сразу поправьте Ваше "антиваксеры".
28.06.2021, 14:47
Аватар kvakazyambra
kvakazyambra
Все прочитал. Некоторые пассажи по несколько раз, чтобы убедиться, что зрение не обмануло.
Править ничего не буду. В слове антиваксер нет ничего оскорбительного. Если по каждому из пунктов возразить нечего, баньте, конечно. Можете даже мой пост стереть, плакать не буду.
28.06.2021, 15:03
Аватар acubabiza
acubabiza
Давайте не будем в одну кучу складывать вирулентность и смертность от оспы (в некоторых эпидемиях - до 90%, заразность высочайшая) с текущей ситуацией по короне.
Это ж как попу с пальцем сравнивать.
При этом вакцинация от оспы образует стойкий иммунитет, в отличие от вакцинации от короны. В средние века на всей земле жило столько народу, сколько сейчас в москве и окрестностях. 4 миллиона человек погибших от эпидемии тогда - это от 25 до 30 процентов населения всего земного шара. Сейчас от почти восьми миллиардов человек - это 5 сотых(!) процента. Совершенно нецелесообразно сейчас делать повальную вакцинацию всего и вся - нет такой необходимости.
Гораздо более насущной задачей станет приучить людей носить маски и кашлять в бумажную салфетку которую потом утилизировать, или хотя бы в рукав, а никак не в руку, и размазывать потом свои сопли с вирусами по всему чего коснешься.
28.06.2021, 14:49
Аватар Olddead
Olddead
Вот собственно, о чем и пост)
1. С прививкой от оспы не разыгрывали квартиры/машины, не ставили рекламные щиты по главным улицам городов и ТД и тп
2. Так вы же привиты - чего бояться то? А если боитесь - сидите дома до окончания пандемии) одно право не отменяет другое - не надо искажать действительность
3. Вы бы стали публично афишировать, что ваш продукт опасен? От сигарет тоже "нет" побочек)
4. Почему бы не объединить усилия и не начать думать своей головой, как и пишет автор. Вакцина не гарантирует того, что вы не заразитесь - официально оглашают официальные лица. Так зачем тогда?
5. Не мы портим себе жизнь. У нас кто-то спросил о закрытии границ и ТД и тп? Если есть реальная опасность (как в 41году например) - в этом нет сомнений. А сейчас - их слишком много, если сопоставить ВСЕ факты происходящего.

"Не влюбляйтесь в свою позицию". И желаю вам, искренне и без злобы, осознать происходящее
28.06.2021, 14:49
Аватар shtorin
shtorin
>Вакцина не гарантирует того, что вы не заразитесь — официально оглашают официальные лица. Так зачем тогда?
Вакцина снижает вероятность заразиться и существенно снижает вероятность тяжелого течения болезни. Собственно, в этом и есть смысл, что массовой вакцинации, что локдаунов: избежать переполнения больниц людьми в тяжелом состоянии и следующего за этим паралича системы здравоохранения.
28.06.2021, 14:57
Аватар ecworld
ecworld
Вакцины от известных "заболеваний", естественно, помогают и часто благо. Вопрос простой. Если после каждой мутации нужно будет делать новую прививку, будете делать? Скажем, каждые 6 месяцев?
28.06.2021, 15:15
Аватар shtorin
shtorin
>Если после каждой мутации нужно будет делать новую прививку, будете делать?
Буду смотреть на доступные данные по опасности и заразности конкретной мутации и на данные о безопасности вакцины. Я вакцинировался в феврале Спутником, на тот момент я сравнивал для себя рассазы о тяжелых случаях и пост-эффектах и их частоту с результатами "народного" исследования, которое проводили добровольцы-участники. С учетом того, что я себя причисляю к одной из групп риска в ковидном плане, то плюсы от прививки сильно перевесили потенциальные минусы.
>Скажем, каждые 6 месяцев?
Если в Европу захлестнет индийский штамм (который в данный момент выглядит достаточно опасным), то ревакцинируюсь Пфайзером или Модерной (которые на мой взгляд достаточно безопасны).
28.06.2021, 19:45
Аватар dark_1st
dark_1st
нашел ссылку на "Комплексное экспертное заключение"
http://not-inn.ru/global/priviv/files/kovid-expert.pdf

думаю вам стоит просмотреть таблицу на страницах 34-42 после чего еще раз написать о безопасности модерны или пфайзера
:)
29.06.2021, 08:44
Аватар shtorin
shtorin
Таблицы посмотрел, данные в них вызывают много вопросов (например, в качестве основного источника данных для этих таблиц под номером 78 указана не какая-то научная статья, а страница поиска на сайте "European database of suspected adverse drug reaction reports", кхм, ну ок). Исследование завершено 15го апреля, указано что суммарно в Европе от применения всех вакцин умерло около 8000 человек. В то же время по данным https://ourworldindata.org/covid-vaccinations на 15-е апреля было провакцинировано 125 миллионов человек. И вакцинация в Европе проходила не так, как в России - первыми вакцинировались группы риска (80+, 60+ и т.д.). Очередь до молодежи (30+) дошла совсем недавно. Таким образом, летальность от вакцинации (даже по этим сомнительным данным) среди самой уязвимой категории населения на несколько порядков ниже, чем от заболевания (0.01% против 1-2.5%). С другой стороны от тяжелого течения текущего штамма массовая вакцинация этими препаратами защищает очень хорошо - см. количество смертей и тяжелых случаев в Израиле и Великобритании. Так что да, даже ваши "скептичесике" данные подтверждают мое убеждение, что вакцинироваться Пфайзером и Модерной безопасно.
29.06.2021, 09:49
Аватар dark_1st
dark_1st
https://localcrew.ru/reversepfizer

вопрос, почему одна и та же аминокислота кодируется разной комбинацией кодонов?
для разных компьютерных архитектур последовательность кодирования одного и того же числа (для простоты возьмем 8битное :) одинакова.

ну и конспирологический вопрос: возможно ли, что тяжелые осложнения возникают только у тех людей, чьи аминокислоты кодируются в иной комбинации относительно вируса и/или вакцины?

еще остается вопрос про ADE оно же Антителозависимое усиление инфекции

товарищи ученые пишут:
==========================================================================================
Таким образом, все научные публикации и опыт создания вакцин для профилактики коронавирусов говорят о том, что такие вакцины абсолютно бесполезны для профилактики коронавируных инфекций, и при этом вызывают тяжелые аутоимунные патологии из-за механизма антителозависимого усиления инфекции, такие как онкология, сахарный диабет и другие, а также летальные исходы.
Именно потому создание вакцин для профилактики коронавирусных инфекций было признано в многочисленных публикациях опасным для человека.
==========================================================================================

PS. Аутоимунное заболевание проявляется не мгновенно.
29.06.2021, 10:26
Аватар shtorin
shtorin
>вопрос, почему одна и та же аминокислота кодируется разной комбинацией кодонов?
Я не вирусолог и не разработчик вакцин, так что, увы, не знаю. В статье описано из каких компонентов она состоит и для чего каждый компонент используется, "непонятной" для автора статьи осталась только одна небольшая часть РНК, вполне может быть, что разработчик понимает, почему она имеет такой вид.
>для разных компьютерных архитектур последовательность кодирования одного и того же числа (для простоты возьмем 8битное ? одинакова.
Вы уверены? Про big-endian/little-endian слышали? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2
И вообще, при чем тут аналогия эта? Не находите, что человеческий огранизм гораздо сложнее, любых искуственных на данном этапе развития человечества объектов и технологий?

>ну и конспирологический вопрос: возможно ли, что тяжелые осложнения возникают только у тех людей, чьи аминокислоты кодируются в иной комбинации относительно вируса и/или вакцины?
Этот ваш вопрос я совершенно не понял, возможно из-за слабых познаний в биологии. О каких именно аминокислотах, кодируемых у разных людей по-разному идет речь?

>товарищи ученые пишут
Безотносительно аргументов, проверил несколько ФИО из коллектива авторов "Комплексное экспертное заключение", многие из них всплывают на сайтах посвященных гомеопатии, думаю, что только лишь поэтому их работу стоит оценивать критически.

>еще остается вопрос про ADE оно же Антителозависимое усиление инфекции
Имеет ли он место быть, мы узнаем очень скоро, благодаря новым штаммам и наличию целых стран с миллионами жителей в выборках "была массовая вакцинация/не было массовой вакцинации".
29.06.2021, 12:20
Аватар dark_1st
dark_1st
>Вы уверены? Про big-endian/little-endian слышали?
я ожидал этого, поэтому написал 8 бит, теперь готов послушать как они кодируются по разному в литл и биг эндианах
:)

>Этот ваш вопрос я совершенно не понял, возможно из-за слабых познаний в биологии. О каких именно аминокислотах, кодируемых у разных людей по-разному идет речь?

ссылку читали?
Есть 4³=64 разных кодона (так как символов РНК четыре, а кодон состоит из трех символов). Это означает, что несколько разных кодонов кодируют одну и ту же аминокислоту.

>Безотносительно аргументов, проверил несколько ФИО из коллектива авторов «Комплексное экспертное заключение», многие из них всплывают на сайтах посвященных гомеопатии, думаю, что только лишь поэтому их работу стоит оценивать критически.

неожиданно
https://rushomeopat.ru/doctors/scientific-justification/dissertatsii-po-gomeopatii.html

>Имеет ли он место быть, мы узнаем очень скоро, благодаря новым штаммам и наличию целых стран с миллионами жителей в выборках «была массовая вакцинация/не было массовой вакцинации».
учу пользоваться pubmed'ом за дорого ( 2,931 results)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Antibody-Dependent+Enhancement
29.06.2021, 18:34
Аватар shtorin
shtorin
>я ожидал этого, поэтому написал 8 бит
Невнимательно прочитал эту вашу аналогию, поэтому поспешил. На счет 8 бит вы правы, но как эта аналогия соотносится с кодированием аминокислот все-еще не понимаю. Природа и эволюция действуют совсем другими способами, нежели человечество при изобретении компьютеров.
>учу пользоваться pubmed’ом за дорого ( 2,931 results)
Спасибо, просмотрел, но вот статьи, где приводилась статистика с тысячами зафиксированных случаев этого синдрома и смертей от него у вакцинированных от ковида, не обнаружил. Может потому, что случаев этих на деле не зафиксировано? Или я плохо искал?
Эмпирически, без статей, я могу наблюдать, что в вакцинированной Великобритании, например, при сходной ситуацией по количеству случаев с октябрем-ноябрем 2020, количество смертей и тяжелых случаев меньше на порядок.
01.07.2021, 14:38
Аватар afigli
afigli
"Может потому, что случаев этих на деле не зафиксировано?" - да, именно потому, что их не зафиксировано на сотни миллионы прививок (и болезней), а также потому, что этот эффект вообще не относится к векторным вакцинам - его намеренно избегали при изготовлении вакцины.
Я в ужасе оттого, что этот вброс со ссылкой на ассоциацию независимых гомеопатов - даже тут.
02.07.2021, 07:37
Аватар Olddead
Olddead
Локдаунов?) А как же Футбол, Алые паруса, парады и прочее прочее прочее?)
28.06.2021, 15:55
Аватар stac
stac
Может после Москвы-следующий Питер. Для этого и Алые Паруса. Теперь повод будет зажать....
28.06.2021, 17:25
Аватар shtorin
shtorin
>Локдаунов
Я, разумеется, рассуждаю тут не о действиях российских властей, они-то вытворяют полную дичь, что с вакциной, что с "локдаунами" аля нерабочими днями, а о их более адекватных коллегах из Европы/США.
28.06.2021, 19:37
Аватар Olddead
Olddead
>Я, разумеется, рассуждаю тут не о действиях российских властей, они-то вытворяют полную дичь, что с вакциной, что с «локдаунами» аля нерабочими днями, а о их более адекватных коллегах из Европы/США.

Шикарный комментарий!) Вот вам и ответы на вопрос, почему люди не хотят и не доверяют)
29.06.2021, 11:36
Аватар shtorin
shtorin
Ответ на вопрос "почему люди в России не хотят вакцинироваться (в отличие от европейцев/американцев/израильтян)?" для меня более-менее очевиден: власть всю дорогу врет о пандемии (не страшнее гриппа, победили раз, победили два), в угоду своим геополитическим амбициям форсирует разработку вакцины, видимо заставляя разработчика фальсифицировать исследования, чтобы сделать ее первыми в мире, не берет на себя ответственность за введенные меры (нерабочие дни за счет бизнеса), врет о статистике случаев и смертей и т.д. Естественно, что опасность вируса в глазах многих людей в России, где жизнь течет более-менее обычно и смертность от ковида по статистике невысокая, меньше, чем у многих людей в Европе, где жесткие локдауны, а всю избыточную смертность официально зачисляют в "жертвы ковида". В Европе желающие хлынули вакцинироваться, лишь бы поскорее вернуться к нормальной жизни с открытыми бизнесами и границами.
29.06.2021, 11:52
Аватар cogito
cogito
Здесь более уместна формулировка: по утверждению заинтересованных лиц, "Вакцина снижает вероятность заразиться и существенно снижает вероятность тяжелого течения болезни". К сожалению, даже к публикации в "Ланцете" у медицинской общественности возникли вопросы, так как срок наблюдения за привитыми в ходе клинического исследования составил всего 48 дней, а результаты представлены не по всем участникам, а выборочно, а это может быть "выборка удобства", то есть, возможна подтасовка данных
05.07.2021, 13:01
Аватар kvakazyambra
kvakazyambra
1. Да, и что? 50-60 лет назад никого не спрашивали хочет прививаться или нет. Времена изменились, нежные все стали, насилия не терпят - вот и пытаются мотивировать как могут. Когда и это не помогает, всякие ограничения вводят.
2. Прививка на 100% не гарантирует от заражения, но облегчает течение болезни. А боюсь не за себя. Молодые и дети стали тяжелее болеть.
3. Сравнение сигарет с вакцинами - крайне неудачный риторический прием.
4. У вас есть медицинское образование? В вирусологии хорошо разбираетесь? Я нет. А много тех, кто разбирается? Предлагаете всем миром получить медицинское образование, чтобы с пониманием вопроса делать осознанный выбор, пользуясь своей головой? - Боюсь, не все доживут с таким подходом.
5. А почему бы хотя бы не посмотреть на те же Израиль, Исландию и более мелкие страны, привившие больше 80% населения и отменяющие все ковидные ограничения?
28.06.2021, 15:03
Аватар Olddead
Olddead
1. Вы правы - времена изменились. И насилие люди терпеть перестают. И пропаганда уже не спасает. Абсолютно правы)
2. Так сказали в СМИ (про детей)? Я например в своем круге общения - о таком не слышал (ни среди друзей, ни среди коллег, ни среди врачей). Бойтесь за себя, а лучше - не бойтесь.
3. Вполне прекрасное сравнение - почему то с сигаретами не борются, продают официально и всем плевать на здоровье курящих (пьющих, тупеющих от потока грязи и разврата и тд).
4. "...официально оглашают официальные лица." у них то есть образование)
5. Или Техас и Флориду, где привившихся менее 30% и все так же отменили) И Беларусь - ничего в принципе не вводившая, и так "странно" получившая такую политическую ситуацию после. Лукашенко же не зря сказал "Я много чего вам расскажу, когда ЭТО закончится..."

Вас можно прекрасно понять - это ваше мнение, решение, принятое на основе вашего опыта. И ваше право так жить. НО - у других людей так же свои мнения, опыт и права. И они сами решат что им делать и как.
А в целом - все это похоже на разжигание внутри общества ненависти друг другу. В чьих то интересах)
28.06.2021, 15:41
Аватар ae178
ae178
так посмотри, дубина, на тот же Израиль, что там происходит после поголовной прививки.
28.06.2021, 15:54
Аватар Olddead
Olddead
Есть особенность человеческой психики - когда замечаются "нужные" факты, которые например, соответствуют позиции ЛОНГ (в которой стоит человек), но факты в поддержку позиции ШОРТ абсолютно не замечаются (в прямом смысле, человек их не видит). Так и тут))))
28.06.2021, 15:57
Аватар ecworld
ecworld
Давай без "дубин".
28.06.2021, 17:03
Аватар ae178
ae178
да куда мы без них-то...
29.06.2021, 05:14
Аватар dark_1st
dark_1st
по п.5 Израиль передает привет

https://www.jpost.com/health-science/covid-19-might-be-over-but-viral-infections-in-israel-are-surging-671354


типа перевод:

Последствия массовой вакцинации и длительной изоляции в Израиле.

Во всем Израиле взрослые и дети болеют вирусными инфекциями и это является беспрецедентным для текущего времени года, по мнению ряда специалистов-медиков.

«Мы никогда не видели ничего подобного», - сказал доктор Тал Брош, руководитель инфекционного отделения больницы Самсон Ассута в Ашдоде. «Мы наблюдаем за вирусными инфекциями в больнице, что, конечно же, является лишь верхушкой айсберга того, что происходит в обществе, поскольку на каждого госпитализированного пациента их гораздо больше. С весны мы наблюдаем рост числа респираторных заболеваний, а с мая наблюдается всплеск случаев заболевания RSV».

RSV (еспираторно-синцитиальный
вирус) обычно приходит зимой вместе с гриппом и особенно опасен для очень маленьких детей и пожилых, уязвимых взрослых.

«Обычно мы видим, что он исчезает летом, но если мы посмотрим на цифры сейчас, это будет похоже на зиму в предыдущие годы», - сказал Брош. «Зимой 2020-2021 годов мы не зарегистрировали ни одного случая RSV».

Хотя официального исследования по этой теме, похоже, не было опубликовано, Брош сказал, что аналогичное явление зарегистрировано в Австралии несколько месяцев назад, когда в стране наступило лето после первой зимы, пораженной короной.

Число детей, госпитализированных
с респираторными и желудочно-кишечными заболеваниями, стало исключительным и в Медицинском центре Шаарей Цедек в Иерусалиме, сказал доктор Гиора Вайзер, директор Департамента детской неотложной медицины.

«Дети возвращаются в школу, видят друзей и снова ведут нормальную жизнь, но эти вирусы мстят», - сказал Вайзер.

Все эксперты согласились с тем, что никто не может предсказать, как этот всплеск инфекций будет продолжать вести себя в ближайшие недели и месяцы.
29.06.2021, 08:47
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
Прямо полный набор пропагандистских штампов, особенно п.2
Вас прививка защищает? Чего же тогда вам радеть за нас неразумных? Если же вы так испугались этого орви, то сами и сидите дома, оставьте общественный транспорт, путешествия, рестораны и тд для сильных духом, для тех кто не боится подцепить сопли
28.06.2021, 16:00
Аватар alexts
alexts
Спустя более года вы считаете, это просто орви? Предполагаю, не все переболевшие так считают
28.06.2021, 18:33
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
Вы почитайте определение орви, много нового узнаете. Ну и да, я тоже переболел этим орви еще в феврале 20-го, более легкого орви в своей жизни не припомню. Два дня температуры +37.5 и всё. Обычно всеж неделю держится
28.06.2021, 19:23
Аватар dark_1st
dark_1st
1. натуральная оспа (летальность 20—40 %, в некоторых эпидемиях — до 90 %) Переболевшие оспой обладают стойким иммунитетом к этой болезни. что там товарищ Гинцбург говорит про стойкий иммунитет? Колоться надо раз в полгода?
короновирус относится к той же группе, что и вирус гриппа. от гриппа страны в локдаун не посылают. заразность ковида выше, чем у гриппа, но, к примеру, в 3 раза ниже, чем у кори

2. Каждый год, до ковида эпохи, фарм компании производили вакцины против гриппа. Анализировали более вероятный штамм, который будет иметь наибольшее распространении и против него делали вакцину, при этом вакцинированные могли заболеть. Нам надо сидеть каждую осень - начало зимы дома и ждать когда пройдет эпидемия гриппа?

3. есть и смерти после прививки (по моему оценочному мнения скорее всего от побочки), есть и осложнения, но в СМИ все хорошо.

ну и вот выдержка из
Комплексное экспертное заключение «Анализ иммунопрофилактических препаратов для профилактики SARS-CoV-2» проведенного с 1 апреля 21года по 15 апреля 21 года Независимой Ассоциацией Врачей.

все что независимо надо воспринимать со скепсисом, однако ниже скопированное люди собрали из открытых европейских источников
===================================================================================================
Суммарное количество погибших в результате вакцинации против SARS-CoV-2 только в Европе и только по официальным данным уже составляет 8424 человека.
8424 здоровых человек погибли в результате иммунопрофилактики! В то же время, заболеваемость и летальность от коронавируса крайне низки: на 14.05.2021 г (то есть за полтора года в мире с населением 7,83 миллиарда человек) заболело 161 млн человек [https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic], летальность заболевания - менее 0,03 %.
===================================================================================================
летальность от ковид менее 0.03%, тут передаем привет натуральной оспе, ага?

это их экспертное мнение
===================================================================================================
В связи с этим считаем крайне нецелесообразно применять такие опасные вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2.
===================================================================================================
29.06.2021, 08:39
Аватар cogito
cogito
Я не антипрививочник, но не спешу прививаться от ковида. Приведу голые факты.
Вакцинированные от оспы не болеют оспой. Вакцинированные от ковида болеют ковидом. Эффективность прививки от оспы была подтверждена десятилетия назад. Эффективность прививок от ковида сейчас устанавливают в ходе вакцинации. Это не только в России, вероятно, для всех существующих вакцин идет этот этап исследований.
В инструкции к вакцине должна быть указана схема применения: как часто ее следует применять, при каких условиях и какие встречаются побочные эффекты с какой частотой. Этих данных нет в инструкции к отечественной вакцине. Спутник является векторной вакциной, как и АстраЗенека. У Астра эффективность 70% и явные побочные эффекты, из-за которых целые страны отказались ее использовать и купили Файзер. Потом вроде ее снова разрешили, но ограниченно.
Мои знакомые перенесли прививку тяжелее, чем я перенесла ковид, которого я вообще не заметила.
Директор института, создавшего вакцину, активно пропагандирует лечение полиоксидонием - фуфломицином с недоказанной эффективностью и неустановленным механизмом действия.
И, наконец, прививка не препятствует переносу вируса, так как он передается не только воздушно-капельным, но и просто воздушным путем от высохших масок, немытых рук, остается на одежде и волосах, и достаточно, чтобы на вас чихнули или вы подержались за поручень в транспорте, чтобы стать переносчиком.
Я допускаю, что я темный ретроград, но было бы занятно хоть от одного из сторонников вакцинирования получить достоверное подтверждение эффективности, безопасности и необходимости вакцины не из телевизора, а из научных публикаций или хотя бы бюллетеня ВОЗ.
05.07.2021, 12:55
Аватар Man
Man
Vaxxed - не фильм Де Ниро. Отношения к нему он не имеет, кроме того факта, что фильм сняли с показа на фестивале, где Роберт соучредитель.
Фактчекинг в таких статьях - самое важное.
28.06.2021, 14:35
Аватар ecworld
ecworld
Возможно, за столько лет наложилось какое-то интервью Де Ниро с этим фильмом. Давно смотрел. Фразу поправил.

>> Фактчекинг в таких статьях — самое важное. //

Только яйца здесь не выкатывайте. Ваше замечание не про этот сайт и точно не имеет отношения к проблеме.
28.06.2021, 14:42
Аватар Man
Man
Чего так грубо? Ничем не обидел. Пишешь про агрессию необоснованную... Тут же в грубой форме указываешь что делать. Не надо так.
28.06.2021, 14:50
Аватар ecworld
ecworld
Вы неженка? Здесь стандартное модерирование: общаетесь нормально, делаете замечание по делу - Вам говорят "спасибо"; начинаете выеживаться (за 10+ лет таких тут на входе видно) - сразу бан. Вам повезло - Вас предупредили. Считайте с нежностью подошли. Ценить надо :)
28.06.2021, 14:53
Аватар acubabiza
acubabiza
так мух от котлет отделяйте.
то что фильм не связан с де ниро - это безусловно супер важный факт.
статья сразу от этой дезы стала дезой во всем
где тут смайлик сарказм?
28.06.2021, 14:54
Аватар mchu
mchu
Это еще не говоря о том, что например не доказано никак что существует связь аутизма и вакцин. А вот реальные смерти от болезней - факт. Посмотрите Варламова (хотя бы) у него есть ролики на эту тему.
Фильм культивация теории заговора (место ему на РенТВ) это не агрессия, простите.
28.06.2021, 14:57
Аватар ecworld
ecworld
Подождите, кэп, люди умирают от болезней? Это точно факт?
28.06.2021, 15:05
Аватар mchu
mchu
Речь о том, что вакцины помогли победить ряд страшнейших заболеваний от которых ранее люди миллионами гибли. Видимо сейчас слишком комфортно стало, нужна встряска. Сильно заметно как обещство не способно оценить реальный масштаб проблемы.
28.06.2021, 15:21
Аватар ecworld
ecworld
Никто не спорит с тем, что вакцины помогли человечеству. Об этом в тексте написано.
28.06.2021, 15:27
Аватар IKnock
IKnock
Варламов то да, авторитетный вирусолог
28.06.2021, 15:12
Аватар mchu
mchu
Я для примера, не знаю кто тут более авторитетный, простите. Хотя он неплохо на факты и материалы из открытого доступа опирается.
28.06.2021, 15:22
Аватар ecworld
ecworld
Я стесняюсь спросить ... а вы что тут все про Илью Варламова говорите? :)
28.06.2021, 15:28
Аватар mchu
mchu
Стоит отметить, что вакцинированных всего 10%, 10% пытаются обьяснить что с вакциной все норм. Поголовное нежелание вакцинироваться это банальное отсутствие образования из школы по химии и биологии. Ок, все прогуливали. Это и нежелание разобраться в предмете, сейчас большинство ученых снимают видео , дают интервью о том, как это работает и почему это важно. Посмотрите, изучите вопрос умоляю сделайте прививку ради нас всех. У вируса серьезные побочки, сильно влияет на головной мозг, у людей пропадает вкус после болезни. Мои родители 70 летние в овощей превратились после болезни. Иначе вскоре все пройдут обучение на своих родных или на себе. Возможно платное - палата с ИВЛ стоит от 500к до 1 млн.
28.06.2021, 14:47
Аватар acubabiza
acubabiza
поголовное нежелание вакцинироваться связано в большей степени в отсутствии доверия властям, а не прогулами в школе.
прогульщики наоборот первыми бы побежали, их бы ничего не беспокоило, они бы просто не в курсе были, что бывают какие то побочки и прочее. но вот беда - даже прогульщики власти не доверяют
28.06.2021, 14:52
Аватар afigli
afigli
Да ладно вам, не с прогулами. Такие байки про вакцины люди пересказывают на полном серьезе, что диву даешься: чипирование, 5G, смерть в течени 2-3 лет после вакцинации, некоторые говорят, что домашние животные отказываются общаться с вакцинированными хозяевами и даже умирают, и т.д. Не уверена, что эти люди вообще закончили школу, хотя бы на тройки.
02.07.2021, 09:08
Аватар ecworld
ecworld
Сделают все, кому нужно. Не переживайте. Заставлять людей просто не надо.
28.06.2021, 15:06
Аватар NNNTANA
NNNTANA
Самое интересное, что с этой планеты никто живым не уходит. Все живое рождается, растёт и умирает. Это естественные процессы. В зависимости от степени изношенности организма и последствия. Каждый должен спросить с себя, что он сделал для того, чтобы быть здоровым? Здоровый организм легко, без побочки борется с вирусом. Естественный отбор никто не отменял.
28.06.2021, 15:40
Аватар Avitale
Avitale
Ну вон выше товарищ povezlo10 пишет, что через 2-3 года его родители умрут, потому что сделали вакцину. Ссылается на ту же самую организацию, на которую ссылается и одна моя знакомая, которая на десятки тысяч своих подписчиков в инсте вещает о том, что вакцина вызывает бесплодие и через 2-3 года у всех вакцинированных откажут внутренние органы. Я, честно говоря, сама напряглась - у меня родители вакцинировались и сама я сделала вакцину, все, пора писать завещание на антипрививочника-брата? (Надеюсь, распорядится моим ИИС мудро.) Мама, кстати, периодически присылает мне тексты про вред вакцинации - местами прям заставляет задуматься, а правильную ли сторону ты выбрал. Мне-то уже поздно выбирать, но тех, кто сомневается, эта пропаганда легко переубедит.

Я лишь одно не пойму - если вакцина реально убивает, а не лечит, то в чем выгода государства? Ладно если б пенсионеры умирали - экономия для пенсионного фонда, так ведь пишут, что все умрут, не только пенсионеры. Бесплодие нафига нужно - чтоб меньше налогоплательщиков рождалось? Люди - это новая нефть, нельзя так с их репродуктивной функцией, их детишки еще пригодятся. Неужели единоразовый доход с продажи вакцины выгодней? Не верю, что наша илитка настолько недальновидна. Одни вопросы, короче.

Я, кстати, на карантине сижу. Болели с непривитым парнем вместе, но кашлял он сильней и дольше, так что с одной стороны вакцина от ковида меня не спасла, а с другой - может реально облегчила болезнь, кто ж теперь докажет, антитела это были или мой крутой иммунитет.
28.06.2021, 16:14
Аватар povezlo10
povezlo10
Поищите, что есть "антителозависимое усиление инфекции" у поствакцинных людей, оно же в английском сегменте ADE эффект. И надеюсь, разберетесь. Более 3000 мед. статей в серьезных журналах и не только за последние 20 лет. Там все эти нюансы, и не только эти описаны. За вас, это никто не прочитает.
28.06.2021, 17:03
Аватар Paulus
Paulus
Предположу, зачем это нужно государству. Наша элита - это часть глобальной элиты. В глобальном масштабе нагрузку на Землю нужно снижать, т.к. экология и климат уже не справляются. Стерилизация и уничтожение нескольких миллиардов человек вполне может стать решением проблемы. Элиты обеспечат своим детям чистую во всех отношениях планету. Если коронавирус искусственного происхождения, то почему он не мог быть выпущен намеренно? Выпустили, подождали, пока распространится в 2019 году, а в 2020 году начали репетицию с загоном масс в новую концлагерную парадигму существования. Если все это было сделано специально, то вакцинация тогда должна быть частью плана. А вот какой у нее функционал сказать сложно. Может быть, охватить тех, кто сам не заболел. А может быть, именно вакцинация и была конечной целью, а пандемия лишь предлог. Элите вполне хватит 1-2 млрд людей на обслугу. Все равно в офисах многие бездельничают большую часть времени, плюс роботизация. Все эти проекты с переходом на четырехдневные рабочие недели и ББД доказывают: столько работников экономике не нужно и даже вредно с точки зрения экологической парадигмы.
28.06.2021, 17:14
Аватар povezlo10
povezlo10
В англоязычном сегменте обсуждали одну из компаний (Spermosense Швеция) и ее акции занимающейся криогенным хранением биоматериала (яйцеклеток, спермы). Так как вакцинированным не дают сдавать биоматериал, а в Японии кровь,можно поразмышлять на эту тему. Акции кстати поднялись
28.06.2021, 17:57
Аватар shtorin
shtorin
> Так как вакцинированным не дают сдавать биоматериал, а в Японии кровь
А переболевшим? И в течение какого срока действуют эти ограничения?
29.06.2021, 09:58
Аватар shtorin
shtorin
В общем буду признателем вам, если поделитесь ссылкой на эти обсуждения компании Spermosense и ее запрета принимать биоматериал вакцинированных. Посмотрел шведские и англоязычные ресурсы, ничего похожего найти не смог, все найденные новости только о стоимости ее акций и ее росте в связи с тем, что из-за ковида поток нового материала ослаб, а спрос на него не уменьшился.
29.06.2021, 12:27
Аватар Lozano
Lozano
Да всё это можно было бы сделать гораздо проще и без лишнего шума. Просто модифицировать какие-нибудь из существующих вакцин, добавить в них нужные эффекты. Брать те, которые колят всем. Да, времени займёт больше, но эффект стопроцентный, так можно реально убрать или стерилизовать всю молодёжь, смотря какие цели. И при этом никто не задаст вопросов, существующие прививки никто даже не обсуждает, мы даже их все не помним, какие нам делали. Плюс если задача ковида именно убивать и в том числе через прививки, то опять, зачем так сложно? Летальность самого вируса 3%. По историческим меркам буквально "только что" была эпидемия Эболы с гораздо большим процентом летальности. Вот на прививки от эболы бы народ побежал, без сомнений, ведь летальность от 25% до 90%, а в среднем 50%. Причём в таком раскладе можно было бы начать именно с самых перенаселённых территорий, с африки, с азии. А текущей вакцинацией эти регионы пока не охвачены. То есть убить население относительно развитых стран надо, а неразвитые пусть живут?
29.06.2021, 05:09
Аватар Paulus
Paulus
Если сделать по-тихому, то не получится обосновать ограничения прав и свобод, новую концлагерную реальность. А с пандемией это легче сделать: типа при ЧП можно ограничить права и свободы. Сломить волю людей, а потом сделать ограничения на постоянной основе, но уже с эколого-климатическим обоснование.
29.06.2021, 08:55
Аватар Lozano
Lozano
А зачем это вообще делать когда можно сделать так что текущее поколение будет вообще последним? Если представить что вот те кто сейчас в школе учатся уже никогда не родят - вопрос окончательно решится сам собой лет за 50-60. И никто никогда ни до чего не докопается, а даже если и докопается то уже будет поздно пить боржоми. Тем более что даже без ограничения рождаемости население развитых стран сокращается.
29.06.2021, 09:19
Аватар Paulus
Paulus
Либо критичные изменения экологии и климата идут по экспоненте, либо конечная цель - ограничить права и свободы. А чем раньше это начать, тем лучше, тем больше ресурсов и привилегий для элит уже сейчас.
29.06.2021, 09:53
Аватар Sintetik
Sintetik
С одной стороны ответ очевиден, при таком напоре и истерике по пропихиванию вакцин, понятно что явно есть дедлайн, нужно успеть к дате, причем дата и KPI спущены "сверху" либо вообще никак не зависит от элиты и непреодолимы. С другой стороны совершенно не понятно ни тип события, ни как вакцинация помогает к этому событию лучше подготовиться. Догадки можно строить любые, самые бредовые, от обрушения экономики до прилета инопланетян. Но это точно не забота о здоровье населения.
Я отбрасываю версию быстрого убийства, потому что рухнет весь миропорядок, народ напоследок устроит такую бузу, что мало не покажется никому. Медленное вымирание лет за 50 нормально, за 2-3 года бредятина.
Деньги от вакцинации конечно большие, но потери ВВП катастрофические, это как отрубить себе руку чтобы получить 2000р пособия.
получается вакцинирование населения реально нужно элитам, сильно нужно и очень срочно, ковид только предлог, а зачем нам ее не скажут
29.06.2021, 16:48
Аватар Alex2020
Alex2020
Вот похоже и до этого ресурса добралась интернет-битва...
28.06.2021, 17:44
Аватар Sintetik
Sintetik
а вы за других не переживайте так, у других образование может получше вашего, все знаем, понимаем и приняли риски, я готов ко всем последствиям, и хочу сам принимать решения относительно своего организма, а не чтобы мне указывали.
Насчет норм, тут как в строительстве, заказчику дилетанту кажется все хорошо, он рекомендует подрядчиков другим заказчикам, до тех пор пока его ремонт не осмотрит профи или опытный заказчик, или не пройдет время. Так что все рассказы вакцинировавшийся не стоят ничего, не потому что они сознательно врут, а потому что сами ничего толком не знают.
29.06.2021, 16:25
Аватар mikzah
mikzah
Складывается ощущение, что это все очередной эксперимент по определению ситуации с гражданским обществом, насколько упали нравы от пробитого в очередной раз дна. Вообще и без вируса с каждым годом все чаще вспоминал фразу, что "СССР - страна непрошеных советов". Только вот СССР из голов никуда не ушел, советов только стало больше. Даже соседи по площадке не могут по-доброму относиться друг к другу, решать проблемы сообща. А тут можно включить синдром вахтёра и утвердиться за счёт другого, указав, как жить и под какой шконкой сидеть. Печально все это, Максим. Десятилетия из головы людей не выбить. Ни рефлексии, ни образования, ни воспитания.
28.06.2021, 15:06
Аватар Slava37
Slava37
Т.к. наша область идет или с опережением или в ногу с Москвой расскажу, как вакцинируют у нас.
С сегодняшнего дня вакцинируют на остановках под охраной полицейских. Два человека в "химзащите" раскладывают столик и лупят в плечо в 3 метрах от проезжей части. Пока видимо добровольно,но видимо скоро будут ловить.
Я будучи человеком не верящим в теории заговора как то слегка уже опасаюсь этой спасительной вакцины и вспоминаю фильмы о Билле Г. и всякой чуши с нанороботами))). Т.к. не верю ни в нашу медицину, ни в благие намерения нашей власти.
А на форумах четко видно ботов на "засирание" тех, кто против. И тех, кто пытается успокоить себя и оправдать свое решение вакцинироваться в виде защитной реакции, что его мнение правильное, а остальные дураки.
28.06.2021, 15:08
Аватар ICPO
ICPO
Вот вам и минивойна в минисообществе.) Масштаб 1:43. У меня лишь одна поправка: "ненавязчивого" (абзац про оценку ношения масок, ближе к началу). То есть читал внимательно.
28.06.2021, 15:12
Аватар povezlo10
povezlo10
Добрый день. Решил присоединится к обсуждению. Читаю этот сайт ради практически гениальных статей автора проекта. Да, я тот из новичков инвесторов, которые 8-10 миллионов новоприбывших)))) ? Даже зарегался ради этого комментария. Я доктор практик (17 лет) (невролог) и да, я разбираюсь в вирусологии и иммунологии и в аутоиммунных заболеваниях, приходится лечить по работе многое.
Если кратко--то что сейчас на рынке смертельно опасно. Это и не вакцины вовсе.Технически.
Интересующихся, и тех кто еще не разучился читать, думать и анализировать отсылаю к файлу "Ассоциации независимых врачей" - - экспертное заключение по вакцинам. Емко, просто, доступно. С ФИО и регалиями.
Из личного опыта. Работаю в небольшой частной клинике с адекватным руководством. Работаю без маски принципиально с января 2020 года. (носили мы их максимум месяц от силы, потом надоело) Посещаемость кабинета 2400 человек за год, не считая сопровождающих лиц. Считайте сами. Никто не заболел.
Эксперимент по неношению маски считаю удачным. Вирус по воздуху не передается. Да, из знакомых кое-кто болел (непонятным заболеванием не передающимся по воздуху) и кого-то приходилось лечить. Умерших не было.

Денис, вы абсолютно правы когда вы упоминаете озверин. Ваша дальновидность ошеломляет. Простой поиск по запросам "ген бога" "ген духовности" и так далее выведет на нужные материалы. Книга научная про ген Бога/духовность написана еще в 2004 году.
Если кратко вакцина разобщает нейронные связи, и делает генную вставку "импринт" в область этого гена. Последствия спрогнозируйте сами.
О грустном, мои родители к сожалению привились Спутником одними из первых(советская закалка) Жду их смерти, как последствие вакцинации, в течении 2-3 лет или ранее,как бы это дико не звучало. Одна надежда, первые серии Спутника были водичкой/плацебо. Позже стало все плохо с сериями.

Можете минусовать или плюсовать. Выбор у каждого свой.
Могу предоставить документы автору проекта паспорт, дипломы врача, сертификаты и так далее, для большей достоверности моих слов.

Добра всем друзья, и здоровья.
28.06.2021, 15:52
Аватар Agnost1k
Agnost1k
Вот собственно отличный пример уровня квалификации российских врачей. За свою карьеру повидал таких много и уже даже не удивляет.
28.06.2021, 16:42
Аватар povezlo10
povezlo10
Вы работаете в атестационной комиссии Минздрава уважаемый? Поделитесь с нами кем, и какое ваше основное образование, и каким образом оно наделяет вас обязанностью раздавать оценочные суждения.
Кстати, так и не ясно в какую сторону ваш комментарий.
28.06.2021, 17:13
Аватар ecworld
ecworld
Дипломы не нужны, но давайте и спорные темы (не научного порядка) обсуждать не будем.
28.06.2021, 17:06
Аватар Alex2020
Alex2020
Вакцина работает с генами или с нейронами? Непонятно. Можете пояснить подробнее или дать ссылки?
28.06.2021, 17:47
Аватар povezlo10
povezlo10
Поисковые запросы даны. Ищем сами, вникаем, думаем, анализируем. По "мусингам" Или вы ждете, что вам "разжуют" и положат, а вы будете возмущенно вопить. Невкусно! Я этогоне хотел, не та влажность, температура и консистенция!
29.06.2021, 06:12
Аватар Alex2020
Alex2020
Я посмотрел на материал на сайте этих независимых врачей, и на самих врачей тоже посмотрел. Впечатление так себе. Медицинскую литературу, в том числе научные статьи, я читаю.
Я бы хотел, чтобы вы пояснили свою фразу, поскольку она выглядит бессвязным набором слов. Вызывает подозрение, что вы не являетесь тем, кем объявились.
29.06.2021, 08:03
Аватар mikesburg
mikesburg
О, Боже, и здесь психи...
28.06.2021, 18:50
Аватар mylife
mylife
Не являюсь ни защитником вакцин, ни противником.

По финансовым и экономическим проблемам с удовольствием и давно читаю автора. Но вот материал этой статьи более чем спорный.

>...говорят о том, что коронавирус имеет искусственное происхождение, то есть мы, возможно, имеем дело с биологическим оружием, что 100% делает кейс нестандартным / непохожим на предыдущие...
>...сколько ни говорил с врачами очно (или через родственников ни спрашивал), всегда тет-а-тет ответ один «я не делал(а) и не рекомендую«. Еще раз — очно так отвечали все врачи, которым задавали вопросы я или мои родственники. ...

Все что написано выше (и многие пункты, которые не стал цитировать) видеть на этом сайте очень странно. Опираться стоит на факты, на статистику, математику, логику и научные труды. Но никак не на мнение людей, слухи, личные опросы или информацию из FB. Любой человек знакомый со статистикой знает, что выборка "меня и моих родственников" не является статистически значимой. Я например знаю врачей, в том числе и из Вектора (живу в Новосибирске), которые сами добровольно вакцинировались еще зимой. И что ? Это же не повод делать вывод, что все (большинство) врачей поддерживают вакцинацию.

Кто-то выше уже заметил в комментариях, что агрессии в сторону не вакцинированных нет. Поддерживаю его. Может быть в каких то подмножествах в FB/ТВ/социальных сетях такое есть, но в моем живом и виртуальном окружении такого нет. Поэтому квантор всеобщности распространять не стоит.

Денис - это ваша личная выборка и видение, которое вы упорно транслируете. Но ваш блог, ваше право. Отписываться не буду :))

Я например принимая решение о вакцинации себя зимой не читал мнения в интернете, я потратил время, почитал научные труды, препринты, статистику, данные, причем не только и не столько наши, сколько из разных официальных источников разных стран. А если кто-то верит что есть мировое правительство, которое скоординировало все гос. органы всех стран мира, не допустив ни единой ошибки и подделав данные всех фаз испытаний всего - это его право. Раньше тоже верили, что земля стоит на слонах, стоящих на большой черепахе плавающей в великом океане. Нет смысла верить в то, что не может быть доказано или опровергнуто.
28.06.2021, 16:50
Аватар ecworld
ecworld
О том и речь. Кто хочет и видит необходимым + здоровье позволяет, тот вакцинируется. Кому нет - тот нет. Всё честно.
28.06.2021, 17:05
Аватар mimoprohodil
mimoprohodil
Скажите, а вот если кто-то не хочет соблюдать вообще никакие меры и в вирус не верит, ему тоже нужно предоставить это право выбора и оставить в покое?
28.06.2021, 17:13
Аватар Sintetik
Sintetik
да, потому что это не чума и не оспа, это такой же грипп как и раньше, только чуток позлее. Современной статистике веры нет вообще, смертность завышена. Раньше гриппом болели сотни миллионов во всем мире и много от него умирало, но никого это не беспокоило. Кто-то прививался, кто-то нет, все было тихо мирно и вдруг такую бучу подняли.
29.06.2021, 15:25
Аватар povezlo10
povezlo10
Небольшая добавка по поводу штаммов "дельта" и остальных букв греческого алфавита. Только наука. Никто не задумывается, каким образом они определяются в клинических условиях. На данный момент не разработано никаких тестов ( ни ПЦР, ни ИФА, ни газовой жидкостной хроматографии) по выявлению различных штаммов. Не верьте мне, проверьте сами. Зайдите на сайт любой диагностической лаборатории, спросите у знакомых врачей стационаров. Тогда как врачи других стран, не говоря уж про нашу, это определяют.?
После этого напрашиваются резонные вопросы.
А на этом я дисскусию заканчиваю, возможно погорячился, но не смог равнодушно пройти мимо. Если эта информацию будет полезна хоть кому-либо, значит я старался не зря.
28.06.2021, 17:23
Аватар mylife
mylife
О чем этот пост? В чем проблема с выявлением, отслеживанием и расшифровкой генома новых штаммов? Все в кучу намешано опять с конспиралогией.

Множество ресурсов как гос, так и опенсорс отслеживают это в реальном времени, например вот этот собирает данные исследователей и лабораторий по всему миру https://nextstrain.org/ncov/global (понятно что это делается не стандартным тестом в условном Инвитро)
28.06.2021, 18:54
Аватар povezlo10
povezlo10
А проблема в тестах, батенька. В тестах, которых нет.
29.06.2021, 06:15
Аватар Alex2020
Alex2020
А зачем тесты на разные штаммы? Какой в них смысл? Тест нужен для определения заразности, неважно каким штаммом.
В чем состоит проблема?
29.06.2021, 08:20
Аватар mikesburg
mikesburg
Спасибо за разумный комментарий
28.06.2021, 18:55
Аватар Alex2020
Alex2020
Честно говоря, уровень агрессии в соцсетях давным-давно зашкаливает. Что в ура-патриотических кругах, что в рядах либеральной оппозиции. Ничего нового нет. Общество давным-давно разобщено уже очень сильно. (Может, в разобщении в том числе суть происходящего? "Разделяй и властвуй", расколоть общество еще по одному признаку, атомизировать максимально).

Личное впечатление: много вакцинировавшихся и не озверевших (может, мне повезло на знакомых, а может, потому что всегда избегаю фашиствующих хоть в соцсетях, хоть в жизни). Сам настроен на прививку, поскольку переболел с госпитализацией и понимаю, что это. Вакцинировать других насильно желания естественно нет и быть не может. Дистанцию соблюдать и не лезть в общественные места с симптомами ОРВИ - за это я обеими руками (ну как и выбрасывать мусор где попало, и в целом вести себя по-человечески).

Полагаю, что злобу и озверение вызывает не позиция "хочу сам решать", а позиция "я смел, обманываю систему как хочу". Среди маргиналов (которые не любят ходить на выборы) это очень популярно и встречается постоянно.
28.06.2021, 17:21
Аватар Alex2020
Alex2020
К слову, на популярном квазиинвесторском ресурсе с**лаб в последнее время активизировались антипрививочники и активно эту тему раскачивают, настолько, что стала уже надоедать хотя я там пытаюсь читать только нужное и обычная политота обходит стороной.
28.06.2021, 17:24
Аватар Slava37
Slava37
Да все просто.
Повторим факты которые меня лично "напрягают" во всей этой истории и почему я против
-резкое увеличение заболевших по щелчку пальца(среди моих знакомых никакого всплеска нет, как было в прошлом году когда я сам заболел)
-резкая смена позиции по обязательности вакцинации(ВВ за неделю говорит, что не будет обязаловки и потом поехали вакцинироваться)
-факт вакцинации нашей вакциной не дает права вьезда в европу,(а мешать две вакцины думаю не лучший вариант не так ли? а дальше получаем все население страны которое становится не выездным в страны европы) А иностранных альтернатив как мы видим нет(для меня это подозрительный факт)
-отсутствие побочных эффектов как везде утверждают. вот больше поверю астразенеке и пфайзеру где побочка есть. У меня на каплях для носа побочка на 1/6 инструкции, а у нас все хорошо.
-по отзывам привившихся в соотношении 50/50 просят подписать бумагу о снятие ответственности. то есть навязать навязали, а по бумагам решение было за тобой(а являюсь ли я человеком который сможет оценить риски?) но тут без личного посещения утверждать не могу. т.к. почти никто документы целиком не читают
-и непризнание ВОЗ нашей вакцины
-ну и странно бы было после стольких лет вранья, что люди поверят власти. при полном отсутствии работы по заботе о здоровье населения вдруг резко всех захотело излечить. тут должна быть как и везде системная и понятная стратегия, где компетентные люди разрабатывают и главное реализовывают программы по оздоровлению нации.
При этом я понимаю, что вакцина может быть реальной и рабочей, но пока я не готов ее испытывать на себе с таким отношением к этой ситуации
28.06.2021, 18:12
Аватар ecworld
ecworld
>> а дальше получаем все население страны которое становится не выездным в страны европы //

Очень хорошее замечание.
28.06.2021, 18:20
Аватар Alex2020
Alex2020
Не буду вам оппонировать, но в дискуссию войду, попросив обратить внимание на контраргументы.
- увеличение заболевших - это не по числу знакомых меряется, либо сами в больничку заезжаете и смотрите, что и как, либо косвенно по развернутым ковид-больницам смотрите. Когда я болел, ситуация была в целом нормальная, но напряженная - врач не только больных смотрел. но и по койко-местам ситуацию постоянно оценивал. И раньше это не ковид-госпиталь был, а обычная поликлиника.
- вакцинация разными вакцинами - уже явно инструмент геополитики, не буду защищать вообще никакие вакцины и никаких производителей, смотрю за новостями и производителями вакцин - там все неоднозначно по всему миру. JNJ, MRNA, AZN - ну все новости на виду.
- непризнание ВОЗ вакцины - также идет в тему политики.
- вопрос о том, зачем властям людей лечить. Это хороший вопрос (и поскольку я конспирологически не думаю, что на этом этапе будут колоть явную пакость, надо сначала людей приучить вакцинироваться), ответ на него очень простой и даже два ответа - 1) вирус таки есть и бороться с ним надо против плохих привычек населения, иначе кто условному дерипаске на топливо для яхты накопает 2) если на условном западе борются, то мы тоже боремся или хотя бы делаем вид.
Я вас не призываю испытывать вакцину на себе. Но если не вакцинируетесь - ну хотя бы попробуйте дистанцироваться и маски носить и все такое.
28.06.2021, 19:31
Аватар Slava37
Slava37
"— увеличение заболевших — ******************************************о и по койко-местам ситуацию постоянно оценивал. И раньше это не ковид-госпиталь был, а обычная поликлиника."

-Бесспорно, но и информацию от своих знакомых я активно узнаю и хорошо, что там спокойно. Ну и еще в семье есть медик. Да и по области у нас от пика того года показатели в 3 раза ниже. А п о вакцинации меры идут одни из самых жестких.

"— вакцинация разными вакцинами — уже явно инструмент геополитики, не буду защищать вообще никакие вакцины и никаких производителей, смотрю за новостями и производителями вакцин — там все неоднозначно по всему миру. JNJ, MRNA, AZN — ну все новости на виду.
— непризнание ВОЗ вакцины — также идет в тему политики."

-Согласен, но и дать альтернативу наши власти не решились. И допустите, что ВОЗ не признали нашу вакцину по другим факторам не политическим? Тут мы с вами не можем оценить обьективно, у нас нет достаточно информации и компетентности. Так что принятие/не принятие это личное дело каждого, а у нас навязывают и это отталкивает.


"— вопрос о том, зачем властям людей лечить. ************************* 1) вирус таки есть и бороться с ним надо против плохих привычек населения, иначе кто условному дерипаске на топливо для яхты накопает 2) если на условном западе борются, то мы тоже боремся или хотя бы делаем вид."

-меня тут смущает, что наши власти уже готовы вакцинировать беременных, вы бы дали добро своей жене беременной вакцинироваться препаратом который еще на стадии клинических испытаний? Я точно НЕТ. Больше похоже на безумие когда поступают по принципу "коли, а потом разберемся по факту". Учитывая какие люди руководят страной я такой принцип допускаю и даже 5% риск такой ситуации для меня не допустим.

"Я вас не призываю испытывать вакцину на себе. Но если не вакцинируетесь — ну хотя бы попробуйте дистанцироваться и маски носить и все такое."

- тут не беспокойтесь работаю из дома и общаюсь только с безумцами которые не вакцинированы)) и с вакцинироваными тоже, но они не беспокоятся за себя они вакцинированы)))) Маску ношу.
28.06.2021, 20:15
Аватар Alex2020
Alex2020
"Учитывая какие люди руководят страной я такой принцип допускаю и даже 5% риск такой ситуации для меня не допустим." Риск вакцинироваться вы не допускаете, а риск заболеть допускаете?
Мы с вами думаем по-разному, скорее всего от того, что вы не болели сами. Мы все тут играем в лотерею, с вакциной (даже такой) одни шансы, без нее другие.
29.06.2021, 04:44
Аватар Slava37
Slava37
Переболел в том году. 3 недели провел дома. Болел как при тяжелом гриппе.(слабость, головная боль итд, когда поправился неделю не мог ходить больше 1-2км начиналась одышка и головная боль) И именно то как меня лечили и вызывает беспокойство) В сущности мое лечение свелось к стандартному лежите дома, если поплохеет звоните мы возможно приедем.
29.06.2021, 05:11
Аватар Alex2020
Alex2020
Ну, нормальный подход. Что вы хотели еще в вашей ситуации от нашего "заботливого" государства? Легких дома наблюдают, тяжелых везут в больницы и лечат там, потом наблюдают на участках. Программы лечения и реабилитации разработаны, лечат по ним, было время в больнице этим поразбираться. Да, все это ненавязчиво и не всегда вежливо, ну для бесплатной медицины считаю нормально, вопросов нет.
29.06.2021, 08:33
Аватар Olddead
Olddead
"для бесплатной медицины" - бесплатной? М.б. и налогов мы всего 13% платим? Вы, батенька, в корне своих суждений имеете ложную информацию, поэтому и картина ваша искажается

А по поводу программ лечения - ситуация из личной жизни.
Осенью эту гадость зацепил родственник. Сдал тест - положительно, сказали - поражение легких на сколько-то там %. И отправили домой. А чем лечится - найдешь сам, т.к. у нас лекарств сейчас - нет!
В итоге - исключительно благодаря "связям" (знакомый врач из другой больницы) - нашлись и лекарства и сопутствующие реабилитации препараты.
Второй случай - аналогичный. Отец товарища пролежал неделю дома с температурой под 40 и прочими симптомами. Скорая приезжала 2 раза - лечить не чем, лечитесь сами. Дословно - ну если будет температура подниматься - вы его водичкой побрызгайте. Решилось так же - знакомый врач и все по схеме (купили все сами).

И вот после этого всего - внимание, вопрос, знатоки!
Если не хватает медикаментов и препаратов на лечение - почему бы не уделить внимание и средства на эту проблему? А не на вакцины, ограничения, систему QR-кодов (в которую ввалили немало бабла) и прочее?
29.06.2021, 11:48
Аватар Alex2020
Alex2020
Я в курсе, сколько каких налогов плачу. Смысл был в сравнении текущей бесплатной и платной медицин.
Про "лекарств нет" ответ элементарный, они есть, но их не будут давать при лечении на дому, ибо побочки адовые и нужен постоянный контроль, чтобы не откинуться уже от побочек. Отцу товарища, возможно, имело смысл настоять на госпитализации (особенно если сатурация низкая), его бы там напичкали бесплатными медикаментами. Протокол лечения с конкретными медикаментами есть, он изложен в методике минздрава, в моем случае он соблюдался точно.
29.06.2021, 12:42
Аватар Olddead
Olddead
Так суть даже не в том, что лекарства не дали, а в том, что вообще не сказали "как и чем". Что в 1, что во 2 случае - были готовы все купить сами, только скажите что. А в ответ - витаминки, антибиотики (сами что-то выберите) и "поливайте водичкой внутри и снаружи".
Т.е., как по мне - стоит четкая установка от руководства (еще один протокол, как вы говорите), лечить исключительно тех кто попадает в больницу (финансирование же! и статистика). А те кто дома - справляйтесь сами. А если помрете - напишем от ТОГОСАМОГО (еще одно финансирование+статистика)
Сюда же 2 случая (ДТП и инфаркт), знакомым при смерти родственника предлагали $ за то, чтобы написать, что он был заражен.
И на фоне все этих и вышеизложенных фактов (именно фактов) - выводы относительно всего этого представления очевидны.
29.06.2021, 23:27
Аватар Alex2020
Alex2020
Лечение не сводится только дать лекарства. Повторюсь, они сильные, действие нужно контролировать. В больнице это ежедневные анализы и осмотр лечащим врачом, кому вы будете дома анализы сдавать и кто к ковидному больному будет ежедневно приходить??? И это просто для среднездорового человека, у которого нет диабета или какой-то недостаточности, таких нужно контролировать постоянно. На дому это просто невозможно.
Денежного фактора это не отменяетс, спорить не буду.
30.06.2021, 09:22
Аватар povezlo10
povezlo10
Отличный комментарий, особенно про риски. Верно, риски это основное. Действительно, спросите у доктора своего, которому вы доверяете. И сразу услышите, то о чем писал Денис (прошу прощения отчества не знаю) И если ваш лечащий доктор хорош, и не растерял клиническое мышление, он будет говорить то, что озвучено топикстартером. Говоря финансовым языком, риски значительно превышают потенциальный профит. И самое главное действия по вакцинированию необратимы. А степень опасности--определяется необратимостью процесса. Ее нельзя "продать" обратно как упавшие ценные бумаги, "выколоть" назад.)))) ?
29.06.2021, 06:23
Аватар Alex2020
Alex2020
Вы очень уверены в себе )) Я уже спрашивал, разных докторов, и получил в целом схожий ответ.
(к слову, среди них не встречал ни одного, который бы от маски отказался, как вы пишете).
Профит для меня очевиден. Сам тяжело переболел, насмотрелся на других больных и повторения не хочу. Вот мой профит. Риски для меня неочевидны.
29.06.2021, 09:06
Аватар Alex2020
Alex2020
Добавлю, что до болезни я был против прививки. Причина проста. Я никогда не болел гриппом, и заболел им ровно один раз - когда поставил прививку от гриппа )) Поэтому думал, что не заболею ковидом или переболею на ногах. Тем более что ОРВИ не болею и в целом здоров. Получилось по-другому. Так что у меня вопроса о полезности вакцинации не стоит, не хочу больше это проходить. Тем более что среди поставивиших вакцину есть знакомые медики. Я не буду агитировать за Спутник, в вопросах вакцинации, буду разбираться в этом вопросе.
Если включить конспирологию, то думаю, что озверин нет смысла щас колоть. Ни к чему. Ну не к выборам 2021 же готовятся :) Будут потом колоть что нужно, когда население привыкнет и будет ходить на вакцинацию регулярно. Чипы там и гены нейронные.
28.06.2021, 17:42
Аватар Highwayman
Highwayman
"в ура-патриотических кругах"
такие остались ещё? :) Изредка заглядываю на ЯндексДзен. Там в комментариях презрения и ненависти к вождю и его окружению местами больше, чем на Фейсбуке. Хотя тут непонятно, что считать ура-патриотизмом.
28.06.2021, 18:34
Аватар Alex2020
Alex2020
Остались. Хватает и тех, и других в обоих местах. Соотношение выдаваемых вам каналов зависит от ваших подписок )))
28.06.2021, 19:33
Аватар Highwayman
Highwayman
Такого жесткого, непрерывного потока пропаганды, как в случае с вакцинацией, в современной истории, по-моему, не было. При этом она абсолютно бессвязная и непоследовательная. Какой-то хаос из вранья и метаний в разные стороны.
Любопытно, что привластными пропагандистами злонамеренно распространяется много фейков про ужасы вакцинации. Занимается этим, например, мутная тусовка, в которой Малофеев, НОД, Михалков, Насобин и иные почитатели незаменимого президента. Вроде бы наоборот должно быть, но нет.
Слухи про искусственность вируса тоже странно подаются. Вроде бы Байден сначала это отрицал, а затем переменил мнение на противоположное. Может быть, связано это с намерением забанить в США отдельные китайские отрасли, чтобы в них не утекли инфраструктурные деньги.
28.06.2021, 18:53
Аватар ae178
ae178
Насобин не из этого списка))
30.06.2021, 21:50
Аватар Highwayman
Highwayman
Мсье, может быть, состоит в нескольких списка сразу. В общем, он на ютубе занимается продвижением каналов, где распространяется НОДовской и царьградовская повестка. Ведущие-милфы интервьюируют юродивых, которые рассказывают страшилки про ковид, чипирование, рептилоидов и Гейтца.
Ещё приглашают сумасшедших и реднеков, которые обещают скорый крах буржуазного Запада и гражданскую войну в США. Всё, как сто лет назад :)
01.07.2021, 19:04
Аватар ae178
ae178
Посмотрите его Квест, многое поймёте.
02.07.2021, 07:44
Аватар AlexeyM
AlexeyM
После прочтения статьи и комментариев хочу поделиться тем, как развивается ситуация вокруг короны в Германии (где я живу) с т.з. обывателя.
Страх перед короной, как мне кажется, в Германии выше, чем в России. Вызван он, на мой взгляд, несколькими факторами:
1) Пропаганда с публичным "избиением" (в переносном смысле) антипрививочников.
2) Более жесткий локдаун, чем в России. С января по (примерно) апрель-май было закрыто всё: торговые центры с магазинами (аптеки, продуктовые и пр. магазины с базовыми товарами работали), парикмахерские, общепит и пр. Подстричься можно было только тремя способами: забить на стрижку, самому/попросить знакомого или найти работающих нелегально частным порядком (т.е. в нарушении закона на свой страх и риск).
3) Правила из разряда "в одной квартире могут собраться не более двух домохозяйств, но при условии, что не более 4-5 человек в сумме, не считая детей". Подобные правила были по всем линиям, в т.ч. для формата "собрались на пикник в парке".
4) Постоянная статистика "за вчерашний день заболело Х человек, умерло У" при сообщениях "в больницах мест нет, временные госпиталя переполнены" и пр.
5) Подход к вакцинации. Файзер был разработан немцами (Бионтех), но т.к. производство не немецкое, то вакцин было мало. Из-за этого был подход "сначала вакцинируем часть пенсионеров, людей с определенными хроническими заболеваниями и работников социальной сферы (врачи, полицейские, учителя и воспитатели дет. садов и пр.)".
Результат страха налицо. Позиция моих друзей, знакомых и коллег (средний класс, основная масса – это планктон и 2 низших уровня менеджмента) весной была «я готов привиться чем угодно». Из-за этого после скандала с Астразеникой часть ломанулась прививаться ей. Есть немцы, которые полетели в Россию за Спутником (да, это не только в Вестях было). Кто богаче, те ломанулись в арабские монархии. Кто-то к родне в Израиль. «Всё ради вакцины». С июня открыли вакцинацию всем желающим. Так запись на вакцину – это эпопея с обновлением сайта записи в центры вакцинации, обзванивание частных практик и пр. ради записи на «первый укол через месяц, и то мне повезло».
28.06.2021, 20:45
Аватар AlexeyM
AlexeyM
Также добавлю по Германии.
Из интересного: доверия к спутнику в Германии больше, чем в России. По крайней мере, в бывшем ГДР. Отсюда предварительные заказы и договоры некоторых земель с Россией о спутнике.
Также из замечательного: скандалы вокруг принимавших решения о масочном режиме, тестировании и пр., когда выяснялось, что муж/брат/сват министра до принятия решений стал владельцем производителей масок, тестов, пр. В основной прессе (аналогах первого канала) вроде не сильно педалировали эту тему или вообще замалчивали (я лично эти сюжеты не видел), но люди обсуждали в частных беседах, где-то вычитывали.
Основные аргументы антипрививочников, которые отличаются от их Российских товарищей:
1) Основные вакцины (Файзер и Модерна) основаны на новой неопробованной технологии создания вакцин, в отличии от Спутника.
2) После скандала с Астразеникой выяснилось, что и старая технология, которую используют уже несколько десятков лет, ненадежна.
Свобода тоже куда-то пропала. Запрет на митинги (т.к. карантин), разгон митингов антипрививочников и антикарантинщиков по всем правилам (водомёты, дубинки, аресты и пр.), нельзя трём семьям собраться в одной квартире и пр.
28.06.2021, 20:54
Аватар audrub
audrub
По Германии - все так. В основном общий сантимент - на фоне очередности и нехватки - хоть тушкой, хоть чучелкой получить заветный jab. Некоторые немцы, с которыми близко общаюсь разделяют мой скепсис, причем по всем перечисленным пунктам (шучу над ними, "вы ж должны строем ходить и верить своему правительству"). К счастью до радости принудительной вакцинации и санкциях работодателей, как и розыгрышей ценных призов (вот незадача то 8) тут не дошли - достаточно буйных, готовых отстаивать свои права и митингами и юридическими методами, плюс суды часто выносят решения, отменяя постановления правительства (как федерального, так и земельных).
По коррупционным скандалам добавлю по маскам, нам от государства в начале года пришло по почте 2 ваучера на бесплатное получение скольки-то там масок ffp2 (5 штук что ли). Ну как бесплатное, ты в аптеке должен будешь 2 евро заплатить, а так каждая маска в рознице стоит порядка 3 евро, но все равно выгода налицо. Позже я делал заказ в онлайн аптеке на другие вещи, получил от них предложение "окэшить" правительственные ваучеры у них, сказали, что у нас вы получите не 5 масок, а 7! И 2 евро платить не надо, оставьте себе... Задумался, сколько ж эта маска будет стоить при компенсации из госбюджета, если за ваучеры такая охота.
04.07.2021, 21:25
Аватар Paulus
Paulus