Первая гражданская вакционная

165
16645

Отступление: вирус существует, последствия опасные, ситуация в целом не очень хорошая, делать вакцину или нет, каждый решает сам.

Прошелся в последние дни по социальным сетям — и, честно говоря, ужаснулся. Совсем небольшое количество умных и порядочных людей высказывается вслух, заявляя о своей позиции в отношении обязательного вакцинирования в контексте «я хочу сам решать и я решаю не прививаться«. Как результат — самое меньше, что прилетает таким людям в ответ от комментаторов (мы же о социальных сетях говорим), это «я отписываюсь«.

Известно, в том числе почему мы, россияне, остаемся такими бедными из столетия в столетие (несмотря на то, что страна богата недрами, ресурсами) — потому что мы совсем не любим / не желаем смотреть по сторонам / не желаем отличаться от других. Любим мы больше всего брести в общем гурте, не отставая и не отклоняясь от курса идущих впереди.

Поэтому, когда нужно / имеет смысл отвлечься от видения «партии» (1920 — 1990 годов или 1999 — 2021 годов), посмотреть на мир не глазами передовиц (приходящих к нам через антенну ТВ или нового телевизора), а собственными глазами, попытаться понять или хотя бы выслушать внимательно мнение другой стороны или в целом альтернативный взгляд на события, — мы стараемся этого не делать. Слишком трудозатратно. А мозг, человеческий как известно, не любит трудностей. Особенно наш — прошитый нитками 100-летней советской (включая период 1999 — 2021 годов, поскольку во главе угла у нас те же советские номенклатурщики), а до этого — 1000-летней пропаганды в стиле «власть точно знает, что делает».

Наслушавшись «экспертов» всех мастей, различных «исторических данных» (по предыдущим кейсам (ну, не может же ситуация отличаться, по мнению «экспертов» или потребителей информации, — хотя уже сейчас всё больше говорят о том, что коронавирус имеет искусственное происхождение, то есть мы, возможно, имеем дело с биологическим оружием, что 100% делает кейс нестандартным / непохожим на предыдущие)), человек уже не склонен думать своей головой. Он «думает» штампами. Ну, мы же со времен школы не считаем, сколько будет «два умножить на два», мы просто знаем, что это будет «четыре». В ситуации с «очевидно» от экспертов — аналогично. «Эксперт же сказал!«.

На секунду отвлекаясь, я вот, например, сколько ни говорил с врачами очно (или через родственников ни спрашивал), всегда тет-а-тет ответ один «я не делал(а) и не рекомендую«. Еще раз — очно так отвечали все врачи, которым задавали вопросы я или мои родственники. Только «врачи из Фейсбука» или осуществляющие оральные интервенции с экранов ТВ в один голос кричат противоположное (укололись ли при этом они сами в реальности, вообще, Бог знает).

Так вот, отписка читателей от выразившего свое нестандартное, по нынешним временам, мнение о вакцинации в социальных сетях, это минимальная и лайт-реакция тех, кто за вакцинацию (то есть «даже слушать тебя больше не хочу«). В большинстве же случаев мы просто наблюдаем агрессию … нет, чудовищную агрессию со стороны таких людей. Предложения о том, что тех, кто не хочет вакцинироваться, нужно закрыть по домам, уволить, не разрешать заходить в общественные места — это самое малое, что предлагают эти ребята, желающие вакцинировать всё и вся. Максимальное я перечислять не буду, чтобы не «репостить экстремизм».

Мне тут скинули ссылки на «публичные выступления» в сетях некоторых известных (прежде всего по финансовому рынку (а кто-то еще кроме финансистов и программистов за последние 12 месяцев стал профессиональным вирусологом?)) … — и я немного в шоке. Такого приступа хамства, ярости, неадекватности, необъективности, подтасовки фактов и манипулирования со стороны доселе казалось бы адекватных людей … я раньше не замечал (ну, или может быть, мало их слышал / видел в последние 10-15 лет). Агрессия уровня «топ» в отношении тех, кто не хочет прививаться. Именно агрессия и злость.

В общем, ощущение такое, что вместе с вакциной ребятам добавляют немного Озверина или какого-то средства, которая вызывает первичные признаки поддержки фашизма (прим.: автор данного текста против фашизма в любых его проявлениях) в отношении людей, имеющих противоположную точку зрения. Прежде такого я не видел. Ну, я правда и видел еще не так много, живу-то всего с начала 80-ых прошлого столетия. Но, судя по книгам, что-то подобное (если судить по зачаткам) Россия видела на пороге гражданской войны прошлого века.

Поэтому, глядя на сегодняшних «революционеров», желающих отправить сторонников другой точки зрения минимум под домашний арест, а максимум куда-то подальше, у меня возникает такая ассоциация — мы видим первую гражданскую вакционную войну.

Почему используется слово «первая»?

Потому что, если завтра национальные правительства не признают официально, что коронавирус имеет искусственное происхождение, разработан в условном Китае и по документам «разработчиков» имеет такие-то последствия, то мы увидим и вторую, и, возможно, третью гражданскую вакционную … ну, или, возможно, уже не вакционную … а к тому времени придумают какие-то новые «инструменты». Например, третью локдаунную: и отара желающих сидеть дома будет «лечить» здоровых, рассказывая, как важно расстаться со свободой во имя того, чтобы «не заразить других».

Конечно, тяжело же оценить плюсы ношения маски в общественных местах хотя бы на том месте, в которое они (включая власти) кладут еду. Это нужно быть очень умным, чтобы в обязательном порядке (используя заградительные штрафы) придерживаться одного простого и ненавящего правила. Куда проще заставлять окружающих делать так, как им кажется правильным, а тех, кто упирается в отличном мнении, подвергать давлению, используя инструменты, которые использовали некоторые национальные правительства в 30-40-ых, а некоторые еще и в 50-60-ых (да, даже вплоть до конца 80-ых годов).

В этом смысле еще одним характерным примером / кейсом является история с Егором Бероевым, который показал, что у него есть яйца и высказался вслух. Но шовинистическая машина, которая запускает нужные винтики и механизмы в потомках всех тех, кто писал малявы на соседа или отправлял в лагеря или сидел в расстрельных тройках, не может не заметить этого. Более всего, мне стыдно за некоторых представителей еврейского сообщества, которые негативно не просто отозвались, но и настроили огромную диаспору негативно в отношении Егора.

Интересно было увидеть (да и до этого наблюдать), как каждый заработанный рубль на Первом канале всё больше превращает того же Урганта в обычную *уку. Публично коверкать в ответ на смелое заявление Егора его фамилию в прайм-тайм это, конечно, новый уровень «ученика Познера», шагающего, теперь уже очевидно, шаг в шаг за своим учителем.

Я не понимаю, откуда у людей столько агрессии. Я понимаю, кому выгодна эта «первая гражданская вакционная», и понимаю, почему люди хотят вакцинироваться (это нормальное желание, если ни разу не сталкивался лично с последствиями вакцинации даже испытанными десятилетиями препаратами (хотел тут вставить ссылку на фильм «Отвакциненные», но оказывается, Youtube выпилил почти все старые видео по обычному запросу, — но на Одноклассниках осталось)), но я не понимаю, почему люди себя так ведут так. Ведь, есть очевидные факты, которые могут смущать людей, имеющих другое видение и не желающих делать прививки как минимум Спутником / в России — и вот некоторые из них:

  • некоторые представители власти изначально на каждом этапе (условно раз в квартал) меняли своё отношение к коронавирусу и часто врали; в начале многие говорили, что никакого вируса нет, потом, что он опасен только для китайцев, потом, что он «чудо чудное»;
  • за 20 лет чиновники приложили огромные усилия к тому, чтобы уничтожить / утерять все достижения / успехи СССР во различных отраслях, обескровили (в части — квалифицированных специалистов, состояния помещений, оборудования) и систему здравоохранения, и систему образования. Отсюда вопрос: как там, где «ничего не растет», может вырасти супер-эффективная вакцина (настолько эффективная, что в Европе ее уже 9 месяцев не могут согласовать?);
  • в крупных российских городах создавались условия для резкого / взрывного роста заболеваемости коронавирусом (мы же не можем думать, что власти глупые, значит, предположим другое, избегая слово «намеренно») — кейс с давкой в московском метро весной прошлого года, после чего пошел резкий рост заболеваемости, «патриотические» массовые праздники, балы медиков без масок … и теперь вот в Питере «Алые Паруса» (ждем скачок заболеваемости через 2-3 недели);
  • управление повесткой / манипулирование / нагнетание страха со стороны власти; кейс со скорыми весной 2020 года в Москве, которые с сигналками и звуком ездили по пустому городу; сразу вопрос — почему этого не видно сейчас, когда заболеваемость в несколько раз выше? Очевидно, что это делалось для чего-то — на лицо манипуляции, после которых здоровый (на голову) человек вряд ли будет верить тому, кто снова закричит «Волки!«; мы это из школы знаем;
  • о людях до сего момента власти не беспокоились, в той же Москве систему здравоохранения в предыдущие годы очень жестко порезали; детям на операции собирали смс-ками; никто не заботился о здоровье нации … — и тут бац — резко захотели всех спасти; с чего? совесть появилась? Кто в это в здравом уме поверит? Отсюда и недоверие у людей;
  • в Израиле снова начала расти заболеваемость (с начала июня в 30 раз), хотя, там «отвакцинировали» большую часть населения; Сейшелы, где вакцинировалось около 70% населения, также имеют высочайший уровень заболеваемости;
  • начали приходить первые данные по индийскому штамму «дельта»; пробивает вакцинированных, смертность также среди них высокая; то есть вакцинация, не факт, что будет помогать при каждом новом штамме.

И дополнительно. Я прекрасно понимаю, что вакцины это нужная вещь. Я сам вакцинирован (спасибо государству и родителям) различными вакцинами в детстве и ребенок у меня вакцинирован (не всем, но большинством известных прививок, положенных по возрасту). Но зайдите с другой стороны. Со стороны выгоды и принимающих решения.

Представьте, сидит В. Путин или Д. Трамп … и интересуется, как нам справиться с напастью. К нему вызывают министра здравоохранения, который не пропускает денежные потоки мимо себя просто так. Любые тендеры / поставки проходят через его / его замов «контроль». Откажутся ли все из них от того, чтобы заработать на панике, выпросив у государства 200 млрд рублей / долларов на вакцинацию. Что-то мне подсказывает, что нет. Иначе зачем лезть на такие посты? Помогать людям? Давно вы там таких видели? Поэтому полагаться мнение на всех этих экспертов … это, сами понимаете. Нужно понимать, что они заинтересанты [паники] и всегда будут говорить, что вакцина, которую создали вчера, абсолютно безопасна и вообще [голосом Алексея Смирнова из фильма «В бой идут одни старики»] «Вооо!»

Когда человек, пытается навязать другому свое мнение, особенно в вопросах здоровья, безопасности (жизни), свободы, он должен понимать одно: когда-нибудь … когда-нибудь … может сложиться совершенно обратная ситуация, и уже он, сегодняшний «агрессор»  будет кричать, рвать на себе волосы, просить людей «одуматься» … и его слышать не будут. И это будет очень больно, а может быть и трагично.

Не хочется сейчас писать здесь банальные цитаты о свободе и свободе выбора, которые уже разошлись в сетях за последние дни, напишу лишь наименее цитируемую в это горячее время, которую все давно забыли и самую банальную: Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (с) Махатма Ганди

Дайте возможность другим ошибаться. Невакцинированные заражают других также, как и вакцинированные. А новые штаммы могут легко «пробивать» вакцинированных. Мир в 2020-ом году перешел в новую эпоху, просто перешагнул черту и этого, как обычно никто не заметил. Перестаньте мыслить штампами, думайте, анализируйте больше — и принимайте решение только за себя. Не надо принимать его за других (тем более, когда речь идет не об испытанной десятилетиями вакцине, а о вчерашнем «конструкторе на коленке» парой тысяч добровольцев для теста). В прошлом веке «принуждение меньшинством большинства» закончилось десятками миллионов погибших и сотнями миллионов искалеченных судеб. Дважды, если кто-то не понял.

А хотите принять решение за других, сходите хотя бы раз в этом веке на Выборы.

P.S. Я думаю, что эта история, начавшаяся в 2020 году, какие бы она корни она ни имела (ссылка 1, ссылка 2) — она с нами надолго. Скоро мы увидим следующую часть Марлезонского балета. Экономические проблема мира только впереди. И QE от ФРС США и других национальных банков не улучшил ситуацию, а для будущего — лишь ухудшил ее. Скоро мы все это почувствуем сполна.

А пока рекомендую к прочтению предыдущие записи по тегу:

_
Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

165
Оставить комментарий

32 Цепочка комментария
133 Ответы по цепочке
14 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
Dimi
Dimi

насчет озверина… я болел тяжело и долго. Мощный удар по мозгу и нервной системе был частью болезни. Последняя стадия сопровождалась крайней слабостью. Так вот даже на фоне крайней слабости после полного отсутствия каких-либо мыслей и эмоций первой и мощной эмоцией стала злость и раздражение. Такой силы, что я сам себя испугался и более чем на неделю ограничил контакт с людьми и физически и по тлф/интернету. Знакомые переболевшие наблюдали похожий эффект у себя, но не все. Дает ли прививка такое осложнение — интересный вопрос.

acubabiza
acubabiza

а я и без короны на озверине, чо как быть вот? 🙂

Alex2020
Alex2020

Значит, переболели без симптомов ))

stac
stac

Коллега тоже самое говорил. Не простой вирус, не простые вакцины

32DFAHTsMCm
32DFAHTsMCm

Я тоже переболела сама. Подействовало на кишечник. Три дня тошноты и почти полтора месяца слабости и головокружений. Если судить по исследованиям британских ученых, то у переболевших самостоятельно более сильный иммунитет, чем у вакцинированных: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/997418/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf

Agnost1k
Agnost1k

Даже не знаю где вы встречаете ситуацию с агрессией от вакцинированных к не вакцинированным, кроме СМИ, в широком смысле. «В полях» ситуация строго обратная. Люди не доверяют вакцинам, боятся, болеют, умирают, но все равно отказываются.

snooki_snooki
snooki_snooki

Да прямо тут, на несколько комментариев ниже…

snooki_snooki
snooki_snooki

Я отписываюсь! (Шутка). На самом деле абсолютно идентичные вещи наблюдаю. И про врачей (никто из знакомых врачей не привился, среди «однокурсников/сослуживцев врачей» ситуация аналогичная). И про «травлю» от вакцинировавшихся — тут прям совсем печально всё. Например, родители у меня вакцинировались (хотя могли этого не делать) — я понимаю и разделяю их позицию, много общались на эту тему — у них страх перед самим вирусом больше, чем страх перед возможными «побочными эффектами от вакцины». Но и моё желание не делать вакцину они так же понимают и не уговаривают. А вот более молодое поколение (25-45 лет) — тут всё плохо совсем среди… Подробнее »

Vic913
Vic913

Интересно наблюдать, как и прививочники и антипрививочники в процессе диалога настойчиво дрейфуют в неадекват…

Потому что вокруг:
Страх! СМЕРТЬ!
А когнитивные искажения снижают тревогу…

Raider
Raider

Спасибо Вам за нормальную гражданскую и просто человеческую позицию. По этому вопросу и отношению к нему за прошедший год стало легко отличить вменяемых людей от зомбированных (или просто проплаченных *ук). Ладно еще «любители крепкой руки», им простительно. Но особенно «умиляют» всякие поборники «либеральных свобод», которые как дело доходит до темы уколов от нового вируса сразу об этих «свободах» забывают и клеймят всех сомневающихся почем свет стоит. Наверное именно так в 1930х в Германии и СССР делали изгоев из «врагов народа» и докатились до того, что условные полстраны сидело, а вторая половина их охраняла. А есть еще кейс с «ревакцинацией». Нужна… Подробнее »

kvakazyambra
kvakazyambra

Я привит спутником еще в конце января. Дальше антиваксеры могут не читать. Первая строчка о том, что болезнь существует, последствия опасные и ситуация — отстой перечеркивает все далее написанное. 1. Прививая все население планеты в 60-х — 70-х годах предыдущего века от натуральной оспы, особо мнением человечества не интересовались. Надо значит надо. Результат на лицо — оспы нет. 2. Право человека не прививаться по причинам, не связанным с медицинскими противопоказаниями, заканчивается там, где начинается мое право не быть от этого человека зараженным. Не хочешь прививаться — сиди дома и жди окончания пандемии. 3. Спутник колят с конца прошлого года. Есть… Подробнее »

Man
Man

Если ты привит, то свое право не быть заражённым, ты уже реализовал сполна. Оставь людям право не прививаться.

mchu
mchu

Не все так просто. Ситуация когда прививаются 10% приведет к появлению
супер-штамма, стойкому к вакцине и еще более заразному.

acubabiza
acubabiza

Давайте не будем в одну кучу складывать вирулентность и смертность от оспы (в некоторых эпидемиях — до 90%, заразность высочайшая) с текущей ситуацией по короне. Это ж как попу с пальцем сравнивать. При этом вакцинация от оспы образует стойкий иммунитет, в отличие от вакцинации от короны. В средние века на всей земле жило столько народу, сколько сейчас в москве и окрестностях. 4 миллиона человек погибших от эпидемии тогда — это от 25 до 30 процентов населения всего земного шара. Сейчас от почти восьми миллиардов человек — это 5 сотых(!) процента. Совершенно нецелесообразно сейчас делать повальную вакцинацию всего и вся —… Подробнее »

Olddead
Olddead

Вот собственно, о чем и пост) 1. С прививкой от оспы не разыгрывали квартиры/машины, не ставили рекламные щиты по главным улицам городов и ТД и тп 2. Так вы же привиты — чего бояться то? А если боитесь — сидите дома до окончания пандемии) одно право не отменяет другое — не надо искажать действительность 3. Вы бы стали публично афишировать, что ваш продукт опасен? От сигарет тоже «нет» побочек) 4. Почему бы не объединить усилия и не начать думать своей головой, как и пишет автор. Вакцина не гарантирует того, что вы не заразитесь — официально оглашают официальные лица. Так зачем… Подробнее »

shtorin
shtorin

>Вакцина не гарантирует того, что вы не заразитесь — официально оглашают официальные лица. Так зачем тогда?
Вакцина снижает вероятность заразиться и существенно снижает вероятность тяжелого течения болезни. Собственно, в этом и есть смысл, что массовой вакцинации, что локдаунов: избежать переполнения больниц людьми в тяжелом состоянии и следующего за этим паралича системы здравоохранения.

Olddead
Olddead

Локдаунов?) А как же Футбол, Алые паруса, парады и прочее прочее прочее?)

stac
stac

Может после Москвы-следующий Питер. Для этого и Алые Паруса. Теперь повод будет зажать….

shtorin
shtorin

>Локдаунов
Я, разумеется, рассуждаю тут не о действиях российских властей, они-то вытворяют полную дичь, что с вакциной, что с «локдаунами» аля нерабочими днями, а о их более адекватных коллегах из Европы/США.

Olddead
Olddead

>Я, разумеется, рассуждаю тут не о действиях российских властей, они-то вытворяют полную дичь, что с вакциной, что с «локдаунами» аля нерабочими днями, а о их более адекватных коллегах из Европы/США.

Шикарный комментарий!) Вот вам и ответы на вопрос, почему люди не хотят и не доверяют)

shtorin
shtorin

Ответ на вопрос «почему люди в России не хотят вакцинироваться (в отличие от европейцев/американцев/израильтян)?» для меня более-менее очевиден: власть всю дорогу врет о пандемии (не страшнее гриппа, победили раз, победили два), в угоду своим геополитическим амбициям форсирует разработку вакцины, видимо заставляя разработчика фальсифицировать исследования, чтобы сделать ее первыми в мире, не берет на себя ответственность за введенные меры (нерабочие дни за счет бизнеса), врет о статистике случаев и смертей и т.д. Естественно, что опасность вируса в глазах многих людей в России, где жизнь течет более-менее обычно и смертность от ковида по статистике невысокая, меньше, чем у многих людей в Европе,… Подробнее »

cogito
cogito

Здесь более уместна формулировка: по утверждению заинтересованных лиц, «Вакцина снижает вероятность заразиться и существенно снижает вероятность тяжелого течения болезни». К сожалению, даже к публикации в «Ланцете» у медицинской общественности возникли вопросы, так как срок наблюдения за привитыми в ходе клинического исследования составил всего 48 дней, а результаты представлены не по всем участникам, а выборочно, а это может быть «выборка удобства», то есть, возможна подтасовка данных

kvakazyambra
kvakazyambra

1. Да, и что? 50-60 лет назад никого не спрашивали хочет прививаться или нет. Времена изменились, нежные все стали, насилия не терпят — вот и пытаются мотивировать как могут. Когда и это не помогает, всякие ограничения вводят. 2. Прививка на 100% не гарантирует от заражения, но облегчает течение болезни. А боюсь не за себя. Молодые и дети стали тяжелее болеть. 3. Сравнение сигарет с вакцинами — крайне неудачный риторический прием. 4. У вас есть медицинское образование? В вирусологии хорошо разбираетесь? Я нет. А много тех, кто разбирается? Предлагаете всем миром получить медицинское образование, чтобы с пониманием вопроса делать осознанный выбор,… Подробнее »

Olddead
Olddead

1. Вы правы — времена изменились. И насилие люди терпеть перестают. И пропаганда уже не спасает. Абсолютно правы) 2. Так сказали в СМИ (про детей)? Я например в своем круге общения — о таком не слышал (ни среди друзей, ни среди коллег, ни среди врачей). Бойтесь за себя, а лучше — не бойтесь. 3. Вполне прекрасное сравнение — почему то с сигаретами не борются, продают официально и всем плевать на здоровье курящих (пьющих, тупеющих от потока грязи и разврата и тд). 4. «…официально оглашают официальные лица.» у них то есть образование) 5. Или Техас и Флориду, где привившихся менее 30%… Подробнее »

ae178
ae178

так посмотри, дубина, на тот же Израиль, что там происходит после поголовной прививки.

Olddead
Olddead

Есть особенность человеческой психики — когда замечаются «нужные» факты, которые например, соответствуют позиции ЛОНГ (в которой стоит человек), но факты в поддержку позиции ШОРТ абсолютно не замечаются (в прямом смысле, человек их не видит). Так и тут))))

ae178
ae178

да куда мы без них-то…

dark_1st
dark_1st

по п.5 Израиль передает привет https://www.jpost.com/health-science/covid-19-might-be-over-but-viral-infections-in-israel-are-surging-671354 типа перевод: Последствия массовой вакцинации и длительной изоляции в Израиле. Во всем Израиле взрослые и дети болеют вирусными инфекциями и это является беспрецедентным для текущего времени года, по мнению ряда специалистов-медиков. «Мы никогда не видели ничего подобного», — сказал доктор Тал Брош, руководитель инфекционного отделения больницы Самсон Ассута в Ашдоде. «Мы наблюдаем за вирусными инфекциями в больнице, что, конечно же, является лишь верхушкой айсберга того, что происходит в обществе, поскольку на каждого госпитализированного пациента их гораздо больше. С весны мы наблюдаем рост числа респираторных заболеваний, а с мая наблюдается всплеск случаев заболевания RSV». RSV (еспираторно-синцитиальный вирус) обычно приходит… Подробнее »

gorlovevgeny
gorlovevgeny

Прямо полный набор пропагандистских штампов, особенно п.2
Вас прививка защищает? Чего же тогда вам радеть за нас неразумных? Если же вы так испугались этого орви, то сами и сидите дома, оставьте общественный транспорт, путешествия, рестораны и тд для сильных духом, для тех кто не боится подцепить сопли

alexts
alexts

Спустя более года вы считаете, это просто орви? Предполагаю, не все переболевшие так считают

gorlovevgeny
gorlovevgeny

Вы почитайте определение орви, много нового узнаете. Ну и да, я тоже переболел этим орви еще в феврале 20-го, более легкого орви в своей жизни не припомню. Два дня температуры +37.5 и всё. Обычно всеж неделю держится

dark_1st
dark_1st

1. натуральная оспа (летальность 20—40 %, в некоторых эпидемиях — до 90 %) Переболевшие оспой обладают стойким иммунитетом к этой болезни. что там товарищ Гинцбург говорит про стойкий иммунитет? Колоться надо раз в полгода? короновирус относится к той же группе, что и вирус гриппа. от гриппа страны в локдаун не посылают. заразность ковида выше, чем у гриппа, но, к примеру, в 3 раза ниже, чем у кори 2. Каждый год, до ковида эпохи, фарм компании производили вакцины против гриппа. Анализировали более вероятный штамм, который будет иметь наибольшее распространении и против него делали вакцину, при этом вакцинированные могли заболеть. Нам надо… Подробнее »

cogito
cogito

Я не антипрививочник, но не спешу прививаться от ковида. Приведу голые факты. Вакцинированные от оспы не болеют оспой. Вакцинированные от ковида болеют ковидом. Эффективность прививки от оспы была подтверждена десятилетия назад. Эффективность прививок от ковида сейчас устанавливают в ходе вакцинации. Это не только в России, вероятно, для всех существующих вакцин идет этот этап исследований. В инструкции к вакцине должна быть указана схема применения: как часто ее следует применять, при каких условиях и какие встречаются побочные эффекты с какой частотой. Этих данных нет в инструкции к отечественной вакцине. Спутник является векторной вакциной, как и АстраЗенека. У Астра эффективность 70% и явные… Подробнее »

Man
Man

Vaxxed — не фильм Де Ниро. Отношения к нему он не имеет, кроме того факта, что фильм сняли с показа на фестивале, где Роберт соучредитель.
Фактчекинг в таких статьях — самое важное.

mchu
mchu

Это еще не говоря о том, что например не доказано никак что существует связь аутизма и вакцин. А вот реальные смерти от болезней — факт. Посмотрите Варламова (хотя бы) у него есть ролики на эту тему.
Фильм культивация теории заговора (место ему на РенТВ) это не агрессия, простите.

IKnock
IKnock

Варламов то да, авторитетный вирусолог

mchu
mchu

Я для примера, не знаю кто тут более авторитетный, простите. Хотя он неплохо на факты и материалы из открытого доступа опирается.

mchu
mchu

Стоит отметить, что вакцинированных всего 10%, 10% пытаются обьяснить что с вакциной все норм. Поголовное нежелание вакцинироваться это банальное отсутствие образования из школы по химии и биологии. Ок, все прогуливали. Это и нежелание разобраться в предмете, сейчас большинство ученых снимают видео , дают интервью о том, как это работает и почему это важно. Посмотрите, изучите вопрос умоляю сделайте прививку ради нас всех. У вируса серьезные побочки, сильно влияет на головной мозг, у людей пропадает вкус после болезни. Мои родители 70 летние в овощей превратились после болезни. Иначе вскоре все пройдут обучение на своих родных или на себе. Возможно платное —… Подробнее »

acubabiza
acubabiza

поголовное нежелание вакцинироваться связано в большей степени в отсутствии доверия властям, а не прогулами в школе.
прогульщики наоборот первыми бы побежали, их бы ничего не беспокоило, они бы просто не в курсе были, что бывают какие то побочки и прочее. но вот беда — даже прогульщики власти не доверяют

afigli
afigli

Да ладно вам, не с прогулами. Такие байки про вакцины люди пересказывают на полном серьезе, что диву даешься: чипирование, 5G, смерть в течени 2-3 лет после вакцинации, некоторые говорят, что домашние животные отказываются общаться с вакцинированными хозяевами и даже умирают, и т.д. Не уверена, что эти люди вообще закончили школу, хотя бы на тройки.

NNNTANA
NNNTANA

Самое интересное, что с этой планеты никто живым не уходит. Все живое рождается, растёт и умирает. Это естественные процессы. В зависимости от степени изношенности организма и последствия. Каждый должен спросить с себя, что он сделал для того, чтобы быть здоровым? Здоровый организм легко, без побочки борется с вирусом. Естественный отбор никто не отменял.

Avitale
Avitale

Ну вон выше товарищ povezlo10 пишет, что через 2-3 года его родители умрут, потому что сделали вакцину. Ссылается на ту же самую организацию, на которую ссылается и одна моя знакомая, которая на десятки тысяч своих подписчиков в инсте вещает о том, что вакцина вызывает бесплодие и через 2-3 года у всех вакцинированных откажут внутренние органы. Я, честно говоря, сама напряглась — у меня родители вакцинировались и сама я сделала вакцину, все, пора писать завещание на антипрививочника-брата? (Надеюсь, распорядится моим ИИС мудро.) Мама, кстати, периодически присылает мне тексты про вред вакцинации — местами прям заставляет задуматься, а правильную ли сторону ты… Подробнее »

povezlo10
povezlo10

Поищите, что есть «антителозависимое усиление инфекции» у поствакцинных людей, оно же в английском сегменте ADE эффект. И надеюсь, разберетесь. Более 3000 мед. статей в серьезных журналах и не только за последние 20 лет. Там все эти нюансы, и не только эти описаны. За вас, это никто не прочитает.

Paulus
Paulus

Предположу, зачем это нужно государству. Наша элита — это часть глобальной элиты. В глобальном масштабе нагрузку на Землю нужно снижать, т.к. экология и климат уже не справляются. Стерилизация и уничтожение нескольких миллиардов человек вполне может стать решением проблемы. Элиты обеспечат своим детям чистую во всех отношениях планету. Если коронавирус искусственного происхождения, то почему он не мог быть выпущен намеренно? Выпустили, подождали, пока распространится в 2019 году, а в 2020 году начали репетицию с загоном масс в новую концлагерную парадигму существования. Если все это было сделано специально, то вакцинация тогда должна быть частью плана. А вот какой у нее функционал сказать… Подробнее »

povezlo10
povezlo10

В англоязычном сегменте обсуждали одну из компаний (Spermosense Швеция) и ее акции занимающейся криогенным хранением биоматериала (яйцеклеток, спермы). Так как вакцинированным не дают сдавать биоматериал, а в Японии кровь,можно поразмышлять на эту тему. Акции кстати поднялись

shtorin
shtorin

> Так как вакцинированным не дают сдавать биоматериал, а в Японии кровь
А переболевшим? И в течение какого срока действуют эти ограничения?

shtorin
shtorin

В общем буду признателем вам, если поделитесь ссылкой на эти обсуждения компании Spermosense и ее запрета принимать биоматериал вакцинированных. Посмотрел шведские и англоязычные ресурсы, ничего похожего найти не смог, все найденные новости только о стоимости ее акций и ее росте в связи с тем, что из-за ковида поток нового материала ослаб, а спрос на него не уменьшился.

Lozano
Lozano

Да всё это можно было бы сделать гораздо проще и без лишнего шума. Просто модифицировать какие-нибудь из существующих вакцин, добавить в них нужные эффекты. Брать те, которые колят всем. Да, времени займёт больше, но эффект стопроцентный, так можно реально убрать или стерилизовать всю молодёжь, смотря какие цели. И при этом никто не задаст вопросов, существующие прививки никто даже не обсуждает, мы даже их все не помним, какие нам делали. Плюс если задача ковида именно убивать и в том числе через прививки, то опять, зачем так сложно? Летальность самого вируса 3%. По историческим меркам буквально «только что» была эпидемия Эболы с… Подробнее »

Paulus
Paulus

Если сделать по-тихому, то не получится обосновать ограничения прав и свобод, новую концлагерную реальность. А с пандемией это легче сделать: типа при ЧП можно ограничить права и свободы. Сломить волю людей, а потом сделать ограничения на постоянной основе, но уже с эколого-климатическим обоснование.

Lozano
Lozano

А зачем это вообще делать когда можно сделать так что текущее поколение будет вообще последним? Если представить что вот те кто сейчас в школе учатся уже никогда не родят — вопрос окончательно решится сам собой лет за 50-60. И никто никогда ни до чего не докопается, а даже если и докопается то уже будет поздно пить боржоми. Тем более что даже без ограничения рождаемости население развитых стран сокращается.

Paulus
Paulus

Либо критичные изменения экологии и климата идут по экспоненте, либо конечная цель — ограничить права и свободы. А чем раньше это начать, тем лучше, тем больше ресурсов и привилегий для элит уже сейчас.

Sintetik
Sintetik

С одной стороны ответ очевиден, при таком напоре и истерике по пропихиванию вакцин, понятно что явно есть дедлайн, нужно успеть к дате, причем дата и KPI спущены «сверху» либо вообще никак не зависит от элиты и непреодолимы. С другой стороны совершенно не понятно ни тип события, ни как вакцинация помогает к этому событию лучше подготовиться. Догадки можно строить любые, самые бредовые, от обрушения экономики до прилета инопланетян. Но это точно не забота о здоровье населения. Я отбрасываю версию быстрого убийства, потому что рухнет весь миропорядок, народ напоследок устроит такую бузу, что мало не покажется никому. Медленное вымирание лет за 50… Подробнее »

Alex2020
Alex2020

Вот похоже и до этого ресурса добралась интернет-битва…

Sintetik
Sintetik

а вы за других не переживайте так, у других образование может получше вашего, все знаем, понимаем и приняли риски, я готов ко всем последствиям, и хочу сам принимать решения относительно своего организма, а не чтобы мне указывали.
Насчет норм, тут как в строительстве, заказчику дилетанту кажется все хорошо, он рекомендует подрядчиков другим заказчикам, до тех пор пока его ремонт не осмотрит профи или опытный заказчик, или не пройдет время. Так что все рассказы вакцинировавшийся не стоят ничего, не потому что они сознательно врут, а потому что сами ничего толком не знают.

mikzah
mikzah

Складывается ощущение, что это все очередной эксперимент по определению ситуации с гражданским обществом, насколько упали нравы от пробитого в очередной раз дна. Вообще и без вируса с каждым годом все чаще вспоминал фразу, что «СССР — страна непрошеных советов». Только вот СССР из голов никуда не ушел, советов только стало больше. Даже соседи по площадке не могут по-доброму относиться друг к другу, решать проблемы сообща. А тут можно включить синдром вахтёра и утвердиться за счёт другого, указав, как жить и под какой шконкой сидеть. Печально все это, Максим. Десятилетия из головы людей не выбить. Ни рефлексии, ни образования, ни воспитания.

Slava37
Slava37

Т.к. наша область идет или с опережением или в ногу с Москвой расскажу, как вакцинируют у нас. С сегодняшнего дня вакцинируют на остановках под охраной полицейских. Два человека в «химзащите» раскладывают столик и лупят в плечо в 3 метрах от проезжей части. Пока видимо добровольно,но видимо скоро будут ловить. Я будучи человеком не верящим в теории заговора как то слегка уже опасаюсь этой спасительной вакцины и вспоминаю фильмы о Билле Г. и всякой чуши с нанороботами))). Т.к. не верю ни в нашу медицину, ни в благие намерения нашей власти. А на форумах четко видно ботов на «засирание» тех, кто против.… Подробнее »

ICPO
ICPO

Вот вам и минивойна в минисообществе.) Масштаб 1:43. У меня лишь одна поправка: «ненавязчивого» (абзац про оценку ношения масок, ближе к началу). То есть читал внимательно.

povezlo10
povezlo10

Добрый день. Решил присоединится к обсуждению. Читаю этот сайт ради практически гениальных статей автора проекта. Да, я тот из новичков инвесторов, которые 8-10 миллионов новоприбывших)))) 😃 Даже зарегался ради этого комментария. Я доктор практик (17 лет) (невролог) и да, я разбираюсь в вирусологии и иммунологии и в аутоиммунных заболеваниях, приходится лечить по работе многое. Если кратко—то что сейчас на рынке смертельно опасно. Это и не вакцины вовсе.Технически. Интересующихся, и тех кто еще не разучился читать, думать и анализировать отсылаю к файлу «Ассоциации независимых врачей» — — экспертное заключение по вакцинам. Емко, просто, доступно. С ФИО и регалиями. Из личного опыта.… Подробнее »

Agnost1k
Agnost1k

Вот собственно отличный пример уровня квалификации российских врачей. За свою карьеру повидал таких много и уже даже не удивляет.

povezlo10
povezlo10

Вы работаете в атестационной комиссии Минздрава уважаемый? Поделитесь с нами кем, и какое ваше основное образование, и каким образом оно наделяет вас обязанностью раздавать оценочные суждения.
Кстати, так и не ясно в какую сторону ваш комментарий.

Alex2020
Alex2020

Вакцина работает с генами или с нейронами? Непонятно. Можете пояснить подробнее или дать ссылки?

povezlo10
povezlo10

Поисковые запросы даны. Ищем сами, вникаем, думаем, анализируем. По «мусингам» Или вы ждете, что вам «разжуют» и положат, а вы будете возмущенно вопить. Невкусно! Я этогоне хотел, не та влажность, температура и консистенция!

Alex2020
Alex2020

Я посмотрел на материал на сайте этих независимых врачей, и на самих врачей тоже посмотрел. Впечатление так себе. Медицинскую литературу, в том числе научные статьи, я читаю.
Я бы хотел, чтобы вы пояснили свою фразу, поскольку она выглядит бессвязным набором слов. Вызывает подозрение, что вы не являетесь тем, кем объявились.

mikesburg
mikesburg

О, Боже, и здесь психи…

mylife
mylife

Не являюсь ни защитником вакцин, ни противником. По финансовым и экономическим проблемам с удовольствием и давно читаю автора. Но вот материал этой статьи более чем спорный. >…говорят о том, что коронавирус имеет искусственное происхождение, то есть мы, возможно, имеем дело с биологическим оружием, что 100% делает кейс нестандартным / непохожим на предыдущие… >…сколько ни говорил с врачами очно (или через родственников ни спрашивал), всегда тет-а-тет ответ один «я не делал(а) и не рекомендую«. Еще раз — очно так отвечали все врачи, которым задавали вопросы я или мои родственники. … Все что написано выше (и многие пункты, которые не стал цитировать)… Подробнее »

mikesburg
mikesburg

Спасибо за разумный комментарий

Alex2020
Alex2020

Честно говоря, уровень агрессии в соцсетях давным-давно зашкаливает. Что в ура-патриотических кругах, что в рядах либеральной оппозиции. Ничего нового нет. Общество давным-давно разобщено уже очень сильно. (Может, в разобщении в том числе суть происходящего? «Разделяй и властвуй», расколоть общество еще по одному признаку, атомизировать максимально). Личное впечатление: много вакцинировавшихся и не озверевших (может, мне повезло на знакомых, а может, потому что всегда избегаю фашиствующих хоть в соцсетях, хоть в жизни). Сам настроен на прививку, поскольку переболел с госпитализацией и понимаю, что это. Вакцинировать других насильно желания естественно нет и быть не может. Дистанцию соблюдать и не лезть в общественные места… Подробнее »

Alex2020
Alex2020

К слову, на популярном квазиинвесторском ресурсе с**лаб в последнее время активизировались антипрививочники и активно эту тему раскачивают, настолько, что стала уже надоедать хотя я там пытаюсь читать только нужное и обычная политота обходит стороной.

Slava37
Slava37

Да все просто. Повторим факты которые меня лично «напрягают» во всей этой истории и почему я против -резкое увеличение заболевших по щелчку пальца(среди моих знакомых никакого всплеска нет, как было в прошлом году когда я сам заболел) -резкая смена позиции по обязательности вакцинации(ВВ за неделю говорит, что не будет обязаловки и потом поехали вакцинироваться) -факт вакцинации нашей вакциной не дает права вьезда в европу,(а мешать две вакцины думаю не лучший вариант не так ли? а дальше получаем все население страны которое становится не выездным в страны европы) А иностранных альтернатив как мы видим нет(для меня это подозрительный факт) -отсутствие побочных… Подробнее »

Alex2020
Alex2020

Не буду вам оппонировать, но в дискуссию войду, попросив обратить внимание на контраргументы. — увеличение заболевших — это не по числу знакомых меряется, либо сами в больничку заезжаете и смотрите, что и как, либо косвенно по развернутым ковид-больницам смотрите. Когда я болел, ситуация была в целом нормальная, но напряженная — врач не только больных смотрел. но и по койко-местам ситуацию постоянно оценивал. И раньше это не ковид-госпиталь был, а обычная поликлиника. — вакцинация разными вакцинами — уже явно инструмент геополитики, не буду защищать вообще никакие вакцины и никаких производителей, смотрю за новостями и производителями вакцин — там все неоднозначно по… Подробнее »

Slava37
Slava37

«— увеличение заболевших — ******************************************о и по койко-местам ситуацию постоянно оценивал. И раньше это не ковид-госпиталь был, а обычная поликлиника.» -Бесспорно, но и информацию от своих знакомых я активно узнаю и хорошо, что там спокойно. Ну и еще в семье есть медик. Да и по области у нас от пика того года показатели в 3 раза ниже. А п о вакцинации меры идут одни из самых жестких. «— вакцинация разными вакцинами — уже явно инструмент геополитики, не буду защищать вообще никакие вакцины и никаких производителей, смотрю за новостями и производителями вакцин — там все неоднозначно по всему миру. JNJ, MRNA,… Подробнее »

Alex2020
Alex2020

«Учитывая какие люди руководят страной я такой принцип допускаю и даже 5% риск такой ситуации для меня не допустим.» Риск вакцинироваться вы не допускаете, а риск заболеть допускаете?
Мы с вами думаем по-разному, скорее всего от того, что вы не болели сами. Мы все тут играем в лотерею, с вакциной (даже такой) одни шансы, без нее другие.

Slava37
Slava37

Переболел в том году. 3 недели провел дома. Болел как при тяжелом гриппе.(слабость, головная боль итд, когда поправился неделю не мог ходить больше 1-2км начиналась одышка и головная боль) И именно то как меня лечили и вызывает беспокойство) В сущности мое лечение свелось к стандартному лежите дома, если поплохеет звоните мы возможно приедем.

Alex2020
Alex2020

Ну, нормальный подход. Что вы хотели еще в вашей ситуации от нашего «заботливого» государства? Легких дома наблюдают, тяжелых везут в больницы и лечат там, потом наблюдают на участках. Программы лечения и реабилитации разработаны, лечат по ним, было время в больнице этим поразбираться. Да, все это ненавязчиво и не всегда вежливо, ну для бесплатной медицины считаю нормально, вопросов нет.

Olddead
Olddead

«для бесплатной медицины» — бесплатной? М.б. и налогов мы всего 13% платим? Вы, батенька, в корне своих суждений имеете ложную информацию, поэтому и картина ваша искажается А по поводу программ лечения — ситуация из личной жизни. Осенью эту гадость зацепил родственник. Сдал тест — положительно, сказали — поражение легких на сколько-то там %. И отправили домой. А чем лечится — найдешь сам, т.к. у нас лекарств сейчас — нет! В итоге — исключительно благодаря «связям» (знакомый врач из другой больницы) — нашлись и лекарства и сопутствующие реабилитации препараты. Второй случай — аналогичный. Отец товарища пролежал неделю дома с температурой под… Подробнее »

Alex2020
Alex2020

Я в курсе, сколько каких налогов плачу. Смысл был в сравнении текущей бесплатной и платной медицин.
Про «лекарств нет» ответ элементарный, они есть, но их не будут давать при лечении на дому, ибо побочки адовые и нужен постоянный контроль, чтобы не откинуться уже от побочек. Отцу товарища, возможно, имело смысл настоять на госпитализации (особенно если сатурация низкая), его бы там напичкали бесплатными медикаментами. Протокол лечения с конкретными медикаментами есть, он изложен в методике минздрава, в моем случае он соблюдался точно.

Olddead
Olddead

Так суть даже не в том, что лекарства не дали, а в том, что вообще не сказали «как и чем». Что в 1, что во 2 случае — были готовы все купить сами, только скажите что. А в ответ — витаминки, антибиотики (сами что-то выберите) и «поливайте водичкой внутри и снаружи». Т.е., как по мне — стоит четкая установка от руководства (еще один протокол, как вы говорите), лечить исключительно тех кто попадает в больницу (финансирование же! и статистика). А те кто дома — справляйтесь сами. А если помрете — напишем от ТОГОСАМОГО (еще одно финансирование+статистика) Сюда же 2 случая (ДТП… Подробнее »

Alex2020
Alex2020

Лечение не сводится только дать лекарства. Повторюсь, они сильные, действие нужно контролировать. В больнице это ежедневные анализы и осмотр лечащим врачом, кому вы будете дома анализы сдавать и кто к ковидному больному будет ежедневно приходить??? И это просто для среднездорового человека, у которого нет диабета или какой-то недостаточности, таких нужно контролировать постоянно. На дому это просто невозможно.
Денежного фактора это не отменяетс, спорить не буду.

povezlo10
povezlo10

Отличный комментарий, особенно про риски. Верно, риски это основное. Действительно, спросите у доктора своего, которому вы доверяете. И сразу услышите, то о чем писал Денис (прошу прощения отчества не знаю) И если ваш лечащий доктор хорош, и не растерял клиническое мышление, он будет говорить то, что озвучено топикстартером. Говоря финансовым языком, риски значительно превышают потенциальный профит. И самое главное действия по вакцинированию необратимы. А степень опасности—определяется необратимостью процесса. Ее нельзя «продать» обратно как упавшие ценные бумаги, «выколоть» назад.)))) 😃

Alex2020
Alex2020

Вы очень уверены в себе )) Я уже спрашивал, разных докторов, и получил в целом схожий ответ.
(к слову, среди них не встречал ни одного, который бы от маски отказался, как вы пишете).
Профит для меня очевиден. Сам тяжело переболел, насмотрелся на других больных и повторения не хочу. Вот мой профит. Риски для меня неочевидны.

Alex2020
Alex2020

Добавлю, что до болезни я был против прививки. Причина проста. Я никогда не болел гриппом, и заболел им ровно один раз — когда поставил прививку от гриппа )) Поэтому думал, что не заболею ковидом или переболею на ногах. Тем более что ОРВИ не болею и в целом здоров. Получилось по-другому. Так что у меня вопроса о полезности вакцинации не стоит, не хочу больше это проходить. Тем более что среди поставивиших вакцину есть знакомые медики. Я не буду агитировать за Спутник, в вопросах вакцинации, буду разбираться в этом вопросе. Если включить конспирологию, то думаю, что озверин нет смысла щас колоть. Ни… Подробнее »

Highwayman
Highwayman

«в ура-патриотических кругах»
такие остались ещё? 🙂 Изредка заглядываю на ЯндексДзен. Там в комментариях презрения и ненависти к вождю и его окружению местами больше, чем на Фейсбуке. Хотя тут непонятно, что считать ура-патриотизмом.

Alex2020
Alex2020

Остались. Хватает и тех, и других в обоих местах. Соотношение выдаваемых вам каналов зависит от ваших подписок )))

Highwayman
Highwayman

Такого жесткого, непрерывного потока пропаганды, как в случае с вакцинацией, в современной истории, по-моему, не было. При этом она абсолютно бессвязная и непоследовательная. Какой-то хаос из вранья и метаний в разные стороны. Любопытно, что привластными пропагандистами злонамеренно распространяется много фейков про ужасы вакцинации. Занимается этим, например, мутная тусовка, в которой Малофеев, НОД, Михалков, Насобин и иные почитатели незаменимого президента. Вроде бы наоборот должно быть, но нет. Слухи про искусственность вируса тоже странно подаются. Вроде бы Байден сначала это отрицал, а затем переменил мнение на противоположное. Может быть, связано это с намерением забанить в США отдельные китайские отрасли, чтобы в них… Подробнее »

ae178
ae178

Насобин не из этого списка))

Highwayman
Highwayman

Мсье, может быть, состоит в нескольких списка сразу. В общем, он на ютубе занимается продвижением каналов, где распространяется НОДовской и царьградовская повестка. Ведущие-милфы интервьюируют юродивых, которые рассказывают страшилки про ковид, чипирование, рептилоидов и Гейтца.
Ещё приглашают сумасшедших и реднеков, которые обещают скорый крах буржуазного Запада и гражданскую войну в США. Всё, как сто лет назад 🙂

ae178
ae178

Посмотрите его Квест, многое поймёте.

AlexeyM
AlexeyM

После прочтения статьи и комментариев хочу поделиться тем, как развивается ситуация вокруг короны в Германии (где я живу) с т.з. обывателя. Страх перед короной, как мне кажется, в Германии выше, чем в России. Вызван он, на мой взгляд, несколькими факторами: 1) Пропаганда с публичным «избиением» (в переносном смысле) антипрививочников. 2) Более жесткий локдаун, чем в России. С января по (примерно) апрель-май было закрыто всё: торговые центры с магазинами (аптеки, продуктовые и пр. магазины с базовыми товарами работали), парикмахерские, общепит и пр. Подстричься можно было только тремя способами: забить на стрижку, самому/попросить знакомого или найти работающих нелегально частным порядком (т.е. в… Подробнее »

AlexeyM
AlexeyM

Также добавлю по Германии. Из интересного: доверия к спутнику в Германии больше, чем в России. По крайней мере, в бывшем ГДР. Отсюда предварительные заказы и договоры некоторых земель с Россией о спутнике. Также из замечательного: скандалы вокруг принимавших решения о масочном режиме, тестировании и пр., когда выяснялось, что муж/брат/сват министра до принятия решений стал владельцем производителей масок, тестов, пр. В основной прессе (аналогах первого канала) вроде не сильно педалировали эту тему или вообще замалчивали (я лично эти сюжеты не видел), но люди обсуждали в частных беседах, где-то вычитывали. Основные аргументы антипрививочников, которые отличаются от их Российских товарищей: 1) Основные вакцины… Подробнее »

audrub
audrub

По Германии — все так. В основном общий сантимент — на фоне очередности и нехватки — хоть тушкой, хоть чучелкой получить заветный jab. Некоторые немцы, с которыми близко общаюсь разделяют мой скепсис, причем по всем перечисленным пунктам (шучу над ними, «вы ж должны строем ходить и верить своему правительству»). К счастью до радости принудительной вакцинации и санкциях работодателей, как и розыгрышей ценных призов (вот незадача то 8) тут не дошли — достаточно буйных, готовых отстаивать свои права и митингами и юридическими методами, плюс суды часто выносят решения, отменяя постановления правительства (как федерального, так и земельных). По коррупционным скандалам добавлю по… Подробнее »

Paulus
Paulus

Денис, а Вы сами к какой точке зрения склоняетесь относительно причин невиданной «заботы» нашей власти о здоровье населения?

BlackSnow
BlackSnow

«в Израиле снова начала расти заболеваемость (с начала июня в 30 раз)»
Это вы считаете с 6 до 200? По-моему совсем уж рано о чем-то говорить и делать выводы.
Хотя смотря на статистику по прививкам и заболеваемости в ОАЭ — выводы напрашиваются…

Sintetik
Sintetik

Покопался в своих старых ЖЖ записях от 2013г «Как вариант то, что человечество окружило себя гигантским количеством мутагенных факторов, люди постоянно мутируют, просто результат мутаций пока не тот. Но люди постоянно создают новые вещества и соединения и радостно их пихают в себя через еду, воду, воздух, лекарства. Ну представьте себе, что появляется новая болезнь, ну там новый навороченный грипп, фармкомпании быстро разрабатывают новое навороченное генномодифицированное лекарство, оно лечит, все жрут, все здоровы, все довольны, но побочным действием лекарства является повышенное повреждение ДНК, и через несколько лет начинают массово рождаться дети, которые уже не совсем люди, массово это миллионами, десятками миллионов.»… Подробнее »

Gudnesh
Gudnesh

Добавлю с позиции обывателя, так сказать, со своей колокольни. Работаю специалистом в дочке крупной компании, в отрасли переработки полезных ископаемых. Как только пандемия пришла в Россию, большинство персонала сразу перевели на удаленку, которая длилась более года. Сейчас политика поменялась, и дана установка всем вернутся на привычную работу в офисе. Ведется относительно мягкая (в сравнении с государственной) агитация: всем вакцинироваться. Лично я переболел, будучи на удаленке. Все прошло в легкой форме, но скажу честно, что эта заморская болезнь с орви и гриппом имеет больше атипичных отличий, чем сходства. Ковид хоть прошел легко, но заставил помучаться. Лично я и многие мои коллеги… Подробнее »

snooki_snooki
snooki_snooki

Да в общем-то и сейчас можно за отдельную плату пройти вакцинацию Pfizer’ом тем же — как минимум Болгария и ОАЭ абсолютно бесплатно делают вакцинацию туристам (и для граждан РФ въезд туда открыт), при чём вакцину можно выбрать из нескольких вариантов — но проживание и перелёт само собой надо оплатить. Только вот в России эти вакцины пока не признаны, а это создаёт дополнительные проблемы…

Vic913
Vic913

В статье «Нефть по $100» лайки/дизлайки у комментов по нолям.
Здесь же аудитория включилась в обсуждение, эмоционируют… Остались ли наблюдатели?

Enjoy439
Enjoy439

«Моё тело — моё дело». Безусловно. До тех пор, пока это не влияет на окружающих. Каким образом непривитые угрожают привитым? Таким, что привитый умирает от инфаркта, потому что его больница закрыта под ковидарий, а до соседней не довезли. Хронику вовремя не пролечили его болячку, потому что его врач переброшен под корону (я читал про то, как, акушеры и нефрологи в скафандрах лечили людей). Ну и просто, врачи вымотаны выше предела, работают хуже на хх% и в масштабах страны это даёт неумолимый прирост смертности от всех причин. Тут пробовали приводить пример Израиля, дескать, вакцинировались, но идёт вспышка. Если уточнить числа, то… Подробнее »

Olddead
Olddead

>>И не способствуют этому следующие явления: переполненные реанимации, пятичасовые очереди скорых, ковидные и сверхурочные выплаты медикам, чтобы они не разбежались, выпадающие налоги от умерших, выпадающие налоги от остановленного бизнеса. //
Не забываем про поступающие доходы от невостребованных пенсионных накоплений умерших и снижение нагрузки на ПФ. Много-ли родственников вступают в права на эти накопления?)
Выплаты медикам? Сколько уже скандалов гуляет по интернету относительно этих «выплат»?

snooki_snooki
snooki_snooki

Комментарий выше про «нагрузку на врачей» напомнил. Общаюсь плотно с врачами из нескольких подмосковных государственных поликлиник. Сейчас из-за резкого массового загона людей на вакцинацию практически всех узких специалистов (терапевтов/педиатров не тронули — эти продолжают приём пациентов) сняли с приёма пациентов и отправили собственно проводить вакцинацию (делать первичный осмотр до прививки + заносить данные в ЕМИАС, поскольку средний/младший медперсонал не имеет доступа к ЕМИАС).
Добавить к этому стандартный летний период отпусков, и получаем дополнительно резкое ухудшение качества мед.помощи на текущий момент. Ещё одно неприятное последствие резкой массовой вакцинации, которое никто не учитывает.

strawberry
strawberry

Интересный публичный статистический доклад выпустили в Англии по новомодному штамму «Дельта».
Несмотря на значительно более высокую заразность среди невакцинированных, смертность оказалась выше среди вакцинированных.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf

Alex2020
Alex2020

Всего умерло 117 человек, из них 109 больше 50 лет, из них невакцинированных 38.
До 50 лет 8 человек, из них два получили только одну дозу, остальные невакцинированные.

В целом 92 тысячи заражений, из них вакцинированных двумя дозами 7 тыс, невакцинированных 54 тыс, остальные не успели завершить вакцинацию.
По этому материалу можно сделать вывод, что вакцинация таки работает…

strawberry
strawberry

Зависит от того, что понимать под словом «работает».
Если снижение числа заражений — то, наверное, да (7 тыс vs 54 тыс). Если снижение числа смертей — то не особо (50 смертей из 7 тыс заражений vs 44 смертей из 54 тыс заражений).

Raider
Raider

Месяц назад примерно смотрел статистику по вакцинации и заболеваемости по странам Европы. Сравнил Германию (где тогда было привито полностью 25%, а одним уколом около 40%) и Украину (где полностью привито было чтото около 0.5% и около 3% одной дозой). И что вы думаете-цифры по заболеваемости на 100 тыс. одинаковые, при отличии охвата уколами на порядок. И волна (какая там уже по счету) пошла на спад почти одновременно. Из этого можно сделать несколько разных выводов, но про иммунитет кмк мы не знаем почти ничего, но при этом активно лезем его «тюнинговать»

afigli
afigli

Кмк, из этого нельзя сделать почти никаких выводов, потому что вопрос еще в том, как в обеих странах собирается статистика. У меня отец переболел в Украине, не обращался к врачам, в статистику заболевших не вошел, как и тот человек, который, предположительно, заразил его. Может, в Германии просто всех заболевших считают?..

darksun
darksun

В любой ситуации человек должен оставаться человеком, а взаимоотношения должны базироваться, в первую очередь, на взаимоуважении.

А вот радикализация мнений общества практически по любой теме, к сожалению, тенденция современного социума.

А на самом деле, хочу вам, Денис, сказать спасибо. Думаю не без ваших трудов, к этому вопросу я подошёл системно.

Принял вводные идентичные с первой строчкой поста.
Собрал источники, мнения, аргументы которым сам доверяю.
Расписал риски, вероятности и влияния, которые релевантны ко мне и моей жизни.
Оценил и принял своё решение. С которым сам живу и никому не навязываю.

kler
kler

Добрый день. Не хочу вдаваться в подробности необходимости вакцинации. Более интересны действия нашей власти на этом фоне. Ряд непоследовательных действий с активным нагнетанием ситуации после встречи Байден — Путин и ПЭФ, как отсечка либерализма в вакцинации. Мне кажется, что идет проверка возможно ли разделение населения и переключение агрессии с власти на соседа. Отработка приемов и методов и отслеживание реакции на них, какие сработали (и будут применяться в дальнейшем), какие неэффективны. Интересно, как развернут эту ситуацию к выборам: — царь — батюшка всех успокоит и снимет ограничения — или наоборот закрутят гайки и проведут их без большей части электората, отметив самостоятельно… Подробнее »

sdf
sdf

запретят невакцинированным голосовать. Или разрешат им только через госуслуги. Было бы логично.

Highwayman
Highwayman

мой вариант, примерно повторится та ситуация, которая была во время голосования за обнуление, но, может быть, итог как-то по-другому обставят. Мне кажется, в этой истории с экстренной вакцинацией одна группа элиты саботирует другую. Скоро узнаем.

kler
kler

По поводу активной вакцинации: из бюджета на нее выделены деньги и большие (около триллиона), они не освоены именно по направлению вакцинации (не зарплат медикам, не приобретения лекарств или мед обобрудования, не строительства больниц). Любые неосвоенные средства для лиц, которые обосновывали их выделение, большие неприятности. Поменять строку выделения в бюджете невозможно. Вот и результат — активная агитация.
Кроме того, Попова значится одним из авторов вакцины Спутник. Авторские отчисления сами понимаете какие будут. Что так же крючок — когда надо можно вменить коррупционную составляющую (например через пару лет, если (когда) побочки выявятся).

Vic913
Vic913

Со спутником не везде пускают, даже В НАШИХ сми писали, что на встречу Путина с Байденом наших журналистов уколотых спутником не пустят (хотя потом вроде пустили (но может сначала (ах-ха-х-ах..) другим укололи..), из чего можно сделать вывод, что это был маркетинг, т.к. снаружи повод создали, в наших СМИ поддержали) Похоже есть бюджет на маркетинг, и видно как его струйки журчат по рунету…. Возможно ли примирение сторон в первой гражданской вакционной? Думаю да! Для этого нужно: 1. Прививать бесплатно спутником 2. Прививать платно модерной 3. Антипрививочников публично, в грубой форме ограничить в правах 4. Особо упоротых, кто «за идею» выберет ограничение… Подробнее »

sdf
sdf

Шизофрения — это когда больной выстраивает логически безупречную теорию на основании совершенно ложной предпосылки — в данной случае о «пандемии», которая и на эпидемию-то пока не тянет.(правда, её «организаторы медицины»очень стараются в таковую превратить). Так что все идейные сторонники принудиловки просто опасные шизики.(как и идейные антипрививочники). Еще году в 2014 наше здравоохранение этот ковид бы даже не заметило, как не заметило сильно более массовый гонконгский грипп со 120 тысячами заболевающих в день на пике только в Москве.(сравните с нынешнмим 5000 даже официально) Так может просто деоптимизировать, ренационализировать и репрофессионализировать медицину? Чтобы там снова рулили врачи, а не барыги? Денег на… Подробнее »

Vic913
Vic913

Вы точно психиатр?

Vic913
Vic913

И еще к Вам вопрос: Ваши убеждения соответствуют тому, что Вы написали в комментарии?

Enjoy439
Enjoy439

Оставьте его, у него эпидемии не существует) Медицина 14го года не заметила бы пневмоний в десятки раз больше обычного уровня. А врачи наверное имитируют переполненные реанимации.

Что касается эпидемий гриппа, то я читал отзыв врача из Москвы, где она говорила, что самый лютый пик несколько лет назад в их реанимации длился несколько дней и они ужасно вымотались. Как тогда казалось. Сейчас наверное второй год нон-стоп работает в красной зоне, которая в несколько раз больше её «довоенной» реанимации.

sdf
sdf

врачи ничего не имитируют. Но раньше было, например, 3 инфекционных больницы в Москве, а сейчас одна. То же и со всей остальной медициной,включая реанимации. Поэтому Ваш знакомый и зашивался на пике всего несколько дней несколько лет назад, а сегодня зашивается нон стоп просто при подходе ковида к эпидпорогу. У нас и до ковида ренимации после «оптимизации» работали на грани коллапса, а уж сейчас…Когда начнется настоящая эпидемия(как при гонконгском гриппе) и обращения к врачам возрастут в десятки раз, мне даже страшно представить, что будет. Может, кстати, власти поэтому и паникуют, что просто не знают, как из этой ситуации выйти, отвечать-то придется… Подробнее »

Vic913
Vic913

Если мне лень читать… то что же движет Вами? …что вы так много пишете?:) Прокрастинация?:)

Vic913
Vic913

«Отрица́ние — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного. »
Пандемия (которой по мнению значительной части общества не существует) помогает лучше узнать общество и людей, которые нас окружают!

sdf
sdf

Эпидемия и пандемия — это технические термины, которые определяются % заболевших в популяции. Это вполне определенные цифры. Медики договорились так, по-научному. Ковид — это эпидемия в самом начале. Пока что. А пишу я редко и быстро, в данном случае вот по этой причине : «Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом. Затем они пришли за членами профсоюза, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза. Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем. Затем они пришли за мной — и не осталось… Подробнее »

snooki_snooki
snooki_snooki

Вот и Греки перестали признавать российскую вакцину, «из-за большого количества случаев положительных тестов на ковид у прибывших в Грецию вакцинированных россиян». Порядок въезда граждан России в Грецию меняется с 30 июня: начиная с шести утра все прибывающие из России пассажиры старше 12 лет должны предъявить справку об отрицательном результате ПЦР-теста со сроком действия 72 часа до въезда или экспресс-теста, сделанного за 48 часов, на COVID-19. Документ может быть на русском языке. Так же всем туристам дополнительно делают экспресс-тест непосредственно в аэропорту в Греции. Сертификаты о вакцинации более не признаются, как и справки о перенесенном заболевании коронавирусом и наличии антител. Раньше… Подробнее »

wxw-man
wxw-man

Это только мой взгляд на проблему, которую затронул автор. Без мнения врачей, статей из газет и интернета, исследований и т.д. Хотелось бы знать мнение автора на мой комментарий, поскольку именно его мнение на мои комментарии в платном курсе (не жить ожиданиями, что рынок пойдёт в ту или иную сторону) привели меня к мнению, которое изложу ниже. На мой взгляд статья однобока. Затрагивается правильная проблема, но задан не полный перечень вопросов. Она заставляет задуматься над вопросами: зачем вакцинироваться, зачем вакцинироваться сейчас, кому это выгодно? А как же обратная сторона проблемы: кому выгодно чтобы мы не вакцинировались, каких людей лучше не вакцинировать… Подробнее »

afigli
afigli

Я с вами полностью не согласна. Ну, во-первых, более агрессивны, как мне кажется, именно противники вакцинации — они обвиняют сторонников вакцинации в фашизме, распространяют какие-то безумные фейки и просто дезинформацию (вот как некто povezlo10 не смог не поделиться информацией об ADE синдроме, которого намеренно избегали при изготовлении вакцин от ковида, и который не обнаружен ни у одного вакцинированного или переболевшего из сотен миллионов человек — но povezlo10 продолжает нести страшилку в массы). Стоит какому-то публичному лицу показать в соц. сети, что он/она привились — и на них льются ушаты дерьма и те самые «фу, отписка!» Я вам серьёзно говорю, зайдите… Подробнее »

afigli
afigli

Далее. Я за доказательную медицину, за вакцинацию, и за коллективный иммунитет. Еще я не верю в мировой заговор. И не верю в такую продуманность действий властей — что давка в метро или там Алые Паруса — спланированные акции. По-моему все гораздо проще, просто нами управляют не очень умные люди, которые, оказавшись впервые в ситуации непредсказуемости, неизвестности, принимают необдуманные решения и мечутся туда-сюда. Если б эти люди во власти лучше соображали, они бы провели нормальную просветительскую кампанию, были более внимательны и осторожны в своих заявлениях в течение года, а еще, вместо принуждения и странных акций типа розыгрышей квартир и авто (Кстати,… Подробнее »

afigli
afigli

Хотя, казалось бы, в данной ситуации лозунг не слишком уместен, т.к. решение женщины сделать аборт никак не влияет на посторонних, а вот нежелание вакцинироваться от заразной болезни, чреватой серьёзными последствиями — весьма влияет. Но лозунг очень понравился публике и понеслось. То же самое и с остальными любимыми фразочками противников вакцинации типа «жижа», «факцинация», «уколовшиеся», сравнения с фашистами и т. д. — любопытно наблюдать, как они уходят «в народ», будучи вброшенными в каком-нибудь публичном выступлении. «Дайте возможность другим ошибаться». Ну такое… Поймите и тех людей, которые считают, что ценой чужих ошибок может быть жизнь их собственная или близких родственников, больных, допустим, ХОБЛ.… Подробнее »

janivanov
janivanov

В основном умные и хитрые люди у меня в окружении вакцинированы.
По поводу конспирологических теорий, в жизни это все на истории не подтверждается, в худшем случае Спутник будет просто водичкой, в общем я сколько слушал всех антивакцеров, все в основном ничего дельного не сказали, а на фоне людей науки они смотрятся глупыми младенцами, которых те разносят ссылками на научные исследования и в общем-то репутации у таких людей нет.

sdsdf3455
sdsdf3455

А в чем собственно проблема с вакцинацией то? Куча болезней было побеждено именно этим методом и да когда ситуация была критическая, вакцинация становилась обязательной. Да, были жертвы среди вакцинированных, но тут стоит на карте выживание рода человеческого, фактически аналог войны. В момент войны гражданские права и свободы упраздняются. И при чем тут фашизм. Денис, я со многим согласен что вы пишите, но тут реально какая то глупость ей богу. Ну не было просто пандемий такого масштаба на нашем с вами веку, но раньше то были и меры были суровые. А что поделать. На фоне победы от многих болезней ценой вакцинаций… Подробнее »

KatyPsh
KatyPsh

С интересом прочла статью, в которой много для размышления информации. Такие же пыталась поднимать темы в обсуждении с привитыми людьми, толку не было… будто есть либо бредовые идеи про «хвосты отросшие», либо про «ковид — новая оспа». А то, что последствия новой вакцины могут быть не такими мифическими, а вполне уже привычными населению сердечно-сосудистыми, только более массовыми, или аутоиммунными заболеваниями. О чем говорят вирусологи и вакцинологи, но теперь таких специалистов клеймят профанами… И что сравнивать оспу с ковидом и его смертностью около 1%, а то и меньше (потому что в статистику идут и повторные положительные анализы ПЦР одного и того… Подробнее »