Первая гражданская вакционная
Отступление: вирус существует, последствия опасные, ситуация в целом не очень хорошая, делать вакцину или нет, каждый решает сам.
Прошелся в последние дни по социальным сетям - и, честно говоря, ужаснулся. Совсем небольшое количество умных и порядочных людей высказывается вслух, заявляя о своей позиции в отношении обязательного вакцинирования в контексте "я хочу сам решать и я решаю не прививаться". Как результат - самое меньше, что прилетает таким людям в ответ от комментаторов (мы же о социальных сетях говорим), это "я отписываюсь".
Известно, в том числе почему мы, россияне, остаемся такими бедными из столетия в столетие (несмотря на то, что страна богата недрами, ресурсами) - потому что мы совсем не любим / не желаем смотреть по сторонам / не желаем отличаться от других. Любим мы больше всего брести в общем гурте, не отставая и не отклоняясь от курса идущих впереди.
Поэтому, когда нужно / имеет смысл отвлечься от видения "партии" (1920 - 1990 годов или 1999 - 2021 годов), посмотреть на мир не глазами передовиц (приходящих к нам через антенну ТВ или нового телевизора), а собственными глазами, попытаться понять или хотя бы выслушать внимательно мнение другой стороны или в целом альтернативный взгляд на события, - мы стараемся этого не делать. Слишком трудозатратно. А мозг, человеческий как известно, не любит трудностей. Особенно наш - прошитый нитками 100-летней советской (включая период 1999 - 2021 годов, поскольку во главе угла у нас те же советские номенклатурщики), а до этого - 1000-летней пропаганды в стиле "власть точно знает, что делает".
Наслушавшись "экспертов" всех мастей, различных "исторических данных" (по предыдущим кейсам (ну, не может же ситуация отличаться, по мнению "экспертов" или потребителей информации, - хотя уже сейчас всё больше говорят о том, что коронавирус имеет искусственное происхождение, то есть мы, возможно, имеем дело с биологическим оружием, что 100% делает кейс нестандартным / непохожим на предыдущие)), человек уже не склонен думать своей головой. Он "думает" штампами. Ну, мы же со времен школы не считаем, сколько будет "два умножить на два", мы просто знаем, что это будет "четыре". В ситуации с "очевидно" от экспертов - аналогично. "Эксперт же сказал!".
На секунду отвлекаясь, я вот, например, сколько ни говорил с врачами очно (или через родственников ни спрашивал), всегда тет-а-тет ответ один "я не делал(а) и не рекомендую". Еще раз - очно так отвечали все врачи, которым задавали вопросы я или мои родственники. Только "врачи из Фейсбука" или осуществляющие оральные интервенции с экранов ТВ в один голос кричат противоположное (укололись ли при этом они сами в реальности, вообще, Бог знает).
Так вот, отписка читателей от выразившего свое нестандартное, по нынешним временам, мнение о вакцинации в социальных сетях, это минимальная и лайт-реакция тех, кто за вакцинацию (то есть "даже слушать тебя больше не хочу"). В большинстве же случаев мы просто наблюдаем агрессию ... нет, чудовищную агрессию со стороны таких людей. Предложения о том, что тех, кто не хочет вакцинироваться, нужно закрыть по домам, уволить, не разрешать заходить в общественные места - это самое малое, что предлагают эти ребята, желающие вакцинировать всё и вся. Максимальное я перечислять не буду, чтобы не "репостить экстремизм".
Мне тут скинули ссылки на "публичные выступления" в сетях некоторых известных (прежде всего по финансовому рынку (а кто-то еще кроме финансистов и программистов за последние 12 месяцев стал профессиональным вирусологом?)) ... - и я немного в шоке. Такого приступа хамства, ярости, неадекватности, необъективности, подтасовки фактов и манипулирования со стороны доселе казалось бы адекватных людей ... я раньше не замечал (ну, или может быть, мало их слышал / видел в последние 10-15 лет). Агрессия уровня "топ" в отношении тех, кто не хочет прививаться. Именно агрессия и злость.
В общем, ощущение такое, что вместе с вакциной ребятам добавляют немного Озверина или какого-то средства, которая вызывает первичные признаки поддержки фашизма (прим.: автор данного текста против фашизма в любых его проявлениях) в отношении людей, имеющих противоположную точку зрения. Прежде такого я не видел. Ну, я правда и видел еще не так много, живу-то всего с начала 80-ых прошлого столетия. Но, судя по книгам, что-то подобное (если судить по зачаткам) Россия видела на пороге гражданской войны прошлого века.
Поэтому, глядя на сегодняшних "революционеров", желающих отправить сторонников другой точки зрения минимум под домашний арест, а максимум куда-то подальше, у меня возникает такая ассоциация - мы видим первую гражданскую вакционную войну.
Почему используется слово "первая"?
Потому что, если завтра национальные правительства не признают официально, что коронавирус имеет искусственное происхождение, разработан в условном Китае и по документам "разработчиков" имеет такие-то последствия, то мы увидим и вторую, и, возможно, третью гражданскую вакционную ... ну, или, возможно, уже не вакционную ... а к тому времени придумают какие-то новые "инструменты". Например, третью локдаунную: и отара желающих сидеть дома будет "лечить" здоровых, рассказывая, как важно расстаться со свободой во имя того, чтобы "не заразить других".
Конечно, тяжело же оценить плюсы ношения маски в общественных местах хотя бы на том месте, в которое они (включая власти) кладут еду. Это нужно быть очень умным, чтобы в обязательном порядке (используя заградительные штрафы) придерживаться одного простого и ненавящего правила. Куда проще заставлять окружающих делать так, как им кажется правильным, а тех, кто упирается в отличном мнении, подвергать давлению, используя инструменты, которые использовали некоторые национальные правительства в 30-40-ых, а некоторые еще и в 50-60-ых (да, даже вплоть до конца 80-ых годов).
В этом смысле еще одним характерным примером / кейсом является история с Егором Бероевым, который показал, что у него есть яйца и высказался вслух. Но шовинистическая машина, которая запускает нужные винтики и механизмы в потомках всех тех, кто писал малявы на соседа или отправлял в лагеря или сидел в расстрельных тройках, не может не заметить этого. Более всего, мне стыдно за некоторых представителей еврейского сообщества, которые негативно не просто отозвались, но и настроили огромную диаспору негативно в отношении Егора.
Интересно было увидеть (да и до этого наблюдать), как каждый заработанный рубль на Первом канале всё больше превращает того же Урганта в обычную *уку. Публично коверкать в ответ на смелое заявление Егора его фамилию в прайм-тайм это, конечно, новый уровень "ученика Познера", шагающего, теперь уже очевидно, шаг в шаг за своим учителем.
Я не понимаю, откуда у людей столько агрессии. Я понимаю, кому выгодна эта "первая гражданская вакционная", и понимаю, почему люди хотят вакцинироваться (это нормальное желание, если ни разу не сталкивался лично с последствиями вакцинации даже испытанными десятилетиями препаратами (хотел тут вставить ссылку на фильм "Отвакциненные", но оказывается, Youtube выпилил почти все старые видео по обычному запросу, - но на Одноклассниках осталось)), но я не понимаю, почему люди себя так ведут так. Ведь, есть очевидные факты, которые могут смущать людей, имеющих другое видение и не желающих делать прививки как минимум Спутником / в России - и вот некоторые из них:
- некоторые представители власти изначально на каждом этапе (условно раз в квартал) меняли своё отношение к коронавирусу и часто врали; в начале многие говорили, что никакого вируса нет, потом, что он опасен только для китайцев, потом, что он "чудо чудное";
- за 20 лет чиновники приложили огромные усилия к тому, чтобы уничтожить / утерять все достижения / успехи СССР во различных отраслях, обескровили (в части - квалифицированных специалистов, состояния помещений, оборудования) и систему здравоохранения, и систему образования. Отсюда вопрос: как там, где "ничего не растет", может вырасти супер-эффективная вакцина (настолько эффективная, что в Европе ее уже 9 месяцев не могут согласовать?);
- в крупных российских городах создавались условия для резкого / взрывного роста заболеваемости коронавирусом (мы же не можем думать, что власти глупые, значит, предположим другое, избегая слово "намеренно") - кейс с давкой в московском метро весной прошлого года, после чего пошел резкий рост заболеваемости, "патриотические" массовые праздники, балы медиков без масок ... и теперь вот в Питере "Алые Паруса" (ждем скачок заболеваемости через 2-3 недели);
- управление повесткой / манипулирование / нагнетание страха со стороны власти; кейс со скорыми весной 2020 года в Москве, которые с сигналками и звуком ездили по пустому городу; сразу вопрос - почему этого не видно сейчас, когда заболеваемость в несколько раз выше? Очевидно, что это делалось для чего-то - на лицо манипуляции, после которых здоровый (на голову) человек вряд ли будет верить тому, кто снова закричит "Волки!"; мы это из школы знаем;
- о людях до сего момента власти не беспокоились, в той же Москве систему здравоохранения в предыдущие годы очень жестко порезали; детям на операции собирали смс-ками; никто не заботился о здоровье нации ... - и тут бац - резко захотели всех спасти; с чего? совесть появилась? Кто в это в здравом уме поверит? Отсюда и недоверие у людей;
- в Израиле снова начала расти заболеваемость (с начала июня в 30 раз), хотя, там "отвакцинировали" большую часть населения; Сейшелы, где вакцинировалось около 70% населения, также имеют высочайший уровень заболеваемости;
- начали приходить первые данные по индийскому штамму "дельта"; пробивает вакцинированных, смертность также среди них высокая; то есть вакцинация, не факт, что будет помогать при каждом новом штамме.
И дополнительно. Я прекрасно понимаю, что вакцины это нужная вещь. Я сам вакцинирован (спасибо государству и родителям) различными вакцинами в детстве и ребенок у меня вакцинирован (не всем, но большинством известных прививок, положенных по возрасту). Но зайдите с другой стороны. Со стороны выгоды и принимающих решения.
Представьте, сидит В. Путин или Д. Трамп ... и интересуется, как нам справиться с напастью. К нему вызывают министра здравоохранения, который не пропускает денежные потоки мимо себя просто так. Любые тендеры / поставки проходят через его / его замов "контроль". Откажутся ли все из них от того, чтобы заработать на панике, выпросив у государства 200 млрд рублей / долларов на вакцинацию. Что-то мне подсказывает, что нет. Иначе зачем лезть на такие посты? Помогать людям? Давно вы там таких видели? Поэтому полагаться мнение на всех этих экспертов ... это, сами понимаете. Нужно понимать, что они заинтересанты [паники] и всегда будут говорить, что вакцина, которую создали вчера, абсолютно безопасна и вообще [голосом Алексея Смирнова из фильма "В бой идут одни старики"] "Вооо!"
Когда человек, пытается навязать другому свое мнение, особенно в вопросах здоровья, безопасности (жизни), свободы, он должен понимать одно: когда-нибудь ... когда-нибудь ... может сложиться совершенно обратная ситуация, и уже он, сегодняшний "агрессор" будет кричать, рвать на себе волосы, просить людей "одуматься" ... и его слышать не будут. И это будет очень больно, а может быть и трагично.
Не хочется сейчас писать здесь банальные цитаты о свободе и свободе выбора, которые уже разошлись в сетях за последние дни, напишу лишь наименее цитируемую в это горячее время, которую все давно забыли и самую банальную: Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (с) Махатма Ганди
Дайте возможность другим ошибаться. Невакцинированные заражают других также, как и вакцинированные. А новые штаммы могут легко "пробивать" вакцинированных. Мир в 2020-ом году перешел в новую эпоху, просто перешагнул черту и этого, как обычно никто не заметил. Перестаньте мыслить штампами, думайте, анализируйте больше - и принимайте решение только за себя. Не надо принимать его за других (тем более, когда речь идет не об испытанной десятилетиями вакцине, а о вчерашнем "конструкторе на коленке" парой тысяч добровольцев для теста). В прошлом веке "принуждение меньшинством большинства" закончилось десятками миллионов погибших и сотнями миллионов искалеченных судеб. Дважды, если кто-то не понял.
А хотите принять решение за других, сходите хотя бы раз в этом веке на Выборы.
P.S. Я думаю, что эта история, начавшаяся в 2020 году, какие бы она корни она ни имела (ссылка 1, ссылка 2) - она с нами надолго. Скоро мы увидим следующую часть Марлезонского балета. Экономические проблема мира только впереди. И QE от ФРС США и других национальных банков не улучшил ситуацию, а для будущего - лишь ухудшил ее. Скоро мы все это почувствуем сполна.
А пока рекомендую к прочтению предыдущие записи по тегу:
_
Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.
Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.
(Шутка).
На самом деле абсолютно идентичные вещи наблюдаю. И про врачей (никто из знакомых врачей не привился, среди "однокурсников/сослуживцев врачей" ситуация аналогичная). И про "травлю" от вакцинировавшихся - тут прям совсем печально всё. Например, родители у меня вакцинировались (хотя могли этого не делать) - я понимаю и разделяю их позицию, много общались на эту тему - у них страх перед самим вирусом больше, чем страх перед возможными "побочными эффектами от вакцины". Но и моё желание не делать вакцину они так же понимают и не уговаривают.
А вот более молодое поколение (25-45 лет) - тут всё плохо совсем среди вакцинировавшихся. Как раз всё как в статье описано - "всех поймать и принудительно уколоть, даже тех кого это точно убьёт (имеются ввиду люди, которым по медицинским показаниям запрещено делать вакцину)". И они не шутят, это с серьёзным лицом говорят серьёзные взрослые люди, с которыми общаешься уже много лет...
Потому что вокруг:
Страх! СМЕРТЬ!
А когнитивные искажения снижают тревогу...
А есть еще кейс с «ревакцинацией». Нужна ли она, какая там польза и действенность от веществ спустя полгода-непонятно, какие последствия в каждой итерации-тоже неясно, но теперь они уже с этой темы не слезут, тк с ней очень удобно будет манипулировать статистикой. В среднем будет 60%, вот только одних заколят по 3 раза, а других-ни одного. А кто там впоследствии умер и от чего-сложно будет разобрать, пандемия ж бушует вокруг, а если умер-мало прививался.
Первая строчка о том, что болезнь существует, последствия опасные и ситуация - отстой перечеркивает все далее написанное.
1. Прививая все население планеты в 60-х - 70-х годах предыдущего века от натуральной оспы, особо мнением человечества не интересовались. Надо значит надо. Результат на лицо - оспы нет.
2. Право человека не прививаться по причинам, не связанным с медицинскими противопоказаниями, заканчивается там, где начинается мое право не быть от этого человека зараженным. Не хочешь прививаться - сиди дома и жди окончания пандемии.
3. Спутник колят с конца прошлого года. Есть пострадавшие? Серьезные осложнения? - Вот и я не слышал о таком. О том, что у меня через 20 лет хвост вырастет, не надо. Лучше уж дожить до этого момента, чем задохнуться на ИВЛе.
4. Сравнения с фашизмом не уместны, а если уж используете такое сравнение, давайте идти до конца. Коричневую чуму как победили? - Навалившись всем миром и последующими тотальными запретами на эту идеологию (чем не фашизм запрещать фашизм?). Так почему в случае с короной тоже не объединить усилия и не привиться?
5. Свобода выбора без права на ошибку ничего не стоит? Полностью поддерживаю! (но см. п. 1) И давайте начинать ошибаться со свободных выборов, а не с собственного здоровья, в этом случае возможности исправить ошибку может и не представиться.
Нравятся закрытые границы, локдауны и прочие запреты? Ведь сами себе жизнь портим. Щас еще огребем от этого "дельта+", и все усилия по борьбе с короной на смарку. А потом опять правительство ругать будем.
супер-штамма, стойкому к вакцине и еще более заразному.
Вы, видимо, людей по себе и цените. Дальше первого абзаца сами-то прочитали текст?
За хамство в отношении окружающих здесь бан. Больше повторять не буду. Поэтому сразу поправьте Ваше "антиваксеры".
Править ничего не буду. В слове антиваксер нет ничего оскорбительного. Если по каждому из пунктов возразить нечего, баньте, конечно. Можете даже мой пост стереть, плакать не буду.
Это ж как попу с пальцем сравнивать.
При этом вакцинация от оспы образует стойкий иммунитет, в отличие от вакцинации от короны. В средние века на всей земле жило столько народу, сколько сейчас в москве и окрестностях. 4 миллиона человек погибших от эпидемии тогда - это от 25 до 30 процентов населения всего земного шара. Сейчас от почти восьми миллиардов человек - это 5 сотых(!) процента. Совершенно нецелесообразно сейчас делать повальную вакцинацию всего и вся - нет такой необходимости.
Гораздо более насущной задачей станет приучить людей носить маски и кашлять в бумажную салфетку которую потом утилизировать, или хотя бы в рукав, а никак не в руку, и размазывать потом свои сопли с вирусами по всему чего коснешься.
1. С прививкой от оспы не разыгрывали квартиры/машины, не ставили рекламные щиты по главным улицам городов и ТД и тп
2. Так вы же привиты - чего бояться то? А если боитесь - сидите дома до окончания пандемии) одно право не отменяет другое - не надо искажать действительность
3. Вы бы стали публично афишировать, что ваш продукт опасен? От сигарет тоже "нет" побочек)
4. Почему бы не объединить усилия и не начать думать своей головой, как и пишет автор. Вакцина не гарантирует того, что вы не заразитесь - официально оглашают официальные лица. Так зачем тогда?
5. Не мы портим себе жизнь. У нас кто-то спросил о закрытии границ и ТД и тп? Если есть реальная опасность (как в 41году например) - в этом нет сомнений. А сейчас - их слишком много, если сопоставить ВСЕ факты происходящего.
"Не влюбляйтесь в свою позицию". И желаю вам, искренне и без злобы, осознать происходящее
Вакцина снижает вероятность заразиться и существенно снижает вероятность тяжелого течения болезни. Собственно, в этом и есть смысл, что массовой вакцинации, что локдаунов: избежать переполнения больниц людьми в тяжелом состоянии и следующего за этим паралича системы здравоохранения.
Буду смотреть на доступные данные по опасности и заразности конкретной мутации и на данные о безопасности вакцины. Я вакцинировался в феврале Спутником, на тот момент я сравнивал для себя рассазы о тяжелых случаях и пост-эффектах и их частоту с результатами "народного" исследования, которое проводили добровольцы-участники. С учетом того, что я себя причисляю к одной из групп риска в ковидном плане, то плюсы от прививки сильно перевесили потенциальные минусы.
>Скажем, каждые 6 месяцев?
Если в Европу захлестнет индийский штамм (который в данный момент выглядит достаточно опасным), то ревакцинируюсь Пфайзером или Модерной (которые на мой взгляд достаточно безопасны).
http://not-inn.ru/global/priviv/files/kovid-expert.pdf
думаю вам стоит просмотреть таблицу на страницах 34-42 после чего еще раз написать о безопасности модерны или пфайзера
:)
вопрос, почему одна и та же аминокислота кодируется разной комбинацией кодонов?
для разных компьютерных архитектур последовательность кодирования одного и того же числа (для простоты возьмем 8битное :) одинакова.
ну и конспирологический вопрос: возможно ли, что тяжелые осложнения возникают только у тех людей, чьи аминокислоты кодируются в иной комбинации относительно вируса и/или вакцины?
еще остается вопрос про ADE оно же Антителозависимое усиление инфекции
товарищи ученые пишут:
==========================================================================================
Таким образом, все научные публикации и опыт создания вакцин для профилактики коронавирусов говорят о том, что такие вакцины абсолютно бесполезны для профилактики коронавируных инфекций, и при этом вызывают тяжелые аутоимунные патологии из-за механизма антителозависимого усиления инфекции, такие как онкология, сахарный диабет и другие, а также летальные исходы.
Именно потому создание вакцин для профилактики коронавирусных инфекций было признано в многочисленных публикациях опасным для человека.
==========================================================================================
PS. Аутоимунное заболевание проявляется не мгновенно.
Я не вирусолог и не разработчик вакцин, так что, увы, не знаю. В статье описано из каких компонентов она состоит и для чего каждый компонент используется, "непонятной" для автора статьи осталась только одна небольшая часть РНК, вполне может быть, что разработчик понимает, почему она имеет такой вид.
>для разных компьютерных архитектур последовательность кодирования одного и того же числа (для простоты возьмем 8битное ? одинакова.
Вы уверены? Про big-endian/little-endian слышали? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2
И вообще, при чем тут аналогия эта? Не находите, что человеческий огранизм гораздо сложнее, любых искуственных на данном этапе развития человечества объектов и технологий?
>ну и конспирологический вопрос: возможно ли, что тяжелые осложнения возникают только у тех людей, чьи аминокислоты кодируются в иной комбинации относительно вируса и/или вакцины?
Этот ваш вопрос я совершенно не понял, возможно из-за слабых познаний в биологии. О каких именно аминокислотах, кодируемых у разных людей по-разному идет речь?
>товарищи ученые пишут
Безотносительно аргументов, проверил несколько ФИО из коллектива авторов "Комплексное экспертное заключение", многие из них всплывают на сайтах посвященных гомеопатии, думаю, что только лишь поэтому их работу стоит оценивать критически.
>еще остается вопрос про ADE оно же Антителозависимое усиление инфекции
Имеет ли он место быть, мы узнаем очень скоро, благодаря новым штаммам и наличию целых стран с миллионами жителей в выборках "была массовая вакцинация/не было массовой вакцинации".
я ожидал этого, поэтому написал 8 бит, теперь готов послушать как они кодируются по разному в литл и биг эндианах
:)
>Этот ваш вопрос я совершенно не понял, возможно из-за слабых познаний в биологии. О каких именно аминокислотах, кодируемых у разных людей по-разному идет речь?
ссылку читали?
Есть 4³=64 разных кодона (так как символов РНК четыре, а кодон состоит из трех символов). Это означает, что несколько разных кодонов кодируют одну и ту же аминокислоту.
>Безотносительно аргументов, проверил несколько ФИО из коллектива авторов «Комплексное экспертное заключение», многие из них всплывают на сайтах посвященных гомеопатии, думаю, что только лишь поэтому их работу стоит оценивать критически.
неожиданно
https://rushomeopat.ru/doctors/scientific-justification/dissertatsii-po-gomeopatii.html
>Имеет ли он место быть, мы узнаем очень скоро, благодаря новым штаммам и наличию целых стран с миллионами жителей в выборках «была массовая вакцинация/не было массовой вакцинации».
учу пользоваться pubmed'ом за дорого ( 2,931 results)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Antibody-Dependent+Enhancement
Невнимательно прочитал эту вашу аналогию, поэтому поспешил. На счет 8 бит вы правы, но как эта аналогия соотносится с кодированием аминокислот все-еще не понимаю. Природа и эволюция действуют совсем другими способами, нежели человечество при изобретении компьютеров.
>учу пользоваться pubmed’ом за дорого ( 2,931 results)
Спасибо, просмотрел, но вот статьи, где приводилась статистика с тысячами зафиксированных случаев этого синдрома и смертей от него у вакцинированных от ковида, не обнаружил. Может потому, что случаев этих на деле не зафиксировано? Или я плохо искал?
Эмпирически, без статей, я могу наблюдать, что в вакцинированной Великобритании, например, при сходной ситуацией по количеству случаев с октябрем-ноябрем 2020, количество смертей и тяжелых случаев меньше на порядок.
Я в ужасе оттого, что этот вброс со ссылкой на ассоциацию независимых гомеопатов - даже тут.
Я, разумеется, рассуждаю тут не о действиях российских властей, они-то вытворяют полную дичь, что с вакциной, что с "локдаунами" аля нерабочими днями, а о их более адекватных коллегах из Европы/США.
Шикарный комментарий!) Вот вам и ответы на вопрос, почему люди не хотят и не доверяют)
2. Прививка на 100% не гарантирует от заражения, но облегчает течение болезни. А боюсь не за себя. Молодые и дети стали тяжелее болеть.
3. Сравнение сигарет с вакцинами - крайне неудачный риторический прием.
4. У вас есть медицинское образование? В вирусологии хорошо разбираетесь? Я нет. А много тех, кто разбирается? Предлагаете всем миром получить медицинское образование, чтобы с пониманием вопроса делать осознанный выбор, пользуясь своей головой? - Боюсь, не все доживут с таким подходом.
5. А почему бы хотя бы не посмотреть на те же Израиль, Исландию и более мелкие страны, привившие больше 80% населения и отменяющие все ковидные ограничения?
2. Так сказали в СМИ (про детей)? Я например в своем круге общения - о таком не слышал (ни среди друзей, ни среди коллег, ни среди врачей). Бойтесь за себя, а лучше - не бойтесь.
3. Вполне прекрасное сравнение - почему то с сигаретами не борются, продают официально и всем плевать на здоровье курящих (пьющих, тупеющих от потока грязи и разврата и тд).
4. "...официально оглашают официальные лица." у них то есть образование)
5. Или Техас и Флориду, где привившихся менее 30% и все так же отменили) И Беларусь - ничего в принципе не вводившая, и так "странно" получившая такую политическую ситуацию после. Лукашенко же не зря сказал "Я много чего вам расскажу, когда ЭТО закончится..."
Вас можно прекрасно понять - это ваше мнение, решение, принятое на основе вашего опыта. И ваше право так жить. НО - у других людей так же свои мнения, опыт и права. И они сами решат что им делать и как.
А в целом - все это похоже на разжигание внутри общества ненависти друг другу. В чьих то интересах)
https://www.jpost.com/health-science/covid-19-might-be-over-but-viral-infections-in-israel-are-surging-671354
типа перевод:
Последствия массовой вакцинации и длительной изоляции в Израиле.
Во всем Израиле взрослые и дети болеют вирусными инфекциями и это является беспрецедентным для текущего времени года, по мнению ряда специалистов-медиков.
«Мы никогда не видели ничего подобного», - сказал доктор Тал Брош, руководитель инфекционного отделения больницы Самсон Ассута в Ашдоде. «Мы наблюдаем за вирусными инфекциями в больнице, что, конечно же, является лишь верхушкой айсберга того, что происходит в обществе, поскольку на каждого госпитализированного пациента их гораздо больше. С весны мы наблюдаем рост числа респираторных заболеваний, а с мая наблюдается всплеск случаев заболевания RSV».
RSV (еспираторно-синцитиальный
вирус) обычно приходит зимой вместе с гриппом и особенно опасен для очень маленьких детей и пожилых, уязвимых взрослых.
«Обычно мы видим, что он исчезает летом, но если мы посмотрим на цифры сейчас, это будет похоже на зиму в предыдущие годы», - сказал Брош. «Зимой 2020-2021 годов мы не зарегистрировали ни одного случая RSV».
Хотя официального исследования по этой теме, похоже, не было опубликовано, Брош сказал, что аналогичное явление зарегистрировано в Австралии несколько месяцев назад, когда в стране наступило лето после первой зимы, пораженной короной.
Число детей, госпитализированных
с респираторными и желудочно-кишечными заболеваниями, стало исключительным и в Медицинском центре Шаарей Цедек в Иерусалиме, сказал доктор Гиора Вайзер, директор Департамента детской неотложной медицины.
«Дети возвращаются в школу, видят друзей и снова ведут нормальную жизнь, но эти вирусы мстят», - сказал Вайзер.
Все эксперты согласились с тем, что никто не может предсказать, как этот всплеск инфекций будет продолжать вести себя в ближайшие недели и месяцы.
Вас прививка защищает? Чего же тогда вам радеть за нас неразумных? Если же вы так испугались этого орви, то сами и сидите дома, оставьте общественный транспорт, путешествия, рестораны и тд для сильных духом, для тех кто не боится подцепить сопли
короновирус относится к той же группе, что и вирус гриппа. от гриппа страны в локдаун не посылают. заразность ковида выше, чем у гриппа, но, к примеру, в 3 раза ниже, чем у кори
2. Каждый год, до ковида эпохи, фарм компании производили вакцины против гриппа. Анализировали более вероятный штамм, который будет иметь наибольшее распространении и против него делали вакцину, при этом вакцинированные могли заболеть. Нам надо сидеть каждую осень - начало зимы дома и ждать когда пройдет эпидемия гриппа?
3. есть и смерти после прививки (по моему оценочному мнения скорее всего от побочки), есть и осложнения, но в СМИ все хорошо.
ну и вот выдержка из
Комплексное экспертное заключение «Анализ иммунопрофилактических препаратов для профилактики SARS-CoV-2» проведенного с 1 апреля 21года по 15 апреля 21 года Независимой Ассоциацией Врачей.
все что независимо надо воспринимать со скепсисом, однако ниже скопированное люди собрали из открытых европейских источников
===================================================================================================
Суммарное количество погибших в результате вакцинации против SARS-CoV-2 только в Европе и только по официальным данным уже составляет 8424 человека.
8424 здоровых человек погибли в результате иммунопрофилактики! В то же время, заболеваемость и летальность от коронавируса крайне низки: на 14.05.2021 г (то есть за полтора года в мире с населением 7,83 миллиарда человек) заболело 161 млн человек [https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic], летальность заболевания - менее 0,03 %.
===================================================================================================
летальность от ковид менее 0.03%, тут передаем привет натуральной оспе, ага?
это их экспертное мнение
===================================================================================================
В связи с этим считаем крайне нецелесообразно применять такие опасные вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2.
===================================================================================================
Вакцинированные от оспы не болеют оспой. Вакцинированные от ковида болеют ковидом. Эффективность прививки от оспы была подтверждена десятилетия назад. Эффективность прививок от ковида сейчас устанавливают в ходе вакцинации. Это не только в России, вероятно, для всех существующих вакцин идет этот этап исследований.
В инструкции к вакцине должна быть указана схема применения: как часто ее следует применять, при каких условиях и какие встречаются побочные эффекты с какой частотой. Этих данных нет в инструкции к отечественной вакцине. Спутник является векторной вакциной, как и АстраЗенека. У Астра эффективность 70% и явные побочные эффекты, из-за которых целые страны отказались ее использовать и купили Файзер. Потом вроде ее снова разрешили, но ограниченно.
Мои знакомые перенесли прививку тяжелее, чем я перенесла ковид, которого я вообще не заметила.
Директор института, создавшего вакцину, активно пропагандирует лечение полиоксидонием - фуфломицином с недоказанной эффективностью и неустановленным механизмом действия.
И, наконец, прививка не препятствует переносу вируса, так как он передается не только воздушно-капельным, но и просто воздушным путем от высохших масок, немытых рук, остается на одежде и волосах, и достаточно, чтобы на вас чихнули или вы подержались за поручень в транспорте, чтобы стать переносчиком.
Я допускаю, что я темный ретроград, но было бы занятно хоть от одного из сторонников вакцинирования получить достоверное подтверждение эффективности, безопасности и необходимости вакцины не из телевизора, а из научных публикаций или хотя бы бюллетеня ВОЗ.
Фактчекинг в таких статьях - самое важное.
>> Фактчекинг в таких статьях — самое важное. //
Только яйца здесь не выкатывайте. Ваше замечание не про этот сайт и точно не имеет отношения к проблеме.
то что фильм не связан с де ниро - это безусловно супер важный факт.
статья сразу от этой дезы стала дезой во всем
где тут смайлик сарказм?
Фильм культивация теории заговора (место ему на РенТВ) это не агрессия, простите.
прогульщики наоборот первыми бы побежали, их бы ничего не беспокоило, они бы просто не в курсе были, что бывают какие то побочки и прочее. но вот беда - даже прогульщики власти не доверяют
Я лишь одно не пойму - если вакцина реально убивает, а не лечит, то в чем выгода государства? Ладно если б пенсионеры умирали - экономия для пенсионного фонда, так ведь пишут, что все умрут, не только пенсионеры. Бесплодие нафига нужно - чтоб меньше налогоплательщиков рождалось? Люди - это новая нефть, нельзя так с их репродуктивной функцией, их детишки еще пригодятся. Неужели единоразовый доход с продажи вакцины выгодней? Не верю, что наша илитка настолько недальновидна. Одни вопросы, короче.
Я, кстати, на карантине сижу. Болели с непривитым парнем вместе, но кашлял он сильней и дольше, так что с одной стороны вакцина от ковида меня не спасла, а с другой - может реально облегчила болезнь, кто ж теперь докажет, антитела это были или мой крутой иммунитет.
А переболевшим? И в течение какого срока действуют эти ограничения?
Я отбрасываю версию быстрого убийства, потому что рухнет весь миропорядок, народ напоследок устроит такую бузу, что мало не покажется никому. Медленное вымирание лет за 50 нормально, за 2-3 года бредятина.
Деньги от вакцинации конечно большие, но потери ВВП катастрофические, это как отрубить себе руку чтобы получить 2000р пособия.
получается вакцинирование населения реально нужно элитам, сильно нужно и очень срочно, ковид только предлог, а зачем нам ее не скажут
Насчет норм, тут как в строительстве, заказчику дилетанту кажется все хорошо, он рекомендует подрядчиков другим заказчикам, до тех пор пока его ремонт не осмотрит профи или опытный заказчик, или не пройдет время. Так что все рассказы вакцинировавшийся не стоят ничего, не потому что они сознательно врут, а потому что сами ничего толком не знают.
С сегодняшнего дня вакцинируют на остановках под охраной полицейских. Два человека в "химзащите" раскладывают столик и лупят в плечо в 3 метрах от проезжей части. Пока видимо добровольно,но видимо скоро будут ловить.
Я будучи человеком не верящим в теории заговора как то слегка уже опасаюсь этой спасительной вакцины и вспоминаю фильмы о Билле Г. и всякой чуши с нанороботами))). Т.к. не верю ни в нашу медицину, ни в благие намерения нашей власти.
А на форумах четко видно ботов на "засирание" тех, кто против. И тех, кто пытается успокоить себя и оправдать свое решение вакцинироваться в виде защитной реакции, что его мнение правильное, а остальные дураки.
Если кратко--то что сейчас на рынке смертельно опасно. Это и не вакцины вовсе.Технически.
Интересующихся, и тех кто еще не разучился читать, думать и анализировать отсылаю к файлу "Ассоциации независимых врачей" - - экспертное заключение по вакцинам. Емко, просто, доступно. С ФИО и регалиями.
Из личного опыта. Работаю в небольшой частной клинике с адекватным руководством. Работаю без маски принципиально с января 2020 года. (носили мы их максимум месяц от силы, потом надоело) Посещаемость кабинета 2400 человек за год, не считая сопровождающих лиц. Считайте сами. Никто не заболел.
Эксперимент по неношению маски считаю удачным. Вирус по воздуху не передается. Да, из знакомых кое-кто болел (непонятным заболеванием не передающимся по воздуху) и кого-то приходилось лечить. Умерших не было.
Денис, вы абсолютно правы когда вы упоминаете озверин. Ваша дальновидность ошеломляет. Простой поиск по запросам "ген бога" "ген духовности" и так далее выведет на нужные материалы. Книга научная про ген Бога/духовность написана еще в 2004 году.
Если кратко вакцина разобщает нейронные связи, и делает генную вставку "импринт" в область этого гена. Последствия спрогнозируйте сами.
О грустном, мои родители к сожалению привились Спутником одними из первых(советская закалка) Жду их смерти, как последствие вакцинации, в течении 2-3 лет или ранее,как бы это дико не звучало. Одна надежда, первые серии Спутника были водичкой/плацебо. Позже стало все плохо с сериями.
Можете минусовать или плюсовать. Выбор у каждого свой.
Могу предоставить документы автору проекта паспорт, дипломы врача, сертификаты и так далее, для большей достоверности моих слов.
Добра всем друзья, и здоровья.
Кстати, так и не ясно в какую сторону ваш комментарий.
Я бы хотел, чтобы вы пояснили свою фразу, поскольку она выглядит бессвязным набором слов. Вызывает подозрение, что вы не являетесь тем, кем объявились.
По финансовым и экономическим проблемам с удовольствием и давно читаю автора. Но вот материал этой статьи более чем спорный.
>...говорят о том, что коронавирус имеет искусственное происхождение, то есть мы, возможно, имеем дело с биологическим оружием, что 100% делает кейс нестандартным / непохожим на предыдущие...
>...сколько ни говорил с врачами очно (или через родственников ни спрашивал), всегда тет-а-тет ответ один «я не делал(а) и не рекомендую«. Еще раз — очно так отвечали все врачи, которым задавали вопросы я или мои родственники. ...
Все что написано выше (и многие пункты, которые не стал цитировать) видеть на этом сайте очень странно. Опираться стоит на факты, на статистику, математику, логику и научные труды. Но никак не на мнение людей, слухи, личные опросы или информацию из FB. Любой человек знакомый со статистикой знает, что выборка "меня и моих родственников" не является статистически значимой. Я например знаю врачей, в том числе и из Вектора (живу в Новосибирске), которые сами добровольно вакцинировались еще зимой. И что ? Это же не повод делать вывод, что все (большинство) врачей поддерживают вакцинацию.
Кто-то выше уже заметил в комментариях, что агрессии в сторону не вакцинированных нет. Поддерживаю его. Может быть в каких то подмножествах в FB/ТВ/социальных сетях такое есть, но в моем живом и виртуальном окружении такого нет. Поэтому квантор всеобщности распространять не стоит.
Денис - это ваша личная выборка и видение, которое вы упорно транслируете. Но ваш блог, ваше право. Отписываться не буду :))
Я например принимая решение о вакцинации себя зимой не читал мнения в интернете, я потратил время, почитал научные труды, препринты, статистику, данные, причем не только и не столько наши, сколько из разных официальных источников разных стран. А если кто-то верит что есть мировое правительство, которое скоординировало все гос. органы всех стран мира, не допустив ни единой ошибки и подделав данные всех фаз испытаний всего - это его право. Раньше тоже верили, что земля стоит на слонах, стоящих на большой черепахе плавающей в великом океане. Нет смысла верить в то, что не может быть доказано или опровергнуто.
После этого напрашиваются резонные вопросы.
А на этом я дисскусию заканчиваю, возможно погорячился, но не смог равнодушно пройти мимо. Если эта информацию будет полезна хоть кому-либо, значит я старался не зря.
Множество ресурсов как гос, так и опенсорс отслеживают это в реальном времени, например вот этот собирает данные исследователей и лабораторий по всему миру https://nextstrain.org/ncov/global (понятно что это делается не стандартным тестом в условном Инвитро)
В чем состоит проблема?
Личное впечатление: много вакцинировавшихся и не озверевших (может, мне повезло на знакомых, а может, потому что всегда избегаю фашиствующих хоть в соцсетях, хоть в жизни). Сам настроен на прививку, поскольку переболел с госпитализацией и понимаю, что это. Вакцинировать других насильно желания естественно нет и быть не может. Дистанцию соблюдать и не лезть в общественные места с симптомами ОРВИ - за это я обеими руками (ну как и выбрасывать мусор где попало, и в целом вести себя по-человечески).
Полагаю, что злобу и озверение вызывает не позиция "хочу сам решать", а позиция "я смел, обманываю систему как хочу". Среди маргиналов (которые не любят ходить на выборы) это очень популярно и встречается постоянно.
Повторим факты которые меня лично "напрягают" во всей этой истории и почему я против
-резкое увеличение заболевших по щелчку пальца(среди моих знакомых никакого всплеска нет, как было в прошлом году когда я сам заболел)
-резкая смена позиции по обязательности вакцинации(ВВ за неделю говорит, что не будет обязаловки и потом поехали вакцинироваться)
-факт вакцинации нашей вакциной не дает права вьезда в европу,(а мешать две вакцины думаю не лучший вариант не так ли? а дальше получаем все население страны которое становится не выездным в страны европы) А иностранных альтернатив как мы видим нет(для меня это подозрительный факт)
-отсутствие побочных эффектов как везде утверждают. вот больше поверю астразенеке и пфайзеру где побочка есть. У меня на каплях для носа побочка на 1/6 инструкции, а у нас все хорошо.
-по отзывам привившихся в соотношении 50/50 просят подписать бумагу о снятие ответственности. то есть навязать навязали, а по бумагам решение было за тобой(а являюсь ли я человеком который сможет оценить риски?) но тут без личного посещения утверждать не могу. т.к. почти никто документы целиком не читают
-и непризнание ВОЗ нашей вакцины
-ну и странно бы было после стольких лет вранья, что люди поверят власти. при полном отсутствии работы по заботе о здоровье населения вдруг резко всех захотело излечить. тут должна быть как и везде системная и понятная стратегия, где компетентные люди разрабатывают и главное реализовывают программы по оздоровлению нации.
При этом я понимаю, что вакцина может быть реальной и рабочей, но пока я не готов ее испытывать на себе с таким отношением к этой ситуации
Очень хорошее замечание.
- увеличение заболевших - это не по числу знакомых меряется, либо сами в больничку заезжаете и смотрите, что и как, либо косвенно по развернутым ковид-больницам смотрите. Когда я болел, ситуация была в целом нормальная, но напряженная - врач не только больных смотрел. но и по койко-местам ситуацию постоянно оценивал. И раньше это не ковид-госпиталь был, а обычная поликлиника.
- вакцинация разными вакцинами - уже явно инструмент геополитики, не буду защищать вообще никакие вакцины и никаких производителей, смотрю за новостями и производителями вакцин - там все неоднозначно по всему миру. JNJ, MRNA, AZN - ну все новости на виду.
- непризнание ВОЗ вакцины - также идет в тему политики.
- вопрос о том, зачем властям людей лечить. Это хороший вопрос (и поскольку я конспирологически не думаю, что на этом этапе будут колоть явную пакость, надо сначала людей приучить вакцинироваться), ответ на него очень простой и даже два ответа - 1) вирус таки есть и бороться с ним надо против плохих привычек населения, иначе кто условному дерипаске на топливо для яхты накопает 2) если на условном западе борются, то мы тоже боремся или хотя бы делаем вид.
Я вас не призываю испытывать вакцину на себе. Но если не вакцинируетесь - ну хотя бы попробуйте дистанцироваться и маски носить и все такое.
-Бесспорно, но и информацию от своих знакомых я активно узнаю и хорошо, что там спокойно. Ну и еще в семье есть медик. Да и по области у нас от пика того года показатели в 3 раза ниже. А п о вакцинации меры идут одни из самых жестких.
"— вакцинация разными вакцинами — уже явно инструмент геополитики, не буду защищать вообще никакие вакцины и никаких производителей, смотрю за новостями и производителями вакцин — там все неоднозначно по всему миру. JNJ, MRNA, AZN — ну все новости на виду.
— непризнание ВОЗ вакцины — также идет в тему политики."
-Согласен, но и дать альтернативу наши власти не решились. И допустите, что ВОЗ не признали нашу вакцину по другим факторам не политическим? Тут мы с вами не можем оценить обьективно, у нас нет достаточно информации и компетентности. Так что принятие/не принятие это личное дело каждого, а у нас навязывают и это отталкивает.
"— вопрос о том, зачем властям людей лечить. ************************* 1) вирус таки есть и бороться с ним надо против плохих привычек населения, иначе кто условному дерипаске на топливо для яхты накопает 2) если на условном западе борются, то мы тоже боремся или хотя бы делаем вид."
-меня тут смущает, что наши власти уже готовы вакцинировать беременных, вы бы дали добро своей жене беременной вакцинироваться препаратом который еще на стадии клинических испытаний? Я точно НЕТ. Больше похоже на безумие когда поступают по принципу "коли, а потом разберемся по факту". Учитывая какие люди руководят страной я такой принцип допускаю и даже 5% риск такой ситуации для меня не допустим.
"Я вас не призываю испытывать вакцину на себе. Но если не вакцинируетесь — ну хотя бы попробуйте дистанцироваться и маски носить и все такое."
- тут не беспокойтесь работаю из дома и общаюсь только с безумцами которые не вакцинированы)) и с вакцинироваными тоже, но они не беспокоятся за себя они вакцинированы)))) Маску ношу.
Мы с вами думаем по-разному, скорее всего от того, что вы не болели сами. Мы все тут играем в лотерею, с вакциной (даже такой) одни шансы, без нее другие.
А по поводу программ лечения - ситуация из личной жизни.
Осенью эту гадость зацепил родственник. Сдал тест - положительно, сказали - поражение легких на сколько-то там %. И отправили домой. А чем лечится - найдешь сам, т.к. у нас лекарств сейчас - нет!
В итоге - исключительно благодаря "связям" (знакомый врач из другой больницы) - нашлись и лекарства и сопутствующие реабилитации препараты.
Второй случай - аналогичный. Отец товарища пролежал неделю дома с температурой под 40 и прочими симптомами. Скорая приезжала 2 раза - лечить не чем, лечитесь сами. Дословно - ну если будет температура подниматься - вы его водичкой побрызгайте. Решилось так же - знакомый врач и все по схеме (купили все сами).
И вот после этого всего - внимание, вопрос, знатоки!
Если не хватает медикаментов и препаратов на лечение - почему бы не уделить внимание и средства на эту проблему? А не на вакцины, ограничения, систему QR-кодов (в которую ввалили немало бабла) и прочее?
Про "лекарств нет" ответ элементарный, они есть, но их не будут давать при лечении на дому, ибо побочки адовые и нужен постоянный контроль, чтобы не откинуться уже от побочек. Отцу товарища, возможно, имело смысл настоять на госпитализации (особенно если сатурация низкая), его бы там напичкали бесплатными медикаментами. Протокол лечения с конкретными медикаментами есть, он изложен в методике минздрава, в моем случае он соблюдался точно.
Т.е., как по мне - стоит четкая установка от руководства (еще один протокол, как вы говорите), лечить исключительно тех кто попадает в больницу (финансирование же! и статистика). А те кто дома - справляйтесь сами. А если помрете - напишем от ТОГОСАМОГО (еще одно финансирование+статистика)
Сюда же 2 случая (ДТП и инфаркт), знакомым при смерти родственника предлагали $ за то, чтобы написать, что он был заражен.
И на фоне все этих и вышеизложенных фактов (именно фактов) - выводы относительно всего этого представления очевидны.
Денежного фактора это не отменяетс, спорить не буду.
(к слову, среди них не встречал ни одного, который бы от маски отказался, как вы пишете).
Профит для меня очевиден. Сам тяжело переболел, насмотрелся на других больных и повторения не хочу. Вот мой профит. Риски для меня неочевидны.
Если включить конспирологию, то думаю, что озверин нет смысла щас колоть. Ни к чему. Ну не к выборам 2021 же готовятся :) Будут потом колоть что нужно, когда население привыкнет и будет ходить на вакцинацию регулярно. Чипы там и гены нейронные.
такие остались ещё? :) Изредка заглядываю на ЯндексДзен. Там в комментариях презрения и ненависти к вождю и его окружению местами больше, чем на Фейсбуке. Хотя тут непонятно, что считать ура-патриотизмом.
Любопытно, что привластными пропагандистами злонамеренно распространяется много фейков про ужасы вакцинации. Занимается этим, например, мутная тусовка, в которой Малофеев, НОД, Михалков, Насобин и иные почитатели незаменимого президента. Вроде бы наоборот должно быть, но нет.
Слухи про искусственность вируса тоже странно подаются. Вроде бы Байден сначала это отрицал, а затем переменил мнение на противоположное. Может быть, связано это с намерением забанить в США отдельные китайские отрасли, чтобы в них не утекли инфраструктурные деньги.
Ещё приглашают сумасшедших и реднеков, которые обещают скорый крах буржуазного Запада и гражданскую войну в США. Всё, как сто лет назад :)
Страх перед короной, как мне кажется, в Германии выше, чем в России. Вызван он, на мой взгляд, несколькими факторами:
1) Пропаганда с публичным "избиением" (в переносном смысле) антипрививочников.
2) Более жесткий локдаун, чем в России. С января по (примерно) апрель-май было закрыто всё: торговые центры с магазинами (аптеки, продуктовые и пр. магазины с базовыми товарами работали), парикмахерские, общепит и пр. Подстричься можно было только тремя способами: забить на стрижку, самому/попросить знакомого или найти работающих нелегально частным порядком (т.е. в нарушении закона на свой страх и риск).
3) Правила из разряда "в одной квартире могут собраться не более двух домохозяйств, но при условии, что не более 4-5 человек в сумме, не считая детей". Подобные правила были по всем линиям, в т.ч. для формата "собрались на пикник в парке".
4) Постоянная статистика "за вчерашний день заболело Х человек, умерло У" при сообщениях "в больницах мест нет, временные госпиталя переполнены" и пр.
5) Подход к вакцинации. Файзер был разработан немцами (Бионтех), но т.к. производство не немецкое, то вакцин было мало. Из-за этого был подход "сначала вакцинируем часть пенсионеров, людей с определенными хроническими заболеваниями и работников социальной сферы (врачи, полицейские, учителя и воспитатели дет. садов и пр.)".
Результат страха налицо. Позиция моих друзей, знакомых и коллег (средний класс, основная масса – это планктон и 2 низших уровня менеджмента) весной была «я готов привиться чем угодно». Из-за этого после скандала с Астразеникой часть ломанулась прививаться ей. Есть немцы, которые полетели в Россию за Спутником (да, это не только в Вестях было). Кто богаче, те ломанулись в арабские монархии. Кто-то к родне в Израиль. «Всё ради вакцины». С июня открыли вакцинацию всем желающим. Так запись на вакцину – это эпопея с обновлением сайта записи в центры вакцинации, обзванивание частных практик и пр. ради записи на «первый укол через месяц, и то мне повезло».
Из интересного: доверия к спутнику в Германии больше, чем в России. По крайней мере, в бывшем ГДР. Отсюда предварительные заказы и договоры некоторых земель с Россией о спутнике.
Также из замечательного: скандалы вокруг принимавших решения о масочном режиме, тестировании и пр., когда выяснялось, что муж/брат/сват министра до принятия решений стал владельцем производителей масок, тестов, пр. В основной прессе (аналогах первого канала) вроде не сильно педалировали эту тему или вообще замалчивали (я лично эти сюжеты не видел), но люди обсуждали в частных беседах, где-то вычитывали.
Основные аргументы антипрививочников, которые отличаются от их Российских товарищей:
1) Основные вакцины (Файзер и Модерна) основаны на новой неопробованной технологии создания вакцин, в отличии от Спутника.
2) После скандала с Астразеникой выяснилось, что и старая технология, которую используют уже несколько десятков лет, ненадежна.
Свобода тоже куда-то пропала. Запрет на митинги (т.к. карантин), разгон митингов антипрививочников и антикарантинщиков по всем правилам (водомёты, дубинки, аресты и пр.), нельзя трём семьям собраться в одной квартире и пр.
По коррупционным скандалам добавлю по маскам, нам от государства в начале года пришло по почте 2 ваучера на бесплатное получение скольки-то там масок ffp2 (5 штук что ли). Ну как бесплатное, ты в аптеке должен будешь 2 евро заплатить, а так каждая маска в рознице стоит порядка 3 евро, но все равно выгода налицо. Позже я делал заказ в онлайн аптеке на другие вещи, получил от них предложение "окэшить" правительственные ваучеры у них, сказали, что у нас вы получите не 5 масок, а 7! И 2 евро платить не надо, оставьте себе... Задумался, сколько ж эта маска будет стоить при компенсации из госбюджета, если за ваучеры такая охота.
Это вы считаете с 6 до 200? По-моему совсем уж рано о чем-то говорить и делать выводы.
Хотя смотря на статистику по прививкам и заболеваемости в ОАЭ - выводы напрашиваются...
"Как вариант то, что человечество окружило себя гигантским количеством мутагенных факторов, люди постоянно мутируют, просто результат мутаций пока не тот. Но люди постоянно создают новые вещества и соединения и радостно их пихают в себя через еду, воду, воздух, лекарства. Ну представьте себе, что появляется новая болезнь, ну там новый навороченный грипп, фармкомпании быстро разрабатывают новое навороченное генномодифицированное лекарство, оно лечит, все жрут, все здоровы, все довольны, но побочным действием лекарства является повышенное повреждение ДНК, и через несколько лет начинают массово рождаться дети, которые уже не совсем люди, массово это миллионами, десятками миллионов."
Бабло оно конечно очень важно, но до этого как-то обходились обычной рекламой, смущает сильно.
Работаю специалистом в дочке крупной компании, в отрасли переработки полезных ископаемых.
Как только пандемия пришла в Россию, большинство персонала сразу перевели на удаленку, которая длилась более года. Сейчас политика поменялась, и дана установка всем вернутся на привычную работу в офисе. Ведется относительно мягкая (в сравнении с государственной) агитация: всем вакцинироваться.
Лично я переболел, будучи на удаленке. Все прошло в легкой форме, но скажу честно, что эта заморская болезнь с орви и гриппом имеет больше атипичных отличий, чем сходства. Ковид хоть прошел легко, но заставил помучаться.
Лично я и многие мои коллеги понимают, что вакцинация нужна и определенно полезна. Но в российских реалиях есть несколько факторов, вызывающих сомнения:
- со стороны властей преобладает формальный подход к исполнению антиковидных мер, зачастую противоречащий общим принципам и здравому смыслу (например, зачем кошмарить одиночных посетителей лесопарка, которые ни с кем не контактируют, и при этом допускать заполняемость вагонов метро как селедка в бочке).
- из доступных вакцин Спутник 5 выглядит наиболее достойной.. но почему до сих пор не получено одобрение ВОЗ и разрешение на использование в других странах. Ведь если этого нет, то справедливы опасения, что она сырая;
- сарафанное радио доносит о случаях тяжелой болезни после прививки и тут две основные версии, что либо заражение и прививка совпали по времени либо качество вакцины от партии к партии разнится и случаются откровенные факапы..в пользу второго превалируют реалии росбизнеса, когда зачастую собирают деньги в кассу и закрывают глаза на контроль качества. Насколько известно, Спутник 5 производят много источников одновременно, но появляются сомнения, что везде процесс одинаковый.
- если отечественный продукт не смог покорить всю аудиторию, то было бы справедливым ради всеобщего благого дела дать возножность привиться зарубежной вакциной, пусть за деньги и даже не малые.
Резюмирую скажу, что в таком инфополе принудительная вакцинация поднимает кучу вопросов Зачем и Почему, поэтому вызывает сопротивление.
Мои знакомые рассказали, что в США население более лояльно к вакцинации. Но у них при этом метро полупустое и есть несколько вариантов вакцин из разных стран, которых получили международную применимость, пройдя строгие испытания на эффективность и безопастность.
Здесь же аудитория включилась в обсуждение, эмоционируют... Остались ли наблюдатели?
Тут пробовали приводить пример Израиля, дескать, вакцинировались, но идёт вспышка. Если уточнить числа, то окажется, что это 300 человек на 9млн населения за последние сутки. Да, идёт резкий рост, но львиная доля из них - завозные с "индусом". Если отмасштабировать 9млн до наших 145, то получится меньше 5000 человек в сутки. По израильской статистике, которой лично я верю. А у нас больше 20000 по российской, которую даже оптимист должен умножить в 2-3 раза. Посмотрим, что будет с Израилем через пару недель, но пока его жители могут гулять по ресторанам, стадионам и магазинам. Они со своими обычными болячками получают такую же примерно помощь, как до эпидемии. А россияне - нет. Сердечники, гипертоники и все остальные.
В чём интерес государства? Тут в ходу теории о стерилизации. Давайте быть проще. Интерес РФ - чтобы меньше тратить бабла на медицину. Точка. И не способствуют этому следующие явления: переполненные реанимации, пятичасовые очереди скорых, ковидные и сверхурочные выплаты медикам, чтобы они не разбежались, выпадающие налоги от умерших, выпадающие налоги от остановленного бизнеса.
По-моему, наше (и любое) правительство за гораздо меньшие убытки готово шевелить булками (как умеет, не идеально), а тут всего-то надо - намутить вакцину, не считаясь с формальностями и убедить электорат прокапаться. Пусть у неё будет хоть даже 50% эффективность (реально наверное сопоставима с AstraZeneca), всё равно снижается нагрузка на медицину и сопутствующие расходы/убытки.
Ещё можно из того, что медицина для простых граждан у нас не в ударе, делать вывод, что и вакцину разработать не могут. Могут. Инфекциями в России исторически занимаются не терапевты, выписывающие фуфломицины, а военные и тп товарищи, которые без ковид-истерии разработали и довели до испытаний две вакцины от Эболы. На всякий случай.
Это претензии к власти (уничтожили медицину, не готовы были, не готовы выделять больше средств и платить большие ЗП). И это их решение - не принимать на плановые осмотры / госпитализации. Пишите в АП письма.
Вы только что сказали, что ситуацию спасает лишь закрытие границ, а новый штамм всё заново начинает.
Вы далеки от госрасходов и от того, как пилятся средства. Еще раз вспомните про QE в трлн долларов, которое запустили, чтобы справиться с локдауном, который сами и организовали, чтобы якобы справиться с вирусом. У нас всё то же самое - распил.
Толсто. А еще какие успехи у нас есть?
Не забываем про поступающие доходы от невостребованных пенсионных накоплений умерших и снижение нагрузки на ПФ. Много-ли родственников вступают в права на эти накопления?)
Выплаты медикам? Сколько уже скандалов гуляет по интернету относительно этих "выплат"?
Добавить к этому стандартный летний период отпусков, и получаем дополнительно резкое ухудшение качества мед.помощи на текущий момент. Ещё одно неприятное последствие резкой массовой вакцинации, которое никто не учитывает.
Несмотря на значительно более высокую заразность среди невакцинированных, смертность оказалась выше среди вакцинированных.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf
До 50 лет 8 человек, из них два получили только одну дозу, остальные невакцинированные.
В целом 92 тысячи заражений, из них вакцинированных двумя дозами 7 тыс, невакцинированных 54 тыс, остальные не успели завершить вакцинацию.
По этому материалу можно сделать вывод, что вакцинация таки работает...
Если снижение числа заражений - то, наверное, да (7 тыс vs 54 тыс). Если снижение числа смертей - то не особо (50 смертей из 7 тыс заражений vs 44 смертей из 54 тыс заражений).
А вот радикализация мнений общества практически по любой теме, к сожалению, тенденция современного социума.
А на самом деле, хочу вам, Денис, сказать спасибо. Думаю не без ваших трудов, к этому вопросу я подошёл системно.
Принял вводные идентичные с первой строчкой поста.
Собрал источники, мнения, аргументы которым сам доверяю.
Расписал риски, вероятности и влияния, которые релевантны ко мне и моей жизни.
Оценил и принял своё решение. С которым сам живу и никому не навязываю.
Не хочу вдаваться в подробности необходимости вакцинации.
Более интересны действия нашей власти на этом фоне. Ряд непоследовательных действий с активным нагнетанием ситуации после встречи Байден - Путин и ПЭФ, как отсечка либерализма в вакцинации. Мне кажется, что идет проверка возможно ли разделение населения и переключение агрессии с власти на соседа. Отработка приемов и методов и отслеживание реакции на них, какие сработали (и будут применяться в дальнейшем), какие неэффективны.
Интересно, как развернут эту ситуацию к выборам:
- царь - батюшка всех успокоит и снимет ограничения
- или наоборот закрутят гайки и проведут их без большей части электората, отметив самостоятельно нужные позиции,
- или придумают что-то по оригинальней ?
Кроме того, Попова значится одним из авторов вакцины Спутник. Авторские отчисления сами понимаете какие будут. Что так же крючок - когда надо можно вменить коррупционную составляющую (например через пару лет, если (когда) побочки выявятся).
что на встречу Путина с Байденом наших журналистов уколотых спутником не пустят
(хотя потом вроде пустили (но может сначала (ах-ха-х-ах..) другим укололи..),
из чего можно сделать вывод, что это был маркетинг,
т.к. снаружи повод создали, в наших СМИ поддержали)
Похоже есть бюджет на маркетинг, и видно как его струйки журчат по рунету....
Возможно ли примирение сторон в первой гражданской вакционной?
Думаю да! Для этого нужно:
1. Прививать бесплатно спутником
2. Прививать платно модерной
3. Антипрививочников публично, в грубой форме ограничить в правах
4. Особо упоротых, кто "за идею" выберет ограничение в правах - не прививать
только очень стойкие! в итоге не будут прыгать с толпой, они молодцы, они очень полезные!!
(вот с этими упоротыми так и надо, ведь пока им давишь на мозоль ущемленных
прав, они истошно изливают свои страдания в сети и очень помогают остальным
сепарироваться по вилке спутник/модерна)
А из этого следует, что цель всех сражений п.2
Прививать платно импортной вакциной
Прикольно смотреть на тараканьи бега!:)
не.. бегать лень!:)) бегунов и так хватает:)))
Что касается эпидемий гриппа, то я читал отзыв врача из Москвы, где она говорила, что самый лютый пик несколько лет назад в их реанимации длился несколько дней и они ужасно вымотались. Как тогда казалось. Сейчас наверное второй год нон-стоп работает в красной зоне, которая в несколько раз больше её "довоенной" реанимации.
Пандемия (которой по мнению значительной части общества не существует) помогает лучше узнать общество и людей, которые нас окружают!
"Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за членами профсоюза, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня." М.Нимёллер. Это оценочное суждение, если что. И на этом дискуссию заканчиваю, не принимайте на свой счёт.
Порядок въезда граждан России в Грецию меняется с 30 июня: начиная с шести утра все прибывающие из России пассажиры старше 12 лет должны предъявить справку об отрицательном результате ПЦР-теста со сроком действия 72 часа до въезда или экспресс-теста, сделанного за 48 часов, на COVID-19. Документ может быть на русском языке. Так же всем туристам дополнительно делают экспресс-тест непосредственно в аэропорту в Греции.
Сертификаты о вакцинации более не признаются, как и справки о перенесенном заболевании коронавирусом и наличии антител. Раньше достаточно было предъявить эти документы. (с) РБК
Хотелось бы знать мнение автора на мой комментарий, поскольку именно его мнение на мои комментарии в платном курсе (не жить ожиданиями, что рынок пойдёт в ту или иную сторону) привели меня к мнению, которое изложу ниже.
На мой взгляд статья однобока. Затрагивается правильная проблема, но задан не полный перечень вопросов. Она заставляет задуматься над вопросами: зачем вакцинироваться, зачем вакцинироваться сейчас, кому это выгодно? А как же обратная сторона проблемы: кому выгодно чтобы мы не вакцинировались, каких людей лучше не вакцинировать и тд. Денис сам неустанно повторяет, что наверху нет идиотов. Так зачем таким умным людям (если уж хотят уничтожить большую часть населения планеты) неуправляемые люди - те кто имеют своё мнение ? Ведь в БОЛЬШИНСТВЕ (подчеркиваю - большинство, а не все) своём «неуправляемые» люди - это те кому плевать на мнение других, кто ценит своё мнение, это люди без семьи, без веры и т.д. А «массы» или толпа это люди работающие на предприятиях, бюджетники, армия и и.д - люди семейные и верующие, в том числе и в своего президента. Я думаю что элитам важно и нужно сохранить как раз эту «толпу».
Опять же коснулись вопроса искусственности вируса. Если это так (а это звучит как утверждение), следовательно уже давно подготовились к нему. Да, возможно без испытаний на людях, но подготовились. Следовательно, вакцины работают.
Опять же по поводу рекламы вакцинации - подумайте, кто из народа начинает активно искать причины этого и отказываться от неё? Именно люди неуправляемые (кроме людей с мозгами, кто все таки оценит риски и последствия) и они до потери пульса с пеной у рта будут отказываться от вакцинации - они и пострадают больше всех.
Выводы по поводу агрессии вакцинированных над противниками вакцинации по моему преувеличены. А после прочтения комментариев думаю нужно опять таки взглянуть на обратную сторону медали. Агрессии от противников вакцинации гораздо больше (опять таки это мое мнение после прочтения всех комментариев).
Далее. Определитесь уже, пожалуйста, есть ли эпидемия, имеет ли вирус опасные последствия. Потому что, по-моему (хочется даже сказать "очевидно" - но многим, вижу, это не очевидно), если уж мы признаем опасность вируса, риски болезни для себя, родственников и просто окружающих, и параллельно признаем ценность человеческой жизни - то прививаться НУЖНО. Если мы упорно не прививаемся, несмотря на все риски - получается, повышаем шансы погибнуть тех людей, чей организм встречи с настоящей инфекцией не выдержит. Но, конечно, если человек не верит в риски смерти и последствия, а то и в существование самого заболевания — то вопросов к нему нет.
Еще я не поняла вашу мысль насчёт масок. Россияне ведь и маски носить не хотели. На прививку достаточно человека запинать один раз в полгода-год, а следить за тем, носят ли маски люди (не желающие этого делать, а порой и вообще не верящие в ковид), ежедневно и ежечасно - нереально. Это надо в каждый вагон метро и магазин по полицейскому поставить.
Не вижу ничего умного в выступлении Бероева: абсурдно сравнить сжигание людей в газовых камерах и укол, цель которого - СБЕРЕЧЬ жизни и защитить самого человека.
"Когда человек, пытается навязать другому свое мнение, особенно в вопросах здоровья, безопасности (жизни), свободы, он должен понимать одно: когда-нибудь … когда-нибудь … может сложиться совершенно обратная ситуация, и уже он, сегодняшний «агрессор» будет кричать, рвать на себе волосы, просить людей «одуматься» … и его слышать не будут". А вот тут - еще одно наблюдение.
Иронично, но возглавили организованную борьбу с вакцинацией и притянули к ней лозунг "мое тело - мое дело" (вывернув его наизнанку) глубоко неприятные мне, фанатичные, напоминающие секту тетки, выступающие против права женщины на аборт, против ее права самостоятельно решать, как распоряжаться своим телом и своим здоровьем.
"Дайте возможность другим ошибаться". Ну такое... Поймите и тех людей, которые считают, что ценой чужих ошибок может быть жизнь их собственная или близких родственников, больных, допустим, ХОБЛ.
"Невакцинированные заражают других так же, как и вакцинированные". Сложно точно сказать. В теории, в организме вакцинированного вирус должен жить меньше, но как оно там на самом деле - фиг знает, т.ч. пусть будет «так же».
"А новые штаммы могут легко «пробивать» вакцинированных". Это да, и чем на более долгий период растягивается прививочная кампания, тем выше такая вероятность, из-за мутаций. Потому вакцинированные и переживают.
Короче. В моем понимании, выбор сейчас такой: или мы вакцинируемся (желательно побыстрее, пока вирус сильно не мутировал) до достижения коллективного иммунитета, и тут уж каждый берет на себя какой-то минимальный риск побочных эффектов от прививки, или забиваем на эпидемию, живем как жили до весны 2020 года, полагаемся на природу и ждем, пока эпидемия сойдет на нет, соглашаясь на на порядки большее количество смертей и побочных явлений уже от полноценной болезни, и надеясь не попасть в число тех, кому не повезет. Плюсы и минусы есть в обоих вариантах, как и стороны, чьи права будут нарушены.
По поводу конспирологических теорий, в жизни это все на истории не подтверждается, в худшем случае Спутник будет просто водичкой, в общем я сколько слушал всех антивакцеров, все в основном ничего дельного не сказали, а на фоне людей науки они смотрятся глупыми младенцами, которых те разносят ссылками на научные исследования и в общем-то репутации у таких людей нет.
На фоне победы от многих болезней ценой вакцинаций и рисков на которые шли прошлые поколения за последние 20-30 лет благовения понаразвелось куча антипрививочников и прочей дури. А все почему, да потому что опровергнуть их теории заговора трудно, так как болезни были уже побеждены раньше. И вот появилась заразная болезнь, а антипривочники упорно продолжают нести свою чушь. Ну ок, не хотите нести отвественность за коллективный иммунитет, будете поражены в правах и не будете допусщены к коллективным благам. Все логично ей богу. Я сам вакцинировлся. Правительству не верю, но почитав, взвесив все - пошел и поставил 2 прививки. Ничего не случилось. В августе-сентябре поставлю третью.
Честно поражает русский авось и пофигизм. В такие моменты начинаешь думать что русским реально не нужна свобода. Ведь свобода - это в первую очередь ответственность, а массовая вакцинация - пример ответственного поведения. Позиция же - моя хата с краю, что хочу то и делаю - это не поведение свободного человека.
А то, чем вы занимаетесь это передергивание фактов и понятий, ей богу. Сугубо ИМХО.
Мама заявляет, что перестанет общаться с людьми, представляющими угрозу общества (благо многолетняя терапия помогает не реагировать теперь на бойкот с ее стороны так болезненно). Ну и среди друзей есть те, с кем не общаемся уже, потому что нет допущения даже, что может быть какое-то третье, отличное от крайних двух позиций, мнение. А когда на тебя вешают уйму клеем, то смысл общения (обмен мнением) пропадает.
На мысль о том, что плох спутник, тк 9 месяцев не ободряет ЕС, спрошу автора: а то, что это битва за экономическое благополучие стран на мировом рынке? Чья вакцина признаётся наиболее надежной, тот и «в дамках». Потому что сами знаете какие это деньги… Вакцинация как новая нефть, возможно ли такое?!
Комментарии