Будущее. Системно

Публичные

Как точно стать гражданином ЕС быстро не получится

ecworld -
16518
24

Несколько дней назад произошла неожиданно быстрая смена мнения президента Турции Р. Эрдогана относительно вступления Швеции в НАТО, где Турция есть, а Швеции пока еще нет:

Европейский союз должен одобрить заявку Турции на вступление в объединение [прим. - ЕС], тогда Анкара перестанет блокировать вступление Швеции в НАТО, утверждает Эрдоган. Турция подала заявку на вступление в ЕС еще в 1987 году. (с) https://www.rbc.ru/politics/10/07/2023/64ac00db9a7947c9f92ebfa5 

Прошло буквально несколько часов после этого первого сообщения - как Р. Эрдоган одобрил вступление Швеции в НАТО. 

На фоне этого события и сегодняшних новостей:

Турция намерена ускорить переговорный процесс, связанный с ее вступлением в Европейский союз в качестве полноправного члена. Об этом сообщил турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган журналистам президентского пула по возвращении из Вильнюса, где он принял участие в саммите НАТО.

"В Евросоюзе положительная атмосфера относительно оживления нашего процесса евроинтеграции. Мы ускорим переговоры по обновлению отношений в рамках таможенного союза, что окажет позитивный эффект на турецкую экономику. Надеюсь на преодоление дистанции в вопросе безвизового режима", - отметил он. (с) https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18266055

- многие россияне, релоцировавшиеся и / или купившее жилье в Турции, радостно заурчали. А их "менее удачливые" коллеги, которые еще не успели купить жилье в Турции, поняли, что сейчас самое удачное время это сделать. Ведь, тогда и скоро они будут жить в ЕС, иметь "бесконечный шенген" - и без сложностей путешествовать практически по всей Европе, открывать счета в банках и так далее.

За резким изменением мнения Р. Эрдогана действительности может стоять кулуарное одобрение и прямые намеки евро-бюрократов турецкому лидеру о том, что Турция очень быстро может стать членом ЕС. И тогда и на улице некоторых россиян будет праздник ...

Но только не на улице большинства из тех, кто сейчас так подумал. Почему?

Потому что одно дело гражданство, а другое дело - ВНЖ Турции. Одно дело гражданство / ВНЖ, а другое дело - реальное проживание в Турции. Просто, представьте на секунду, что Турция уже в ЕС ...

Представили? А теперь посмотрите на ситуацию в некоторых странах ЕС и на текущий быт некоторых россиян, которые там на птичьих правах или которые сейчас пытаются получить хоть какие-то "права" именно в ЕС (начиная с простого банковского счета или счета для компании). 

Да, если делать что-то в отношении Турции, то сейчас. Потому что, когда Турция будет в ЕС, сделать что-то будет так же сложно, как сегодня в большинстве европейских стран (такой лафы, как раньше, больше в этом случае не будет). Но делать это "что-то" нужно не из-за ЕС, а из-за самой Турции. Если Вы решили жить именно в этой стране. Почему?

Потому что сама история Турции и ЕС в значительной мере эфемерна:

  1. десятилетия попыток вступления в ЕС пока безрезультатны;
  2. у Турции есть противоречия и "тлеющие конфликты" сразу с 3 странами по границам - все в ЕС знают, что Турция потом "закидает" своими просьбами ЕС выполнить обязательства и / или надавить на ту или иную страну;
  3. Турция - бывшая империя, которая до сих пор сохраняет значимую позицию на большой геополитической карте. Нужно ли по-настоящему Турции в ЕС? То есть терять независимость в принятии достаточно емкого пула решений (политических, финансовых, геополитических, социальных ...).

Кроме того, есть еще один факт.

Есть такой переговорный инструмент: предложи изначально "тяжелые" условия, чтобы другая сторона согласилась на более мягкие и нужные тебе. Что Р. Эрдоган и сделал:

10 июля в Вильнюсе на встрече Эрдогана и премьера Швеции Ульфа Кристерссона протокол, согласно которому Стокгольм будет противодействовать организациям, объявленным в Турции террористическими. (с) ТАСС 

Это давнее требование [и прежнее условие для вступления Швеции в НАТО] со стороны турецких элит. Теперь оно выполнено - и это политическая победа (без вступления в ЕС). Как для ряда элит в Турции и регионе, так и для самого Р. Эрдогана. Уверены ли вы, узнав это, по-прежнему в том, что требования Р. Эрдогана относительно ЕС были именно ради вступления в ЕС? 

P.S. Главный плюс Турции это ее климат и здоровые продукты. Экономика? Внутренняя политика? Можете (важно) почитать здесь:

Гражданство Турции - плюс. ВНЖ ... - если Турция действительно пойдет в ЕС, то ВНЖ без проживания в Турции большинство россиян лишится. Так же как и лишатся многие россияне спокойного, а затем и свободного доступа к банковскому обслуживанию в Турции. 

С другой стороны, Северный Кипр, который сейчас сильно отстает по стоимости активов из-за рисков легализации, - в момент, когда начнут появляться осязаемые подтверждения вступления Турции в ЕС, начнет нагонять своего южного брата по стоимости активов. Это точка роста / инвестиций.

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку ПРИСОЕДИНИТЬСЯ.

24

Комментарии

32
Аватар snooki
snooki
Тут ещё у людей масса заблуждений, что "ВНЖ страны ЕС" даёт что-то полезное.
Но если посмотреть на примере той же Болгарии/Румынии/Кипра:
- ВНЖ этих стран не даёт права безвизового посещения стран шенгена (это только с гражданством), а шенгенские визы нормально россиянам дают только в РФ (в других странах много отказов, а если и одобрение - то "под даты поездки");
- ВНЖ этих стран не сильно помогает открывать счета в банках - многие банки всё равно отказывают из-за российского паспорта.
Ну и так любимое нашими гражданами "ВНЖ в Турции по аренде" (которое само по себе не даёт примерно никаких прав) - скорее всего просто отменят, если Турция вступит в ЕС. А по другим основаниям многие не проходят или не захотят получать (привет румынский "цифровой кочевник", на которого за год существования подались только 10 человек со всего мира - как пример варианта ВНЖ, который никому не нужен).
Потому если и получать что-то сейчас - то сразу в "нормальной" европейской стране, благо сейчас всё сильно упрощают
13.07.2023, 20:31
Аватар ecworld
ecworld
>> Ну и так любимое нашими гражданами "ВНЖ в Турции по аренде" (которое само по себе не даёт примерно никаких прав) - скорее всего просто отменят, если Турция вступит в ЕС. //

Это или другие ограничения начнутся еще на фазе подготовки к вступлению в ЕС. Требования ЕС к Турции в отношении россиян будут жесткими.
13.07.2023, 20:42
Аватар rev2308@gmail.com
rev2308@gmail.com
"Ну и так любимое нашими гражданами "ВНЖ в Турции по аренде" (которое само по себе не даёт примерно никаких прав) - скорее всего просто отменят, если Турция вступит в ЕС."

Отвечу Вам на примере Хорватии (страны ЕС, страны еврозоны и страны Шенгенского соглашения):
1) ВНЖ на основании аренды в Хорватии ничем не отличается от ВНЖ на основании учёбы, лечения и т. п. То есть те же самые права (см. следующий пункт) и те же ограничения. (отмечу, что такое ВНЖ у граждан РФ весьма популярно последнее время).
2) ВНЖ на основании аренды даёт право оформления ВНЖ по воссоединению для членов семьи.
3) ВНЖ по аренде даёт право податься и получить (после сдачи экзаменов) ПМЖ. Тут надо отметить, что ВНЖ по аренде выгодно отличается от ВНЖ "цифрового кочевника", которое такого права не даёт.
4) ВНЖ по аренде можно "поменять" на любое другое и это не будет влиять на общий "стаж". То есть срок будет учитываться и плюсоваться к другому типу, и по истечении 5 лет можно оформить ПМЖ.

Поэтому после прочтения (цитаты) у меня возникает вопрос, откуда столько уверенности, что в Турции будет по другому?
14.07.2023, 10:36
Аватар ecworld
ecworld
А почему Вы в пример взяли Хорватию, а не Германию, Францию, Италию ..?

Так можно и в Афганистан переехать, выбирая среди стран одного региона.
14.07.2023, 11:17
Аватар rev2308@gmail.com
rev2308@gmail.com
Потому что Хорватия достаточно яркий пример, того, что страна ЕС не обязательно имеет более строгие "препоны" в отношении получения ВНЖ, чем страны не в ЕС. Достаточно сравнить условия с соседями, весьма популярными у РФ граждан, та же Черногория например, гораздо более требовательна в данном вопросе, чем Хорватия. Поэтому собственно, не факт, что в случае с Турцией что-то ужесточится в случае присоединения к ЕС.
14.07.2023, 12:31
Аватар ecworld
ecworld
Вы по крайним значениям делаете распределение на всю генеральную совокупность?

Сильно.
14.07.2023, 12:39
Аватар rev2308@gmail.com
rev2308@gmail.com
Нет конечно, просто привожу пример того, что признак наличия страны в ЕС не означает автоматического ужесточения правил получения ВНЖ.
14.07.2023, 12:47
Аватар saper
saper
Возможно это старые правила, которые действовали до вступления Хорватии в Шенген в январе этого года и скоро Хорватии придётся эти правила ужесточить?
15.07.2023, 02:28
Аватар nitllc
nitllc
А внж Хорватии по аренде/учёбе/воссоединению(с другим лицом получившим внж) даёт право на безвизовый въезд в другие страны ЕС? Я имею введу, отличается ли такое внж от национальных карт Хорватов? В Греции например Внж за инвестиции даёт такие права, но и по аренде они не выдают. Неужели Хорватам после вступления в ЕС не закрутили гайки с Внж по аренде? Либо они действуют только внутри Хорватии? Понятно что скорее всего с ПМЖ Хорватии никаких ограничений нет, но что касается Турции, то пмж там получить сложнее и дольше, чем гражданство по ассимиляции.
14.07.2023, 13:06
Аватар snooki
snooki
ВНЖ Хорватии по любым основаниям даёт точно такие же права на перемещение, как и ВНЖ любой шенгенской страны. Точнее, это полноценный ВНЖ. Только получать его очень долго, и есть свои нюансы.
14.07.2023, 13:21
Аватар Alex2020
Alex2020
Насколько я понимаю, "ВНЖ по аренде" - это туристический ВНЖ, который сейчас получить крайне сложно, отказывают многим. По ВНЖ по недвижимости тоже хуже стало. Ну и в принципе ВНЖ дают не везде. За последний год гайки уже сильно закрутили.
13.07.2023, 21:51
Аватар snooki
snooki
Да не, дают. Много напрямую знакомых людей, и очень много "третьих лиц", кто получил/продлил и в прошлом году и в этом "туристический ВНЖ Турции".
Аналогично и в европейских странах много получивших, по самым разным основаниям. Много и "зависших в Португалии в ожидании решения" - но там впринципе сама система "не работает" - независимо от гражданства заявителя все сидят и ждут.
13.07.2023, 22:21
Аватар ecworld
ecworld
Видимо, имелось в виду, что первичный ВНЖ сложно получить.
13.07.2023, 22:38
Аватар snooki
snooki
Если речь про Турцию - после "переизбрания" Эрдогана опять стали массово первичный выдавать.
Если про другие страны - то проблемы только у "инвесторов" наблюдаются. И с Прибалтикой/Финляндией/Польшей/Чехией.
А те же Франция, Германия, Испания, Италия, Хорватия, Словакия, Венгрия, Греция и т.д. выдают первичный ВНЖ очень хорошо гражданам РФ сейчас.
Про Сербию, Черногорию и Албанию вообще лучше не вспоминать - в Черногории в некоторых городах "русских с ВНЖ" уже больше, чем официальное население этих городов. Но эти страны сами по себе не очень хороший выбор для релокации.
14.07.2023, 01:11
Аватар nitllc
nitllc
По Турции по аренде чистый рандом, кому то дают первичный, кому то отказывают в продлении, после отказа повторная подача по тому же основанию через пол года.
14.07.2023, 13:11
Аватар Avitale
Avitale
Черногория, как и Турция, тоже активно планирует вступать в ЕС, и ограничения по ВНЖ уже потихоньку режут.

Недавно введенная digital nomad visa на стопе - с весны люди не могут получить ВНЖ, а те, кто подавался позже, тупо не могут податься, так как получают отказы по разным тупым причинам. Юрист местный говорит, что все ждут распоряжения из Подгорицы, но пока формируется новое правительство, распоряжений нет.

Экономическое гражданство по покупке жилья/инвестициям уже убрали - по требованию ЕС. Если ты очень богатый, то можно найти выходы и оформить все задним числом, но надо знать выходы на правильных людей.

Недавно обсуждали закон, согласно которому не будут продлять ВНЖ директорам фирм-нулевок (а это был самый популярный способ получить ВНЖ) - теперь хотят, чтобы в фирме работало трое сотрудников на полную ставку, один из которых черногорец. Пока не ввели закон, тоже правительство ждут, но этот вопрос будет на повестке среди первых - свежевыбранный президент явно захочет показать ЕС, что Черногория готова к изменениям.

Что будет на фоне всего этого с визараном для россиян - неизвестно, могут сделать все как у беларусов и украинцев - 90 дней в полугодии можно будет находиться, а потом вали. Так что хорошая или плохая страна для релокации - это не важно, она усложняет возможности легализации для россиян все равно.

16.07.2023, 00:27
Аватар snooki
snooki
По номаду в Черногории - специально уточнил сейчас у человека, который занимается оформлением в том числе и номада там - "выдают, иногда запрашивают дополнительно документы не по списку, но всё равно выдают".
А если прикроют визараны - народ просто будет в "псевдо-найм" устраиваться и на этом основании резиденцию получать. Это и сейчас достаточно популярная тема.
16.07.2023, 12:03
Аватар vitalir
vitalir
Если можно более подробно про «Сербия, Черногория - Но эти страны сами по себе не очень хороший выбор для релокации». Спасибо.
04.08.2023, 00:11
Аватар Koshak
Koshak
вряд ли Турция будет в ЕС, это не просто слон в мелкой европейской лавке, это тигр, который евроовец задерёт и овцы это понимают. Эта страна слишком проблемная и слишком далёкая (культурно и ментально) от нынешних евроценностей. Также интеграцию тормозят (должны) геополитич.конфликты: Северный Кипр (особенно это, хотя греки failed nation и они уже проиграли туркам всё, что можно на острове), движуха в Сирии, прокси-движуха с Арменией. И не забывайте, что Сев.Кипр всегда имел сверхпреступность, активно взращиваемую там турками для "кошмаринга" островных греков.
Тем не менее, могут и принять в ЕС, чего уж там.
13.07.2023, 21:04
Аватар antonsik
antonsik
Ваше последнее предложение полностью обесценивает всё остальное написанное вами.
13.07.2023, 22:23
Аватар apple_police
apple_police
Подскажите пжлст, где можно почитать про греков и failed nation? Ну или раскройте эту мысль чуть подробнее, пожалуйста. Живу на Кипре, ездил на северную часть, могу сравнить - и не могу сказать, что греки проиграли туркам все полимеры.
13.07.2023, 22:32
Аватар Koshak
Koshak
самое главное-греки даже не пытаются ничего сделать с произошедшей аннексией, они её успешно забыли и уже 50 лет прозябают на своей половине острова. Вместо консолидации нации, объединения с континентальными греками, нахождения союзников в мире по вопросу аннексии и постоянной постановки этого вопроса мировому сообществу, попытки структурирования и решения проблемы, они вообще ничего не делают, просто сунули голову в песок. В результате: за последние 10 лет резкий рост преступности на греческой части острова (это всё "командировашные" из турецкой части), турки/их прокси активно захватывают целые бизнес отрасли на острове, могу ошибаться, но пару лет назад турки начали бурить газовые месторождения, что киприоты считают своими и т.д. Как на эти "вызовы времени" отвечают киприоты? Повальной эмиграцией с острова на уровне нации, коррупцией на уровне государства и 25-ти часовой рабочей неделей на уровне бизнеса по принципу-"не бей лежачего". Чтобы понять всю степень падения греков, представьте вместо них евреев, стали бы они себя вести как греки? Вот и ответ.
15.07.2023, 14:29
Аватар imkramar
imkramar
Коллеги, я откровенно просрал все свои бизнесы и юридически являюсь банкротом.
Имеет ли смысл сейчас с капиталом 200-500к рублей заходить на рынок и торговать, использую инструменты Дениса с таким мизерным объемом средств?
С творчеством Дениса знаком с 2018 года, но именно инструментами не пользовался, не торговал никогда. И был подписчиком какое-то время (вход тогда был по донату на благотворительность). Поэтому помню, что торгуете с капиталом от 5-10 млн рублей.
Поскольку не привык сидеть без дела, встал впервые вопрос о том, что же делать.

Благодарю!


14.07.2023, 18:36
Аватар ecworld
ecworld
Торговать можно, только используя свои знания и свою голову.

"Инструменты Дениса" - это помощники для инвестиций и активной торговли.

Если Вы банкрот, то психологически Вы не готовы к торговле. Я не рекомендую Вам заниматься этим.

P.S. Для этой темы Ваш вопрос - оффтоп. В следующий раз будет бан.
14.07.2023, 19:22