Будущее. Системно

Публичные

Россияне: у нас слишком много денег

ecworld -
31297
123

Отступление. Как это иногда бывает: в начале очень много букв, логика, а в конце выводы и прогнозы. 

Когда я учился в школе, у нас была такая тема, как "бесплатное социальное питание по карточкам". Ученикам из многодетных семей, детям из семей, чьи родители попали в трудную жизненную ситуацию или имеют низкий заработок / стали безработными, полагалось питание за счет школы. В начале и середине 90-ых (мои ~средние классы) ситуация в стране была не очень и отцу на заводе зарплату задерживали не то что на месяц или два, а бывало, что и на 6-9 месяцев. Иногда в конечном итоге ее отдавали не деньгами, а люстрами, обоями, сервизами и всем тем, что завод получал по бартеру от своих клиентов.

Финансовая ситуация была скажем так не очень (выручали бабушки с дедушками с их пенсии и с огорода). Поэтому казалось необходимым хотя бы пару раз в неделю получать в школьной столовой бесплатный обед. Это была бы хорошая помощь семейному бюджету.

Помню, как мама пыталась "пробить" эту тему, но формально (с учетом официальных начисленных зарплат родителей, ведь, никого не интересовало то, что зарплату могли не платить уже полгода) мы не совсем подходили под "требования" школьных бесплатных обедов. В общем, кое-как мама там договорилась и хотя бы на месяц или два мне выдали эти карточки (3 раза в неделю бесплатный обед, кажется). Всего на месяц или два. После того, как "халява" для меня закончилась, я обратил внимание, что многие ребята (из класса, потока или старших классов) продолжают пользоваться бесплатными обедами. И продолжали еще долго. Главной отличительной чертой многих из них было то, что эти ребята были (внимание!) не из бедных, а из самых обеспеченных семей. Я тогда удивился. Но позже понял, что их родители были предпринимателями (тогда их называли - челноки), которые возили вещи из Турции или автомобили из Тольятти или из Москвы, и формально нигде не работали. То есть подходили под требования "бесплатного социального питания по карточкам".

Позже с возрастом я обратил внимание, что именно эти ребята и такие дети чаще всего просили у других что-то им дать (поделиться бутербродом, яблоком), дать что-то в долг и так далее. При этом, как позже я узнал уже от своих родителей и родителей своих друзей, что родители именно этих ребят (из обеспеченных семей) чаще всего "жаловались на жизнь", рассказывали, как им не хватает денег, постоянно пытались у всех одолжить денег и как можно дольше затягивать с их возвратом.

В те годы, я только слышал такое слово как видеомагнитофон, но, когда в редких случаях попадал в гости к таким ребятам (из обеспеченных семей), обращал внимание, что чуть ли не в каждой комнате у них стоит "видеодвойка", огромный "грюндик" и так далее. Потом я заметил, что в принципе многие живут очень даже неплохо. И всё чаще стал задавать себе вопрос: "А почему эти взрослые постоянно ноют про свою "плохую" жизнь?"

С годами я понял, что это в принципе одна из наших скреп - рассказывать "как у меня всё плохо с деньгами". Это что-то вроде гипертрофированного или прародителя известного выражения "деньги любят тишину", только с такой небольшой хитровые*енкой, цель которой взять у максимального количество людей в долг, а себя поставить публично в ряд тех, у кого нет смысла просить в долг (ну, чтобы не отказывать потом и не быть в итоге "плохим" в глазах окружающих).

Вызывать в глазах окружающих жалость к себе это такое наше российское, родное.

Поэтому, когда я в последние "кризисные" годы вижу очередную новость про то, как в России побили предыдущие рекорды продаж нового iPhone, или новость о том, что спрос населения сместился с бюджетных телефонов в категорию дорогих и сверх-дорогих, я сильно не удивляюсь - даже на фоне стонов о том, какой Путин подлец и как он заморил нас голодом и почему он не распечатал кубышку и не раздал нам всем "фонд будущих поколений", ну, или хотя бы "по писят тыщ, как в Америке".

Мы сейчас не будем размышлять о том, что "фонд будущих поколений" (проще говорить - в целом ЗВР, так как рублевые активы ни к какому будущему не могут иметь отношения) вовсе никак не связан с россиянами или хотелками россиян. Такой "фонд" правильнее было бы назвать "фонд текущих и будущих поколений старшей элиты". Россиянам из него почти ничего не светит и обсуждать это при каждом чихе экономики вообще не имеет смысла.

Глубинному народу точно никто и ничего не должен, как бы там сам глубинный народ о себе и своих трудовых подвигах не думал. Поколение, построившее страну, уже почти ушло. Остались проценты, которые действительно трудились. Большинство из нас это те, кто только рассказывает, как тяжело он трудится, но реально не приносит никакой ощутимой пользы ни обществу, ни даже компании, в которой он работает.

Можно сколько угодно бить себя в грудь пяткой, делать в фотошопе картинки, на которых нарисовано, как капиталист-предприниматель недоплачивает примерно 100.000 - 150.000 рублей каждому российскому работнику ежемесячно (за счет чего и становится "богатым"), но неплохо было бы вернуться в реальность. И честно посмотреть на себя со стороны. Ведь ... мы почти ничего не делаем, но при этом денег у нас дофига. Не просто дофига, а ... Слишком. Много. Денег.

Хотите поспорить? Просто вернитесь назад или посмотрите новости за прошлый год о продажах лакшери-товаров. Кто-то скажет: "Да, блэт, это же узкая группа людей увеличила потребление." Какая, блэт, узкая группа?

Поставки iPhone в Россию за 2021 год близки к историческому максимуму, оценили специалисты аналитического центра GS Group. По их данным, за январь–сентябрь 2021 года в РФ было отгружено 3,3 млн смартфонов Apple. До конца года показатель может превысить отметку в 4,5 млн штук, спрогнозировали аналитики. Предыдущий рекорд — 4,31 млн смартфонов — был установлен в 2017 году. (с) https://iz.ru/1251282/roman-kildiushkin/daleko-ot-iabloni-postavki-iphone-v-rf-priblizilis-k-istoricheskomu-maksimumu

За два года (или сколько мы пользуемся в среднем мобильником?) куплено 6-7 млн штук одних только iPhone. А есть еще дорогие модели Samsung, Xiaomi, Huawei и так далее ... Речь идет не о миллионах, а о десятках миллионах единиц дорогих моделей телефонов. И сам спрос, как говорит статистика, смещается от бюджетных моделей к дорогим.

Поэтому задайтесь простым вопросом: "Если бы у вас действительно было всё так плохо, Вы бы стали покупать себе топовую модель телефона? М?". Вот и ответ. Дорогой телефон это роскошь и покупают его только те, у кого в остальном всё хорошо. Давайте будем честными. Если есть нечего или "Путин, помоги", то не будешь покупать дорогой телефон. Тогда зачем писать через твит о  том, что "Путин, отдай ЗВР"? Вот у меня телефон за 20-25 тысяч (и дороже я ни разу себе не покупал, хотя могу позволить более чем). Он о*уенен: красив внешне, удобен, шустр, снимает круто (раз, два, три), держит заряд больше суток при том, что я задра*иваю его по 15-17 часов в день уже больше года. Зачем мне может понадобиться телефон в 3-5 раз дороже, я не могу себе представить. Чем он может быть лучше - тоже.

Там, наверху, это понимают. Понимают, что россияне (многие) врут и воруют. Воруют у НИХ. Ведь, смотрят сверху вниз как? Внизу, там, это крестьяне. А крестьяне что? Должны платить "подати", "оброк", отрабатывать "барщину" и так, чтобы оставалось на поесть и за ЖКХ заплатить, чтобы головы не поднимали и никаких революций. Но глубинный народ миллиарды долларов тратит на одни только дорогие модели телефонов, покупает у офигевших дилеров автомобили с "допами" на 40-60% от цены машины, переплачивая порой за авто чуть ли не вдвое от цены производителя. А еще даже за б/у авто готов отдать больше, чем за новый. Лишь бы сегодня купить, а не завтра. Значит, может себе это позволить.

Кто-то скажет: "Ну, это на панике". На какой именно "панике"? У нас "паника" уже почти каждый год случается. И россияне (это помимо регулярных покупок дорогих телефонов) на такой "панике" постоянно достают откуда-то миллиарды и скупают: технику, мебель, вещи, квартиры ... А откуда достают? Откуда эти деньги? Если "всё плохо" и "Путин, помоги". Значит, где-то взяли. Значит, подбарыжили. Значит, налоги не доплатили ... ТАМ так размышляют: обманули родное государство.

Возьмите еще один пример. 2019 года - цены на жилье были на неком уровне. Никакого ажиотажного спроса (хотя, в декабре 2019 года я говорил о том, что, если не купили, то покупать нужно именно сейчас; не говоря уже о рекомендациях "стронг бай" в 2017-2018 годах). Потом началась пандемия. Ставки по ипотеке пошли вниз. Россияне: "Ого, какие ставки. Надо брать". Прошло пару месяцев. Россияне: "Ого, как начали расти цены. Надо брать". Еще спустя пару месяцев: "Ну, пи**ец цены. Надо брать". К этому моменту у вас уже как минимум дважды должен быть возникнуть вопрос: "Что это за нужда такая, что в 2019 человек был не готов брать по комфортным ценам, а по ценнику в  +30-40% уже готов? Это точно нужда?" Далее государство предупредило о росте ставок. Россияне "Ну, теперь точно надо брать". Цены, получается, не важны. А почему они не важны? Потому что слишком много денег. Только в этой ситуации человек их не считает и готов покупать втридорога, лишь бы потратить. Но подождите, прошло еще несколько месяцев. Уже выросли и цены запредельно и ставки выросли существенно, но ...

В январе выдачи ипотеки выросли почти на четверть, хотя для начала года типичен слабый спрос. В январе 2022 года российские банки выдали населению ипотеку на 327 млрд руб., в годовом выражении объем сделок вырос на 24%, оценили в ВТБ. В самом банке зафиксировали увеличение количества заключенных договоров на 16% год к году, до 18,6 тыс., а объема одобренных ссуд — на 69%, до 77,2 млрд руб. (с) https://www.rbc.ru/finances/03/02/2022/61fa848a9a7947feb859bd12

Значит, есть деньги и на первый взнос, который равен половине стоимости этой же квартиры в 2019 году. Россияне прямо выдавливают из себя деньги. Из матрасов, банок, подушек и погребов. И очень уверены, что смогут за следующие 15-20 лет расплатиться за очень дорогую ипотеку по очень дорогой квартире (то есть уверены в будущем, а не во "Всё плохо" и "Путин, помоги").

Оттуда же деньги на бум фондовых рынков, нарастающие весь прошлый год рекорды покупок акций. См. запись Рашн инвестор принсипл: бай зе дип, бро.

Но. Отсюда был и будет и рост налогов, новые налоги, и новые неприятные ограничения, и прочие анти-санкции, принуждающие тратить огромные накопленные сбережения хотя бы в стране (но тут еще, правда, фактор валютной ликвидности вмешивается, в которой элита остро нуждается).

Отсюда и желание попилить накопления россиян. На фондовом рынке. Что уже отчасти сделали. См. записи:

Россияне не понимают одной простой вещи. В замкнутой финансовой системе (где нет возможности эмитировать реальную валюту) элиты (мы сейчас не говорим про старшие элиты, которые просто забирают из системы большую часть входящей валютной ликвидности от продажи ресурсов), могут наращивать своё влияние только, "забирая" у кого-то деньги, перераспределяя внутренний капитал. Поэтому рынок всегда будет то расти (и на пике привлекать огромное количество дилетантов, уверовавших в собственный "финансовый гений"), то падать (заставляя вчерашних гуру краснеть и исчезать из своих пабликов, а "финансовых гениев" прошлого года резать убытки в акциях и возвращаться в депозиты, получив неврозы, депрессии и так далее).

Еще россияне не понимают, что большая жизнь она как маленькая уличная ситуация. Если ты достал из кармана деньги около магазина, показал их всем, то в подворотне тебя уже встретят и попросят поделиться. В большой жизни всё то же самое: как только ты показал, что у тебя есть лаве, тебя начнут разводить (заставлять покупать квартиры на 40-60% дороже, под более высокий процент, в невыгодной локации (на панике же) и при этом из гна и палок (см. запись Новый русский — 2035: жизнь в конуре, дети — роскошь и запись Долгосрочные перспективы рынка недвижимости)). Потом эту твою конуру обложат ростом ЖКХ-расходов и налогов (ссылка 1, ссылка 2).

Россияне не понимают также еще одну вещь. И это самое важное (и тут нужно вдуматься и осознать, чтобы не выглядеть городским сумасшедшим, который постоянно постит картинки, на которых спустя 60 лет после начала нефтедобычи русский нефтяной город выглядит помойкой, а Дубай процветающим оазисом). Итак, читаем и пытается осознать (а не "не верю" и "блэт, но это же всё не так, я вкалываю, а дядя обирает меня"):

  • 15+ лет, с начала цикла роста цен на нефть в конце 1990-ых, все 2000-ые и большую часть 2010-ых мы все получали ренту; мы имели рабочие места, где часто мы и большинство окружающих нас людей постоянно ходили "покурить", болтали в коридорах по телефону, пили чай на рабочем месте, сидели играли в пасьянс, потом в телефоне выстраивали ряды из шариков и заполняли сканворды, а сегодня листаем инсту и новостную ленту своих соцсетей; мы работали меньшую часть времени рабочего дня (ну, честно, да?) и наблюдали за такими же прохлаждающимися в соседних кабинетах, называя из бездельниками и желая их увольнения; и нас (ни их, ни нас) не увольняли, а содержали и даже постепенно набирали еще таких же и усаживали их рядом; нас именно что содержали, давайте будем честными;
  • штаты компаний и бэк-офисов все эти годы пухли от бухгалтеров, юристов, потом маркетологов, потом консультантов, менеджеров х пойми чего ... а дальше пошли должности, названия которых вообще сложно запомнить, и не понятно, чем все эти люди (мы) занимались; потому что это позволяла рента, рента от нефти, газа и металлов, которая толстой рекой текла в нашу страну; да, основная часть оставалась у элиты, но даже струйки, стекающие со стола господ, позволяли, обычным людям просто так сидеть на своих рабочих местах, давали начальникам всех уровней возможность почти бесконечно наращивать штат и тешить своё эго;
  • на предприятиях мы воровали проволоку, стальные листы, дсп, бумагу, краску, ручки, карандаши ... всё, что плохо лежит, и относили домой; что-то продавали, а что-то использовали, экономя семейные деньги и откладывая эту экономию под матрас, считая, что это справедливая доплата за наш "тяжелый" труд на неблагодарного дядю; некоторые из нас шли чуть дальше и воровали, договариваясь с подрядчиком об откатах, и он мог позволить себе нам платить; потому что маржа позволяла, а маржа позволяла, потому что рента ... спрос во всей экономике ... через потоки нефте-, газо- и металло-денег, помноженные на растущий курс доллар-рубля;
  • государство параллельно создавало всё новые рабочие места для чиновников всех мастей, которые целями днями зависали в своих смартфонах и сами не понимали, какие у них должностные обязанности и зачем они здесь; появлялись новые министерства, службы, сотни тысяч и миллионы рабочих мест, где платили зарплату, и эта зарплата потом расползалась в виде сверх-трат в магазинах, увеличивая их выручку и позволяя "разгружать" персонал и еще сильнее наращивать штат и далее по-модному заниматься "оптимизацией бизнес-процессов" и "внедрением процессного или матричного подхода", потом KPI, далее agile ... а сегодня - ESG;
  • именно эта накопленная рента (этот жир от ресурсов, который продолжает течь) позволяет нам сегодня покупать десятками миллионов штук дорогие телефоны, машины втридорога, платить за квартиры в новостройках из гна и палок (но с красивой облицовкой), то есть тратить деньги "не считая их", как-будто бы у нас дома станок и мы завтра еще можем напечатать столько же.

Мы должны осознать, что рента была и есть. Мы имели свой процент от продажи нефти и газа. Имели. В виде рабочих мест, на которых мы не приносили почти никакой пользы, в виде премий к зарплатам ни за что, в виде возможности где-то что-то договориться и немножко объегорить своего работодателя (рента давала спрос в экономике, спрос давал маржу производителю, мы подворовывали у производителя - нашего работодателя прямо или сидя незаметным серым силуэтом в одном из тысяч кабинетов.

Нет смысла говорить "а вот в Дубае". У нас всё это было. Рента. Лаве рекой, в которой мы все плескались и продолжаем. Просто, климат другой ... (с) В нашем "климате" (при наших скрепах) мы по большей части не хотим ничего строить. Только из-под палки и через ГУЛАГ. Мы хотим чаёк и домой, на диван. А теперь еще и новомодный "баланс работа - личная жизнь". А еще у нас "лишь бы у соседа корова сдохла" и "чего это они там, телевизор новый купили? Нужно им сказать, что у нас всё плохо, и занять денег". А там (в Дубае) "климат" позволяет людям думать вперед, на перспективу. Потому что они знают, что время ренты скоро закончится.

А у нас люди за 20 лет так и не поняли, что они живут в основном за счет ренты от продажи ресурсов (нефть, газ, металлы ...) за рубеж, не производя почти ничего. А если ты не можешь этого осознать, то ты и не поймешь никогда, что завтра это может закончиться. Ты вчера и сегодня:

  • берешь ипотеку не тогда, когда ее нужно брать, а когда цены выросли; берешь не там, где хотел бы, а где вынужден; из гна и палок; и надеешься, что сможешь как и другие расплатиться с ней быстрее (к сожалению не в этот раз; текущие новые ипотечники по-настоящему попали: на хаях под невыгодные ставки в надежде, что их уровень жизни позволит им выплатить (уже не позволит));
  • снимаешь депозиты из банка (где они лежат под 5-8% годовых) и несешь на фондовый рынок на хаях в надежде получить быструю прибыль и купить себе новое жилье или авто, а по факту очень быстро становишься по-настоящему долгосрочным инвестором, который уже через 6-18 месяцев получает просадку в -5-10% в лучшем случае, а дальше начинается "потерплю" или "ну, его, этот рынок, закрою с убытком и заберу что осталось".

Потому что у тебя слишком много денег. Ты не заработал их тяжелым трудом. Ты не знаешь и не чувствуешь их ценность. Потому что твоя жизнь, твой образ жизни - это не результат твоего труда, а результат добычи ресурсов крупнейшими компаниями страны. И чем быстрее ты осознаешь это, тем лучше сможешь подготовиться к следующему этапу своей жизни и развития страны ... в постнефтяную эпоху (ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3). Вот что должен осознать наш добрый сосед, соотечественник и мы сами. Мы выросли на халяве и скоро она закончится.

Оторвите, пожалуйста, попу от стула с диваном, а мозг от ленты соцсетей. Через 10 лет скажете себе "спасибо".

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку ПРИСОЕДИНИТЬСЯ.

123

Комментарии

19
Аватар Aleram
Aleram
Все верно. Ждал такой пост и сам об думаю много. В Мск как шальные все скупают, везде дефицит всего практически - новостройки при ставка в 10% и суперценах, продают по закрытой подписке, покупают по 4-5 студий из говна и палок ? в границах МКАД студии от 15 млн писец, захочешь купить нет в наличии... Денег много у народа, но вот когда халява кончится даже не знаю, думал в 2014 -15 кончилась, ан нет, продолжается бум скупки всего подряд...
03.02.2022, 13:07
Аватар snooki
snooki
"Жигули" по 1.5-2млн в салонах сметают. Те самые, которые 2 года назад были по 600тыс в "топовой комплектации". Собственно, сразу после выезда из салона их цена сразу же и возвращается на тот же уровень (600тыс). На рынке б/у машин только "иномарки" дорожают. Хотя логики в этом так же никакой нет - большинству людей в реальности машины и не нужны, покупают "что бы было".
03.02.2022, 13:14
Аватар Sintetik
Sintetik
В 2008м я то же самое говорил коллегам, я тогда работал в представительстве американской корпорации, 300 человек в Москва-Сити занималась только тем, что продавала циферки - лицензии на ПО, просто право его использовать, и все. Но никто не слушал((

Для меня только непонятно, почему рынок хорошей загородной недвижимости лежит, раскупили курятники из г. и п. до 10-15млн, при том что загородный дом в обслуживании уже дешевле городской трешки, а стоимость метра в разы меньше голого бетона в новостройке. Почему их не сметают?
03.02.2022, 13:10
Аватар IKnock
IKnock
Хорошая загородная недвижка в мск стоит не дорого? Надо стездить посмотреть. В каких районах?
03.02.2022, 13:13
Аватар Sintetik
Sintetik
везде, сейчас даже на рублевке такие дворцы 600 метровые упакованные отдают за копейки, относительно долларовой себестоимости.
03.02.2022, 13:53
Аватар snooki
snooki
Проблема загородной недвижимости в "доступности сферы услуг", и в "далеко до офиса ездить". Про обслуживание соглашусь. С газовым отоплением за коммунальные платежи в среднем за год уходит в 8-9 раз меньше, чем за квартиру в два раза меньшей площадью. Хотя в доме конечно и других расходов хватает)
03.02.2022, 13:19
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
Если сравнивать коммуналку дома и квартиры, то всё шоколадно. Ровно до тех пор, пока в доме не приходится что-то ремонтировать или обслуживать.
03.02.2022, 15:47
Аватар uniformed
uniformed
если руки из нужного места растут, то можно справиться :)
03.02.2022, 19:29
Аватар LevingstonDell
LevingstonDell
Так и человекочасы также нужно считать. Одно дело когда "молотком стучать" в принципе нравится как хобби, совсем другое дело когда либо человекочасы на работе дороже, чем на стройке, или когда человек не может самостоятельно выполнить работы (а банально без помощника/свата/брата хрен что сделаешь приличное)
04.02.2022, 01:00
Аватар Sintetik
Sintetik
открою секрет, если построено нормально, то лет 30-50 ничего делать не надо, единственная разница с квартирой это котельная, котел/насосы/водоочистка да, надо периодически менять, все остальное как в квартире, двери/сантехника/бытовая техника/лампочки/смесители
04.02.2022, 11:13
Аватар snooki
snooki
Там другие "хотелки" начинаются. Баню построить, гараж. Территорию как-то облагородить/переделать, и т.д. Благо есть место, было бы желание и деньги. Это квартира конечный продукт, а в доме всегда есть на что потратиться.
04.02.2022, 14:16
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
>если построено нормально, то лет 30-50 ничего делать не надо
Люди уехали на неделю, в это время отключилось электричество. Когда его вернули, газовый котёл сбойнул и не смог запуститься. Вода в батареях замёрзла, частичная замена батарей обошлась в 40к.
Но конечно этого можно было избежать, если предварительно ввалить денег в антифриз или котёл с дистанционным управлением.
05.02.2022, 19:47
Аватар snooki
snooki
Антифриз копейки стоит. Его правда доливать время от времени надо, примерно раз в год, но это не проблема. А тут людям очень повезло, что только батареи менять пришлось - хуже когда лопнувшие батареи приводят к затоплению, после этого можно на очень хорошие деньги попасть.
05.02.2022, 21:02
Аватар IKnock
IKnock
С 2014 года все ждут когда у россиян кончатся деньги, а они все не кончаются!
03.02.2022, 13:11
Аватар ecworld
ecworld
Вот подлецы)
03.02.2022, 13:33
Аватар Aleram
Aleram
Точно, думал вот он конец халявы наступил, а они еще больше и дороже начали скупать, так что россиян еще шкурить и шкурить можно. Власти жто понимают, но делают все очень аккуратно, чтобы не спугнуть, автор в этом прав на 100%, курочка по зёрнышку...
03.02.2022, 14:12
Аватар dormantbeing
dormantbeing
3% населения покупают себе каждый год новый iPhone. Ещё 3% - дорогие модели других производителей. Это скорее признак невротизации общества. Как правило, это молодые люди, которые покупают себе подобные аксессуары, потому что не видят, как ещё они могут достичь видимости поддержки ими высоких стандартов потребления. Карго-культ, не более того. Как известно, на карго-культы иногда тратятся существенная доля ресурсов общества. и 5-10% - это не показатель. Это всё же подавляющее меньшинство.

У меня телефон за 24, и для меня это больше, чем я хотел бы потратить. Хотя да, теоретически мог бы позволить менять айфоны раз в месяц. До этого три года буквально до упора ходил с телефоном за 12. Но мне просто не надо показывать всем подряд, что я успешен. Просто не люблю этого и вообще живу довольно скромно.

Новые авто бюджетного сегмента часто имеют ресурс 50 тысяч км. Турбированный алюминиевый двигатель малого объёма в наших условиях долго не живёт. Можно не верить, но это так. Поэтому некоторые б/у машины в хорошем состоянии действительно лучше. И с допами за 300 тысяч покупают скорее от безысходности и уверенности, что будет только хуже. Но только это не 40-60%. Это 10-30%. Возможно, косвенно это и может говорить о том, что деньги есть, но скорее это попытка не остаться ни с чем.

Словом, это скорее невроз, чем наличие денег. Мне так кажется.
03.02.2022, 13:20
Аватар ecworld
ecworld
Ну, давайте так. Старики и дети почти не покупают дорогие телефоны. Активная часть общества - 70 млн человек. Каждый 2 года (или сколько трубку носят) 12-15 млн дорогих моделей телефонов. Это 20% активной части общества. И, еще раз, это только дорогие модели. А есть еще средний сегмент. И "для бедных" (это наши с вами телы за 20 тыр).

И это только телефоны. Добавьте сюда остальную технику, гаджеты, ТВ ...
03.02.2022, 13:31
Аватар ecworld
ecworld
>> И с допами за 300 тысяч покупают скорее от безысходности и уверенности, что будет только хуже. Но только это не 40-60%. Это 10-30%. ///

В салон зайдите. Давно нет никаких 10%. Потому что я тоже могу примеры давать. Новый лэнд крузер 8 млн + 4-6 допы (допов на самом деле нет, это почти слова) = 12-14 млн.
03.02.2022, 13:33
Аватар ested
ested
Соглашусь
И авто и даже телефоны большей частью сейчас берут в кредит
так что это не денег много, а привычка к определенному уровню жизни в жирные годы
Рост закредитиванности растет год от года

Ну и ещё витает в воздухе, что жизнь надо сейчас, завтра может прийти пушной зверь и надо отрываться, пока есть возможность
03.02.2022, 13:45
Аватар ecworld
ecworld
>> И авто и даже телефоны большей частью сейчас берут в кредит
так что это не денег много, а привычка к определенному уровню жизни в жирные годы //

Так, вопрос в том, что если "есть нечего" и "Путин, помоги", то зачем брать кредит на лакшери-вещь? То есть все-таки неплохо живем?
03.02.2022, 13:55
Аватар Lozano
Lozano
>> Так, вопрос в том, что если «есть нечего» и «Путин, помоги», то зачем брать кредит на лакшери-вещь? То есть все-таки неплохо живем?
Потому что надеются с очередным нежданом от элит деньги (то есть долги и накопления) опять обесценят. Живут здесь и сейчас.
03.02.2022, 13:58
Аватар Sintetik
Sintetik
лично знаю кучу примеров, когда психология побеждает разум, берут айфон при зп 50тыс, ездят в отпуск имея долги на кредитке. Знал человека вроде с высшим техническим, копил на квартиру, потом махнул рукой - все равно не накоплю и купил audi A6, поездил, продал в разы дешевле и влез в ипотеку, как???
У нас в поселке стабильная картина - чем меньше и дешевле дом, тем больше вокруг него машин(среднего и выше среднего класса и даже премиумы по цене половины дома) и тем шумнее и многочисленнее пьянки по выходным. Дома за 2 млн нерублей вообще звуков не издают, там все тихо.
Может ноют одни люди, а понтуются другие?
Меня вообще в 90е воспитывали на всем американском, а там "стисни зубы и улыбайся, ноют только неудачники".
03.02.2022, 14:02
Аватар ecworld
ecworld
>> берут айфон при зп 50тыс, ездят в отпуск имея долги на кредитке. //

В Москве у барышень очень распространенная тема ездить на отдых в кредит. Этот кредит растет каждый год, пока мужика не встретит, который готов будет обнулить долг. Потом снова ...

Не знаю, есть ли в регионах такие странные или уже все переехали в столицу.
03.02.2022, 14:05
Аватар Lozano
Lozano
>> Не знаю, есть ли в регионах такие странные или уже все переехали в столицу.
Да полно
>> Этот кредит растет каждый год, пока мужика не встретит, который готов будет обнулить долг. Потом снова …
А какая ей разница? Что ей будет за не выплаченный кредит? Единственное жильё (и то, оно скорее всего принадлежит родителям) не отберут. Принудительно с карточки снимать, всё равно больше чем она может сама заплатить не смогут. А ситуацию когда люди реально из-за долгов массово голодают и бомжуют сами власти не допустят, ибо тогда людям терять будет уже совсем нечего и они решат немножко устроить майдан.
03.02.2022, 14:21
Аватар tixiZA
tixiZA
Это верно! Зашибись живем! Дочь, 2 дня назад зашла в салон связи купить батарейку и оф...ла! - за 10 мин. стояния в очереди перед ней 3 человека взяли айфон 13 - й в кредит, и судя по разговорам, за ней еще 3 - 4 стояли за этим же!!! А это, на минуточку, происходит в одном из самых депрессивных регионов ЦФО! Тут "не Путин помоги", тут психиатров вызывать надо!
01.03.2022, 05:26
Аватар Soula
Soula
Соглашусь про привычку к опред уровню жизни. У меня есть удивительный пример моей мамы, которая на пенсии уже лет 5-6 как. Так вот у нее недавно сломался старый айфон, и теперь ( внимание!) она берет новый айфон в кредит прямо сейчас. Говорит, что все другое ее не достойно ). Человек живет на даче два года с начала ковида, т.е. эта покупка даже не из понтов перед другими 65-летними подругами, а просто желание создавать иллюзию того, что ей айфон доступен почти также как и раньше.
03.02.2022, 23:52
Аватар _Slava_
_Slava_
Я работаю с дц, если бы можно было, я бы вам скинул заказ наряд на новый lx. Не хотите тонировку заднего полукруга за 60к, а установку защиты картера, стоимостью 3к и работы за 40к прикрутить 6 болтов, а установку доводчиков с работой за миллион?))) Люди настолько тупы, что даже не смотрят документы, я не понимаю как они заработали эти деньги. В итоге к авто за 8 лямов прилипает еще 4 в лучшем случае.
03.02.2022, 13:47
Аватар ecworld
ecworld
>> Я работаю с дц, если бы можно было, я бы вам скинул заказ наряд на новый lx. Не хотите тонировку заднего полукруга за 60к, а установку защиты картера, стоимостью 3к и работы за 40к прикрутить 6 болтов, //

Всё так и есть. Тут даже не в том дело, что люди не смотрят. Им прямо говорят, вот эти летние колеса - 250 тыр, шумка еще 350 и так далее. Хотите - берите, не хотите - машину отдадим Васе, который позади Вас со слюной стоит.
03.02.2022, 13:56
Аватар Sintetik
Sintetik
да и просто цены выросли, сейчас делаю шкоду по каске, так летнее колесо в сборе в 2018м стоило 25, сейчас 60 и ждать 3 месяца оригинальный диск, хорошо страховая платит, но куда деваться то? и это массмаркет, а что творится у премиумов даже страшно представить.
03.02.2022, 14:11
Аватар janivanov
janivanov
Мне в последнее время кажется, что (если отбросить людей, кто реально не может себе позволить) у старшего поколения не затянулась память 90-ых, бедных 80-ых с дефицитом и всего этого. И слишком большое значение придется банальным смартфонам. Все зависит от доходов, если ты зарабатываешь, то почему бы себя чем-то не баловать, жизнь конечна. Если не спорить в бесконечных спорах о нужности/не нужности.
05.02.2022, 00:29
Аватар MariaRo
MariaRo
Денис, ОГРОМНОЕ спасибо за Ваш труд!
03.02.2022, 13:21
Аватар Acilav
Acilav
Присоединяюсь.
03.02.2022, 16:06
Аватар shishkinmv
shishkinmv
Впервые ощущение того, что в России "что-то не так" с расходами населения у меня возникло в 2011 г.
Будучи на стажировке в Берлине, каждый рабочий день обедал с представителем приглашающей стороны - небольшим руководителем в крупной полугосударственной немецкой организации.

Где-то в середине второй рабочей недели мой обеденный коллега все же сказал, что он, как впрочем и большинство сотрудников, считает расточительным ежедневно обедать в кафе и как правило предпочитает приносить еду из дома.

А в это же самое время, в Санкт-Петербурге многие рядовые офисные сотрудники, считали для себя неприемлемым обедать не в кафе.
При том, что средняя стоимость обеда в Берлине и Санкт-Петербурге фактически была одинакова.
03.02.2022, 13:44
Аватар ecworld
ecworld
У нас не круто приносить еду из дома. Типа "фууу". Ну, и многие готовить же не умеют или ленятся. Сколько с девчатами на корпоративной кухне об этом говорили. Просто, не хотят ни себе, ни мужу приготовить и положить в контейнеры. А мужики сами вообще не в состоянии :)
03.02.2022, 14:03
Аватар Alex_nr
Alex_nr
8 лет только домашнее) нормально) гастрит? Не, не слышал)
03.02.2022, 17:39
Аватар wildcashendra
wildcashendra
Это не у всех так. У нас в офисе с приличными зарплатами круто носить еду из дома. Но дело не в деньгах. Круто есть нормальную еду. Круто на обед тратить 20 минут и уходить с работы в 18 00
Примерно 70% молодежи берет еду с собой
03.02.2022, 17:54
Аватар Lozano
Lozano
>> Потому что слишком много денег
Ну я конечно понимаю что мотивация и всё такое, но... По словам первого лица у нас 17к это уже средний класс. 200$. Большая часть дарагих россиян (не в Москве) получает до 400$. Рядом Польша где зп в два раза больше, нет нефти и газа, но и нет таких ненасытных "старших", которые только про отнимать и делить. А ещё рядом прибалтика, над которой все смеются, но там минимальные зп от 400 евро. в 1989 все были в одной точке. Так что тезис что у россиян много денег мне кажется смешным. Это как когда в союзе джинсы были понтом, а на западе их рабочие на стройках носили. Так и с айфонами, там - просто телефон, тут - предмет роскоши. Но то что россияне финансово неграмотны, не умеют правильно расставлять приоритеты, считают сиюминутный понт перед соседом важнее чем будущее и иногда банально не умеют считать - факт. Ну купит какой-нибудь лох айфон, но в итоге будет дошиками питаться. Плюс ещё все эти покупки делаются в кредит, то есть у людей по факту нет на них денег. У меня знакомый есть, ему уже в банке не дают кредит, ну так на айфон 13 про макс он взял кредит в МФО. Чем отдавать будет? Не знаю. У него даже работы нет, но есть беременная жена и дочка.
>> А крестьяне что? Должны платить «подати», «оброк», отрабатывать «барщину» и так, чтобы оставалось на поесть и за ЖКХ заплатить
А крестьяне тоже это понимают, поэтому всё и делают как в последний раз, не копят, не думают о будущем. Вот сегодня айфон в кредит, тачка в кредит, а завтра может быть старшие намутят новый 1998 и условные 200к рублей долга в два раза обесценятся. От финансовых инструментов и накопления население отучают ещё с павловской реформы, потом приватизация, где чек на две волги уходит за пузырь водки, потом МММ, потом 1998, потом 2014-2016. А вот потреблять как не в себя здесь и сейчас можно. А ещё лучше в кредит (В конце декабря сообщалось, что с 1 апреля 2020 года по 1 июля 2021 года число россиян с кредитами выросло на 2,4% до 43 млн человек), какие-то блага ты получаешь здесь и сейчас, а отдавать... Ну это потом. А если не получится, то всё равно из единственного жилья не выселят. Заодно и какой-нибудь неждан от элит только твои долги обесценит. Объем просроченной задолженности по кредитам россиян к 1 сентября 2021 г. составил почти 1,006 трлн руб., следует из статистики ЦБ. Кончится это всё печально, эпоха ренты пройдёт, большая часть нынешних старших отчалит на пенсию на свои зарубежные резиденции. А РФ видимо станет совсем третьим миром.
03.02.2022, 13:52
Аватар ecworld
ecworld
>> Так что тезис что у россиян много денег мне кажется смешным. //

Мне бы тоже казался. Но хавают ртом и *опой же. Всё подряд. Новое явление - заказ готовой еды домой. Это же пипец как дорого для среднестата. Но ... массовое явление в крупнейших городах. В средних уже тоже начали пока только продукты заказывать, но скоро и еду начнут из рестиков ...
03.02.2022, 14:00
Аватар Lozano
Lozano
>> Но хавают ртом и *опой же. Всё подряд.
Потому что приучены к такому поведению, и неприучены к "накопить" и "подумать о будущем". А элиты не сделали ничего чтобы эту ситуацию развернуть и стимулировать накопления, развитие.
03.02.2022, 14:15
Аватар darksun
darksun
>> А элиты не сделали ничего чтобы эту ситуацию развернуть и стимулировать накопления, развитие.
Не уверен что это кому-то надо. Пока денежная масса не задерживается в накоплении а циркулирует в оголтелом потреблении, она:
а) На виду
б) Позволяет срезать дольку налога при каждом перемещении
04.02.2022, 07:40
Аватар Lozano
Lozano
>> Не уверен что это кому-то надо
А это никому и не надо, из-за твоих аргументов, да и не только из-за них. Бедными проще управлять.
04.02.2022, 07:52
Аватар Aleram
Aleram
Вопрос когда это кончится, краев пока не видно, сколько не пишет, не говорят, покупок всего и вся все больше...
03.02.2022, 14:29
Аватар strawberry
strawberry
Все правильно расписано. Добавлю только, что это фича государства, оно устроено таким образом, что иметь какие-то активы - это огромный риск. Физические активы отожмут, денежные обесценят. А иметь пассивы - это как бы и не мои проблемы. Поэтому эффективны только две стратегии поведения. Для глубинного народа - это безудержное потребление здесь и сейчас, для предпринимателя - вывод любых средств за рубеж. И государство на всем своем пути явно и неявно делало все возможное, чтобы эти две стратегии были в топе наиболее эффективных.
03.02.2022, 16:50
Аватар SpeakerNsk
SpeakerNsk
Денис, ты как всегда великолепен, аплодирую стоя!!! Только есть одна большая проблема, из тех кто прочитает, осознают немногие, очень больно признаться самому себе в том, что ты дурак. Я долгое время жил в "Кредитной иллюзии" набирая кредитов на вещи которые не мог заработать, но это происходило не только потому, что я дурак, но и потому что я нахожусь в таком социуме, где наличие телефона за 150 т.р. считается MustHave. Я помню тот момент когда решил поставить точку, самое страшное на тот момент для меня, было, что после моего признания, жена не поймет и разведется со мной и заберет детей. Но когда пришло осознание происходящего, я признался, что мы нищие, я должен очень много денег. Она выслушала и осталась рядом. Было очень тяжело, суды, признание банкротства, отсутствие денег, работа не квалифицированным работником. Но тогда пришло еще одно, что я делаю? Откуда я получаю деньги, что это за деньги. И то что ты описал в статье, я осознал сам. Я простроил цепочку, Продажа нефти, строительство инфраструктуры для добычи, строительство инфраструктуры для тех кто строит инфраструктуру для добычи нефти и т.д. перераспределение денег, через покупку квартиры в крупных городах для детей, оплата учебы детей и т.д. но источник этих денег один, продажа нефти, газа, металла. Да я очень много сил трачу на то чтобы разработать новые технологичные продукты, которые можно экспортировать (экспортировать интеллектуальные силы), но как говорит мой знакомый "живем в лесу, молимся колесу", даже если сильно захотеть нельзя создать IPhone стуча топором по бревну. Это та проблема о которой давно говорят и по этому сейчас делают кластеры типа Сколково, Технопарк. Но это все пародия, так как это опять же старшие элиты готовят себе плацдарм на будущее, а глубинный народ ничего делать и не станет делать так как нет уровня "сладше морковки, ничего не пробовали", а единичные кулибины вытянуть страну не смогут. Вот и остается государству потрошить закрома народа.
03.02.2022, 13:53
Аватар Remo
Remo
Признаться в том что я дурак лично у меня нет никаких проблем. Также легко соглашусь с тем, что он дурак, вы дурак и т.д. Даже запросто признаю то, что живу в Стране Дураков. Но отсюда у меня возникла некая непонятка. Тут проскакивала такая мысль, что человек на рабочем месте сидит и не приносит никакой пользы обществу. ОК. Отсюда вопрос: зачем мне (дураку) стараться принести пользу обществу дураков?
04.02.2022, 08:17
Аватар IKnock
IKnock
Не, ну айфон то ты все таки купи, это инструмент для жизни маст хэв.
03.02.2022, 14:11
Аватар pasha
pasha
Есть один нюанс: если выделить отдельно Москву из любой статистики, то на всю остальную Россию цифры будут даааалеко не такими волнующими. Окажется что всё распределение благ примерно соответствует в процентах распределению бюджетов, как например на благоустройство Москвы потратили столько же, сколько на всю остальную Россию вместе взятую. Окажется что из 4,5млн дорогих смартфонов 4млн были куплены москвичами и иже с ними. Окажется что цены на недвижимость выросли в Москве, Подмосковье - да, но есть миллионники (!) где рост цен на недвигу не обогнал даже инфляцию (например Волгоград, Ростов-на-Дону с их ростом 10-15%) а про небольшие города даже упоминать не хочется. Окажется, что за МКАДом есть огромное количество людей, которые реально что-то делают, но их зарплата позволяет разве что не помереть от голода (35-45тыс рублей в месяц упахиваясь на 2 ставки до смерти - это стандарт для врача за МКАДом например). Сидя в Москве (а ещё лучше где-нибудь в Европе) или в тёплом кабинете хорошо смотреть циферки и рассуждать, но за МКАД выезжать иногда стоит - там реальность может рвать циферный шаблон
03.02.2022, 14:19
Аватар ecworld
ecworld
>> Сидя в Москве (а ещё лучше где-нибудь в Европе) или в тёплом кабинете хорошо смотреть циферки и рассуждать, но за МКАД выезжать иногда стоит — там реальность может рвать циферный шаблон //

Живете в своем мирке и всех по себе меряете?

Прежде чем что-то писать (про цены, инфляцию, кто где что покупает), хотя бы статистику посмотрите.

Ну, а заМКАДье у Вас прям обработалось со своим с 9 до 17 + пивко вечером. В Москву народ как раз едет, чтобы что-то изменить в своей жизни, и многие пашут по 15-17 часов. Не большинство, но многие. В регионах таких единицы.
03.02.2022, 14:28
Аватар pasha
pasha
Я оперирую исключительно цифрами (если то что публикуют на всяких Росстатах, РБК, Цианах - не враньё). Ну и насчёт зарплат - тут уж я оперирую не чей-то статистикой а реальными данными из первых рук - за МКАДом зарплаты очень маленькие. Это действительно приводит к деградации кадрового резерва в регионах - все кто могут едут в Москву. И получается замкнутый круг. А те кто с 9 до 17 + пивко вечером - такие тоже есть, но речь о том что далеко не все такие (но такими темпами скоро может оказаться так, что за МКАДом кроме таких никого не останется)
03.02.2022, 14:45
Аватар ecworld
ecworld
>> Я оперирую исключительно цифрами (если то что публикуют на всяких Росстатах, РБК, Цианах — не враньё). //

Последний анекдот.
03.02.2022, 14:48
Аватар wildcashendra
wildcashendra
Денис, очень поддержу. Когда я приехала в Москву и работала по 15 часов в сутки мои замкадные друзья в 18 00 мчали домой. А потом говорили, что мне крупно повезло, что я больше их зарабатываю.
03.02.2022, 18:02
Аватар Reddy
Reddy
Как человек, несколько лет работавший (найм) в одной сфере(строительство) и в регионе, и в МСК, соглашусь с Денисом.
В регионе 8-16:30, в другой фирме 9-18, на дорогу полчаса сумм в день.
В Мск- встал в 5, вернулся домой в 8 вечера(на дорогу 3,5 часа сумм.). И есть в моем окружении люди, которые работают и ездят существенно больше. И по сб, и по вс.

По квалификации-на объекте в регионе не могли набрать полгода на месте сотрудников за зп выше средней по региону в 1,5 раза. Проще было привезти своих из мск или питера. Местные просто не хотели работать, уходили в запой(ИТР, на минуточку!) или не могли просто работать на уровне. При том, что график был 9-17, столовая, трансфер туда и обратно.

По крохотным зп в регионах и "несправедливо" большим в мск - ну так уезжайте оттуда, или на it переучивайтесь, или идите в бизнес. Чего ждать в стагнирующих или умирающих городах, построенных для экономики СССР, которые не нужны сырьевой экономике РФ?
Просто какой смысл работать за 25 тыс в регионе, и копить на жилье 10+ лет, если даже по самому примитивному пути идти и за это время заработать на квартиру в Подмосковье? На переезд сотку отложите, и вы ее тут зарабатывать будете в месяц (тут достаточно много профессий столько получают).

А лично для себя я вижу перспективным только переезд (Европа), учу 2 языка + курсы по специальности прохожу
04.02.2022, 04:35
Аватар Vsevolod85
Vsevolod85
Участников прям задело, первый раз вижу ,чтобы так заминусили.
04.02.2022, 06:20
Аватар Algambra
Algambra
>> В Москву народ как раз едет, чтобы что-то изменить в своей жизни, и многие пашут по 15-17 часов. Не большинство, но многие. В регионах таких единицы.

Согласен. Многие едут по утрам на работу из МО на работу в Москву. 2-2,5 часа в одну сторону. Некоторые коллеги (живущие в Москве) не понимают как можно вставать на работу 4-30 утра каждый день 3 года подряд.
А где-то в Оренбургских степях некоторые знакомые не могут поверить что в таком режиме люди работают. Правда работают они недолго в таком режиме (.
04.02.2022, 16:20
Аватар lazybiker
lazybiker
Я недавно думал на эту тему, но несколько с другой стороны. Услышав очередной ной "сделайте зп как в Европе!" я подумал: а у нас и так зп как в Европе. Что мы можем делать на мировом уровне качества? Софт - да. Но ИТ-шники вполне себе европейские зп получают. Читал про питерского сантехника, который ездит на BMW X5. Потому что хорошо работает и зарабатывает. Больше ничего в голову не приходит.

А всё, что мы делаем остальное - отстой. Гаечный ключ не можем сделать - у всех в гаражах иностранные наборы инструментов. Все "российские" бренды бытовой техники - делаются в Китае. Даже те машины, которые продаются "там" (Нивы, УАЗы) требуют большого объёма доработок, потому что качество - говно.

Так вот. Такая работа - она и там никому не нужна. Вы сначала сделайте то, что что будет стоить этой европейской зп. А то сидит какая-нибудь клуша в каком-нибудь ПФ, и хочет зп а 5000Е. А то, что в нормальной стране один человек за эти 5000Е делает больше, чем у нас целое отделение, с фондом зп в 50,000Е - ей в голову не приходит.
03.02.2022, 14:25
Аватар ecworld
ecworld
За такой комментарий в Яндекс.Zen можно и 500 минусов получить))
03.02.2022, 14:30
Аватар lazybiker
lazybiker
Я там знаю только одного автора, но он и в ЖЖ транслирует. Так что 500 минусов оттуда меня не волнуют )
PS даже графоманством заниматься не могут! )
03.02.2022, 14:56
Аватар Varulf
Varulf
Зубочистки и то из Китая.
03.02.2022, 14:33
Аватар Sintetik
Sintetik
очень спорно, у меня контракт с европейцами, ИТ, так они как 23го декабря ушли в аут, так числа 15 января проявились, и ооочень медленно реагируют на любые запросы. Я бы им и российской зп не платил. Быстро они только на выставленные счета реагируют и пытаются торговаться. В общем европейцы по моему опыту ленивые и жадные, вот в штатах да, там пашут только дым столбом.
03.02.2022, 14:49
Аватар uniformed
uniformed
так он как раз написал, что с айти в россии лучше..в чем спорность то? в европе проще нанять русских, белоруссов и тд на аутсорс в айти, это же исполнительская работа (мы тоже так делаем). а какие бренды рф известны хотя бы на уровне вольца на мировом рынке?
03.02.2022, 19:25
Аватар Sintetik
Sintetik
спорность что европейцы сами стоят своей европейской зарплаты, в ИТ есть известные бренды, ABBY, EPAM, Luksoft, Wargaming он правда белорусский
04.02.2022, 11:43
Аватар skpp
skpp
Слишком как-то восторженно про «мировой уровень качества». Не знаю что там с гаечными ключами, но про разработку софта вообще it инженеров технарей знаю лично, что иностранные специалисты, например, южные европейцы работают на о-о-оочень большом расслабоне и уровень квалификации у них очень так себе сравнимо с российским специалистами. Зп при этом, естественно, получают больше при сопоставимых должностях в массовом диапазоне младший-средний-старший специалист. А вот мигранты из латама в эти южные Европы как раз таки пашут на сравнимом уровне с рф, запросы меньше местных, а квалификация и что еще важнее — соображалка, зачастую, выше. Про заполонивших США айтишников из Китая и Индии в основной их массе вообще говорить цензурно сложно, а их там реально как саранчи. Честно говоря, иногда просто поражаюсь, как у них там майкрософт еще жив с такими специалистами. Хотя, может потому и жив, что это майкрософт, а вся посредственность расходиться в менее именитые компании.
И ничего, живут вроде, деньги зарабатывают и даже такая работа очень ценится и всем нужна. На рынке труда вообще фиг кого найдешь, чтоб закрыть 1 вакансию абсолютно обыденного специалиста порой по полгода людей ищем — 1-2 в мес до собеса доходят, а то и вообще никого.
03.02.2022, 20:03
Аватар lazybiker
lazybiker
Я не про "мировой" уровень качества, а про тот, где высокие зарплаты. Последняя разработка отечественного автопрома - приделали большие колёса на старую ниву. И даже тягу Панара не смогли нормально выставить. Кому платить евро-зарплату - им? Спасибо, я лучше на 10..12-летнем X5 буду ездить, понадёжнее машинка.
04.02.2022, 08:15
Аватар skpp
skpp
Странная какая-то идея сравнивать ниву с х5, да еще и называть нивы последней разработкой отечественного автопрома, этому мамонту уже лет 40. Если брать современные модели, а не перелицовки древних достижений - гранту, например, то уровень этого автомобиля, как технически так и производственно аналогичен представителей аналогичного класса и сегмента от других производителей (соляра, поло и тп).
04.02.2022, 12:45
Аватар Sintetik
Sintetik
про индусов устарело, у меня был проект с штатами 1,5 года, много индусов, вполне себе вменяемые ребята, таски выполняли, дедлайны не проваливали, со сложной работой справлялись. А в рф есть нехватка высококвалифицированного и низкооплачиваемого персонала. Полгода искать это значит деньги не в рынке, нам надо было в проект, мы нашли, сам провел 50 собеседов за пару месяцев.
04.02.2022, 11:48
Аватар skpp
skpp
Удачи вам с Индусами, что тут еще сказать :) За 15 лет наблюдений за ними все стало только хуже, кол-во не превращается в качество, что, конечно, не отменяет исключений, как и в любой другой сфере деятельности - среди тонн тлена и уныния всегда найдется парочка золотых самородков. Справедливости ради, прибытие большого количества молодых любителй высоких зарплат в принципе сильно снизило планку профессионализма в IT сфере везде.
04.02.2022, 12:39
Аватар Vsevolod85
Vsevolod85
Согласен, люди не понимают, что их труд никому не нужен. Продукт их труда не востребован или за него мало платят.
04.02.2022, 06:29
Аватар Lozano
Lozano
О, какие интересные цифры. Но только непонятно сколько реально должны домохозяйства. В 94 трлн включен нефинансовый сектор и ещё организации. А в графу 25 триллионов долг "Домашних хозяйств и НКООДХ" получается тоже включены организации. Но опять таки, не все кто имеет депозит имеют долг, скорее наоборот, одни с депозитами, другие с долгами.
03.02.2022, 14:34
Аватар Esquire1
Esquire1
Вечно же такое продолжаться не может, за резким ростом потребления будет не менее резкий спад.
С теми же квартирами - большинство желающих обилетили импотекой, строить меньше не стали, население за полтора года уменьшилось на 1 млн.
Арифметика простая.
03.02.2022, 14:42
Аватар Koshak
Koshak
а судьи кто? каждый раз, когда автор пишет статью про "народ слишком хорошо живёт", я эмоционально соглашаюсь с ним, а потом включаю критическое мышление. Во-первых, выше верно сказали, что огромная доля этого сверх-потребления приходится на Мск. Т.е. температура по больнице не такая уж и горячая. Во-вторых, по моим прикидкам 30-50% от рынка жилой недвижимости это "взятки в бетоне", т.е. все эти квартиры юридически кому-то принадлежащие, на самом деле откат, т.е. без реальной оплаты таких цен (что не умаляет вопроса-откуда остальная часть покупателей берёт деньги на квартиры). В-третьих, сколько из этих трат кредитные/заёмные среди своих близких (т.е. не отражённые в статистике кредитных), а сколько "на свои"? В-четвёртых, неужели вы хотите сказать, что иностранные специалисты (получающие в разы больше наших аналогичных) вот в эти разы лучше работают? в разы меньше шляются по офисам и раскладывают косынку? Судя по их масс-культуре-все шатаются, все это делают, просто за разные деньги.
Концептуально ваш вопрос верен-за что конкретно ты получаешь зарплату? Но это вопрос применим не только к нашей стране. Ну а за что получает фантастическую зарплату вице-президент по трансгендерному равенству в какой-нибудь Forbes корпорации? За что младший специалист по офисным коммуникациям в какой-нибудь другой корпорации озолотился? Ни за что. Жизнь вообще не справедлива. Что не отменяет необходимости минимализма и разумного потребления.
И ещё, помимо, вывода о наличии больших денег, я бы сделал другой вывод (глядя на своё окружение)-жизнь сегодняшним днём. Очень много людей тратят за отчётный период всё, что зарабатывают за этот период. Отсюда и гротескные расходы, типа, покупки какой-то ерунды на 90% от зарплаты.
03.02.2022, 14:59
Аватар ecworld
ecworld
>> ... по моим прикидкам 30-50% от рынка жилой недвижимости это «взятки в бетоне» //

Вот Вы и ответили на вопрос, который сами задали первым же предложением :)

>> Концептуально ваш вопрос верен-за что конкретно ты получаешь зарплату? Но это вопрос применим не только к нашей стране ... //

Типичный совок: а в Америке негров линчуют (с) Переставайте так думать, если Вам, конечно, не 50. Тогда уже проще смириться. Лечение будет стоить слишком дорого.
03.02.2022, 15:25
Аватар kaeigor
kaeigor
Ну ты же понимаешь кто в путирастии сейчас поднялись, у кого бабки? У чиновников, судей и ментов с гэбухой.

Они создают прибавочную стоимость? Нет. А расходы от ВВП? Не хуже чем в ГАЗПРОМе.
04.02.2022, 03:48
Аватар zlah
zlah
Бетонометрами уже давно никто никаких «взяток» не дает, да и не берет. Хлопотно это. Все выкупают реальные физики. А на объектах со счетами эскроу мутные схемы вообще невозможны.
Как человек непосредственно участвующий в процессе перехода вновь выстроенных квартир от застройщика к конечным собственникам, каждый день вижу внутреннюю структуру сделок и портреты покупателей. С начала действия программы господдержки, доля ипотечников выросла до 80 % (региональный рынок, сегмент эконом и комфорт). Примерно четверть из них это "махинаторы". Поддельные справки о работе из несуществующих ОООшек. Завышение дохода. Вторая, в отдельных случаях третья, ипотека. Схемы с минимальным или вообще без первого взноса. Все они клиенты банков второй и третьей десятки. Потому что в первой их не одобрили. Как пример, чтобы было понятнее — семейная пара, 30 с небольшим, ребенок трех лет. Живут в 1-к, купленной три года назад с кредитом на 15 лет, досрочно погасить который нет никакой возможности. Потому что работает только папа. И на волне всеобщего воодушевления снижающимися ставками, она «распиливает» ему мозги в кровавую кашу на тему того что нужно срочно купить еще одну 1-к. Которую они будут сдавать в аренду и с этого гасить кредит. Понятий о налогах, простоях, амортизации и прочих явлениях, связанных с арендной недвижимостью нет от слова совсем. Главный аргумент — так уже сделала подружка. Факты о иной личной финансовой ситуации у подружки во внимание не принимаются. Таких и жалко то не будет.
Еще четверть — люди никогда не имевшие своего по-настоящему жилья и решившие получить его любой ценой. И естественно плохо представляющие чем для них это может закончится. Инструменты те же, ходы те же. Но таких людей хотя бы чисто по человечески понять можно, особенно когда видишь как их радует и греет мысль о собственном угле.
Только половина ипотечников относится к процессу взятия кредита более-менее адекватно и хоть как то считает свои (ну или уже почти не свои..) деньги.
03.02.2022, 18:27
Аватар Koshak
Koshak
бетон как взятка никуда не делся, поменялись может только детали. Например, если раньше застройщик оформлял квартиры на маму зама.губернатора, которая по дарению скидывала её маме губернатора, то сейчас застройщик продаёт квартиры областной администрации, а область как-нибудь "премирует" (с передачей права собственности) сотрудников квартирами за отличную работу. В результате, бенефициары квартиры за неё не платят, но право получают.
04.02.2022, 10:49
Аватар MarinaUMV
MarinaUMV
Денис, у Вас лучший блог, что я читала за последнее время, о ситуации в России и экономике. Что касается фондового рынка, думаю он абсолютно спекулятивный и для большей части населения непредсказуем. И как меня бесят эти инстаграмные торговцы курсами инвесторов, с их расчетами, что к пенсии (если доживём) мы будем миллионерами, только нужно постоянно нести на биржу свои деньги. На самом деле- зарабатывать на бирже получится у очень небольшого количества профессионалов.
03.02.2022, 15:28
Аватар sof07
sof07
К сожалению так и есть. Привыкли к халяве, все нам все должны. Застройщик места парковочные, под каждое ведро в семье, государство денег на поддержание штанов и дальше по списку. Доходит до абсурда, раздали по 10 тыс на каждого ребенка, так вместо того, что бы детей одеть, бегут телефоны себе покупать, а дети как голодранцы ходят?‍♂️
03.02.2022, 15:38
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
>глубинный народ миллиарды долларов тратит на одни только дорогие модели телефонов
Я считаю ошибкой брать среднее по стране потребление и присваивать его глубинному народу. 3 млн айфонов это в основном покупки московского и питерского среднего класса. Глубинного народа у нас больше 100 миллионов (если что), и никакие айфоны ему и не снились.
Целый день потрошить убитых кур на птицефабрике и получать 18.000 это слишком много? Работать на переплавке свинца за 40.000, чтобы стать инвалидом и умереть к 50 годам это слишком жирно?
03.02.2022, 15:45
Аватар uniformed
uniformed
согласен, в моей небольшой выборке 9 знакомых 25-35 лет из моей малой родины города чебоксары ни у одного нет айфона. в основном дешевые китайцы до 15 тыщ. ипотек у них тоже нет ни у кого. в москве почти у всех с кем я учился в универе, айфоны, либо дорогие аналоги + у многих ипотеки либо авто в кредит (а есть и то и то одновременно)
03.02.2022, 19:16
Аватар Sintetik
Sintetik
население атомизировано, например в моем окружении флагман любого производителя редкость, в основном китайцы, хотя зарплаты позволяют купить 2-5 айфонов в месяц. У человека имеющего S-klassAMG айфон 7 давно купленный. Но это тоже не репрезентативно совершенно.
04.02.2022, 11:59
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
Ну вот и ответ, почему одновременно и очереди в автосалонах, и крики "Путин помоги". Не нужно смешивать всех в одну кучу. Нищих предостаточно. И лишь малый процент из них является мимикрирующими коммерсами-пидорахами из детства Дениса.
03.02.2022, 15:56
Аватар zigmas
zigmas
Вчера был в двух салонах Вольво и одном Киа, народу практически нет. Салон пустой. Менеджеры звонят предлагают кредит на авто т к тогда будет скидка, за нал максимальный ценник. Но очередей нет и близко.
06.02.2022, 09:17
Аватар tibo
tibo
А не в кредит ли вся эта "роскошная" жизнь?
Есть знакомые, которые, работая за 30 тысяч, покупают себе айфон раз в год.
Много у них денег что ли? Все в кредит.
03.02.2022, 16:09
Аватар lazybiker
lazybiker
Но они же где-то живут, что-то едёт. Кроме айфонов - у них есть и какая-никакая шмотка, и раф по 200 рублей за стаканчик они покупают. Значит, у тех, кто их содержит слишком много денег.
04.02.2022, 08:18
Аватар tibo
tibo
сбербанк их содержит
04.02.2022, 09:23
Аватар Vladqwerty123
Vladqwerty123
Мое мнение пока у нас в России не будет Общества да да именно Общества того что не скулит что все плохо а реально что-то создаёт и двигается вперёд при этом спрашивая у чиновников куда и на что идут налоги не быть России в десятке экономик Мира
Ничего мы не производим только вешаем наклейки и ярлыки произведено в России , занимаемся отверточной сборкой на всех этапах производств
Всем выгодно чтобы общества у нас не было в том числе тому (обществу ) которое есть сейчас , можно где-то не доплатить налоги или совсем не заплатить ещё лучше .
К чему это приведёт мы уже совсем скоро увидим .
Обидно и страшно за нашу Державу во что она превратилась .
03.02.2022, 16:27
Аватар BITCALL
BITCALL
В развитых странах половина населения занимается на работе полной фигней. Почитайте Давида Гребера "Трактат о распространении бессмысленного труда". Эта книга заставит вас задуматься о том чем мы (в основной своей массе) занимаемся....
03.02.2022, 17:29
Аватар Lord_Lelik
Lord_Lelik
Блин, вспомнилась ситуация. Подхожу к начальнику и спрашиваю, какие задачи сейчас самые важные и что нужно сделать, чтобы получать больше денег. Ответ : "Я не знаю, ну, поделай что-нибудь". Занавес.

На счёт телефонов. Я не раз был свидетелем, как люди покупали айфоны в кредит (в лучшем случаи в рассрочку). То есть, деньги даже не из матраса, это хуже.
03.02.2022, 17:43
Аватар wildcashendra
wildcashendra
Между тем в метавселенной начали выдавать ипотек у на виртуальную недвижимость.
Видимо не только в России деньги лишние
03.02.2022, 17:55
Аватар And-sv
And-sv
Думаю, дело тут еще в менталитете россиян, как следствие "голодных 90-х", который не позволяет им показывать что "плохо живем", с другой стороны, хочется как-то поучаствовать в "буме потребления", что приводит к дальнейшему росту цен по кругу. Социальный эксперимент, начавшийся в 1992 году с провозглашения в России "рыночной экономики" через 30 лет привел к удивительным результатам.
03.02.2022, 17:59
Аватар qwaqwe
qwaqwe
а что за телефон? камера отлично снимает
03.02.2022, 18:00
Аватар tibo
tibo
днем сейчас однаково хорошо снимают как сяоми за 15 тыщ, так и айфон последний.
вся разница будет снимках при ограниченном освещении
04.02.2022, 09:32
Аватар zlah
zlah
Про телефоны, конкретный кейс двухдневной давности.
В салон опсоса приходит мама и двое детей, мальчик лет примерно 10 и девочка лет 14. По внешнему виду всех троих явно видно что большим достатком семья не обладает. Тема обращения — купить новый iphone, при этом заостряется внимание что нужен экземпляр с 64 гб / младшие модели в линейках /. Естественно в кредит, при этом, в рамках объявленной опсосом акции, для уменьшения стоимости нового, в трейд ин сдается старый iphone. Вроде бы все просто,но дьявол, как всегда, в деталях...
Старый iphone какое-то время назад был куплен для дочери, и кредит за него до сих пор не погашен. Но «доча хочет новый». Дальше мама аккуратно интересуется о возможности выкупа у компании старого!!! аппарата, после того как он будет зачтен при покупке нового. И, естественно, тоже с кредитом. Потому что «телефон хороший», и на него положил глаз «сыначка».
Отличная схема, все счастливы. Детишки-бенефициары - с телефонами, мама с кредитами, опсос с реализацией. Но девочка-продажница в салоне осознать такую схему сразу не смогла.
И еще одно дополнение. В среде школьников 9-17 лет независимо от пола, обладание мобильным телефоном марки iРhonе, причем неважно какой именно моделью - srtictly must have. Если у тебя его нет, ты лох, со всеми вытекающими.
03.02.2022, 18:07
Аватар ecworld
ecworld
>> И еще одно дополнение. В среде школьников 9-17 лет независимо от пола, обладание мобильным телефоном марки iРhonе, причем неважно какой именно моделью — srtictly must have. Если у тебя его нет, ты лох, со всеми вытекающими. //

Да, есть и такая проблема: деление детей в школе на тех, у кого айфон, и всех остальных.
03.02.2022, 18:57
Аватар LevingstonDell
LevingstonDell
И даже если действительно говорить, что айфон особенный (да да, я реально люблю эту технику, есть за что)
Ну купи старый ёмаё! Зачем последний? Хожу с айфончиком с авито, "устаревшей" модели, мне не стремно, а девочке новый блин подавай, она же фотограф инстасамочный, топ тиктока
04.02.2022, 01:35
Аватар MaxVip
MaxVip
Тут ведущие аналитики мобильного рынка утверждают, что рост продаж флагманов обусловлен увеличением жизненного цикла смартфонов, который на данный момент достигает 3-4 лет. Люди покупают прошлогодние флагманы по различным акциям и ходят с ними 3-4 года, а не бегают менять каждый год лагучие обмылки. Я собственно и сам так делаю, флагманский смартфон купленный в 2018 году, за совсем скромные по нынешним временам 50К работает шустрее и имеет технические характеристики, превосходящие смартфоны среднего класса (например стилус, память 512Гб), только что поступившие в продажу. Вывод люди видимо не настолько дураки, как может показаться. Вот с автосалонами и недвигой история другая.
03.02.2022, 18:19
Аватар ecworld
ecworld
Никто и не говорит, что люди - дураки. Хорошо жить это правильно. Главное - понимать, тянешь ли ты такой образ жизни сейчас и завтра. И, если нет, то надо с этим что-то делать.
03.02.2022, 18:56
Аватар Igor_volg
Igor_volg
Денис, что Вы думаете о будущем мегаполисов в РФ? Раньше урбанизация была следствием индустриализации (развития промышленного производства). А сейчас в миллионные агломерации свозят якобы "потребителей", но по факту это дикари с окраин Империи (бывшей и настоящей). Не станут эти агломерации новыми Йоханнесбургами?
03.02.2022, 18:23
Аватар uniformed
uniformed
большое вам спасибо за цифры. реально то, чего тут часто не хватает - объективности. (зато оценочных суждений навалом)
03.02.2022, 19:35
Аватар uniformed
uniformed
это ровно соответствует и моим "наблюдениям". у друзей из чеб - все в основном с китайцами ходят дешевыми, в мск - сложно найти у кого не айфон
03.02.2022, 19:37
Аватар bufalo
bufalo
Денег у россиян действительно нет. Что действительно есть, то это отсутствие финансовой грамотности и не умение жить по потребностям. Машины за 2 млн., при зарплате 50К (в действительности очень хорошая зарплата в регионах) . Есть знакомые, у которых квартира в ипотеку, машина в кредит при зарплате няни в д/с, и это с учетом ребенка на шее
03.02.2022, 23:15
Аватар kaeigor
kaeigor
..полностью отсутствует риск-менеджмент у бОльшинства рассеян.
04.02.2022, 03:44
Аватар Musio
Musio
Все абсолютно верно в статье, нытье просто что это маскали зажрались лишний раз подтверждает, что написано в тексте. Поверьте, если не воровать в Москве и нормально зарабатывать, в моем понимании это от 250к+ нужно, ох как вкалывать и к постоянной работе иметь курсы обучающие и иногда халтурку какую-то. Знаю топа из Яндекса зп 700к+ ездит на экономе такси, знаю секретаршу с зп 75к у нее каждая шмотка не дешевле 100к, даже футболки. Вообще когда впахиваешь и зарабатываешь деньги, никогда не будешь расточительно их тратить. Когда деньги легко достаются их и очень легко тратят. Это лишний раз подтверждает, что ну очень много бесполезных людей, которые просиживают штаны. Десять человек с зп 15 тыщ, вместо того чтобы взять одного разкрутого работника за 150к. Современные реалии.

И скажу вам так очень много виделл очень богатых людей в моем понимании, которые крайне скромны в своих действиях, и видел очень много бедных, в моем понимании людей, что кичатся своим богатством и парятся из-за шильдиклв на одежде и телефонах.

Культурно и качественно среднему жителю России ох как долго и упорно расти.

Все кто ноют из-за зп. Проходите курсы на тестировщиков, после курсов ЗП от 80к, работа удаленная, через год зп 140. Но нужно учиться и вкалывать. Реально всё ИТ щас удалённо и дикий кадровый голод, просто нужно встать и начать просто двигаться. Но! Все сидят на жопе ровно, ноют, что низкая зп и нет работы. Путин помоги( стыдно должно быть
03.02.2022, 23:23
Аватар snooki
snooki
Не пойдут они в ИТ - "это сложно, надо учиться, и первые полгода работать "за еду". Постоянно наблюдаю в своей текущей компании поток новичков - в лучшем случае 1 из 6 новичков поднимается выше уровня "индуса-кодера", остальные "ломаются", и уходят куда-нибудь на зп в 80тыс и сидят там, особо ничего не делая, но и не имея никаких перспектив профессионального роста. А без профессионального роста нет и кратного роста дохода - фактически сейчас любой кодер/аналитик в ИТ с реальным опытом 1.5-2 года (если он не совсем "деревянный") может рассчитывать на 200-250тыс в РФ, или на сопоставимую сумму в валюте работая на европейском рынке (даже удалённо из РФ).
Но... "Это же надо учиться. Сложно/непонятно. А первый год вообще рабочее время ненормированное - потому что надо и работу делать, и учиться, не получится в 18:00 компьютер выключить и пиво открыть".
04.02.2022, 07:17
Аватар sdf
sdf
Ага, а ещё часто человека, отработавшего год ненормировано за копейки и обещания, увольняют и берут другого такого же молодого-неопытного...неудивительно, что не все хотят, чтобы их барыжьё разводило...не каждый молодой в состоянии определить имеет ли смысл умирать на работе в данной компании или не имеет.
04.02.2022, 09:58
Аватар snooki
snooki
В 21 веке это не проблема - есть 100500 сайтов, где люди пишут отзывы о работодалях. Конечно, фильтровать там отзывы тоже надо уметь, но общую картину составить можно.
04.02.2022, 10:17
Аватар Musio
Musio
Что и требовалось доказать, минимально оторвать жопу и сразу миллион но.)))) на сколько же автор прав
04.02.2022, 19:20
Аватар Musio
Musio
Я не знаю почему тебя минусят, все по делу
04.02.2022, 19:28
Аватар Leonard Shelby
Leonard Shelby
Это какой аналитик выходит на 200-250к через 2 года? Бизнес-аналитик? Системный? Продуктовый?
05.02.2022, 19:53
Аватар snooki
snooki
Повторюсь - достаточно просто открыть hh, и посмотреть кому какие деньги предлагают. А дальше выбрать подходящий путь развития
05.02.2022, 21:04
Аватар Sintetik
Sintetik
дикий кадровый голод на дешевых квалифицированных людей, есть женщина, которая оторвалась от дивана, прошла курсы, хочет начать аналитиком, джуниором без диких запросов, практически нет предложений . Все хотят эксперта, но дешево, у меня больше контактов и предложений с Украины, чем в РФ, их рынок уже выше московского.
04.02.2022, 12:16
Аватар snooki
snooki
Такие и ищут сотрудников годами. За копейки только джуны и согласятся, но и работать будут соответственно. Просто потому, что иначе ещё не научились. На самом деле хватает компаний, которые сами готовы с нуля обучать сотрудников, но как и сказано выше - не все выдерживают такой "ритм жизни" - когда первые полгода-год приходится постоянно и учиться и работать, при этом за весьма маленькие деньги. Но иначе в этом мире успеха не достичь. Ни в карьере, ни в бизнесе, ни на бирже - первое время пашешь как конь пробуя/изучая, а в последствии сделанное/изученное работает на тебя уже.
04.02.2022, 14:13
Аватар Musio
Musio
Так может плохо оторвалась, у меня было 40 аналитиков в подчинении в своё время и было полно джутов, которых без проблем учили и брали, за несколько лет люди х3 к за делали, а некоторые ещё больше. В неделю я по 5 собесов проводил, знаю о чем говорю. А есть кто корочку получил курсов и на собесе нули. Привыкли раз корка есть их возьмут, но знания важнеее
04.02.2022, 19:24
Аватар Musio
Musio
Рыночек порешаем в любом случае. Но ит халява щас. Это не 6 лет инста, а пол года курсов и вот не плохая работа
04.02.2022, 19:25
Аватар Lemix
Lemix
Ну все ж в Дубае тоже не глубинный народ эти города создал. Глубинный народ вполне себя хорошо чувствовал верхом на верблюде в пустыне.
С тем, что денег много, и не поспоришь. В этом плане у меня перед глазами Владивосток. Он меня всегда поражал.
03.02.2022, 23:56
Аватар kaeigor
kaeigor
Общий месседж поста: есть ли жизнь за МКАДом?

Нет. Глубинный народ..отъедь за пределы обл.центров....печально все.
04.02.2022, 03:43
Аватар olb725713
olb725713
/...штаты компаний и бэк-офисов все эти годы пухли от бухгалтеров, /юристов, потом маркетологов, потом консультантов, менеджеров х пойми чего … / A ещё все эти годы бурно росли и «развивались» всякие Росстандарты, Роспатенты, Росреестры и другие РосГос хзч.
04.02.2022, 05:18
Аватар dOzmey
dOzmey
Работал я в ГКУ айтишном при правительстве Московской области. 1. Контракт с конторой, которая софт поставляет 300 млн в год, при этом с их стороны только разработка, поддержка целиком была на нас, получающих дополнительные бюджетные деньги. Контракт на сопровождение и техподдержку с конторой. Произвели они продукта на эти деньги - нет.
2. Пришла начальница из одного из округов, сделали нашей начальницей. По факту из 6 человек работали трое - я и ещё парень с девчонкой. Остальные - зять начальницы, протеже начальников других отделов. Я обучал начальницу администрированию системы, по всем вопросам обращалась ко мне и к девчонке. В итоге - премии повышенные зятю и протеже. Произвели они полезный продукт - нет. Только лёгкие из за частого курения себе повредили и в районе месяца каждый год, сверх отпуска отпрашивались.
3. По ЗП - рядовой состав - 66 в месяц, 70 раз в квартал, 90 раз в год и 13зп под 300 тысяч. Соответственно работающая тройка чуть меньше (на 10-50 тысяч от каждой премии).
Начальство первого звена - 150 в месяц, кварталки 200, 200 раз в год, 13 зарплата - 800 -1000000. Производят они на эти деньги - нет. Писали в местной газете, что ГКУ неимоверные премии платит начальству. С месяц пошумели, забыли.
В итоге - начальница ипотеку закрыла за пару лет, тройка, которая не работает - все с Айфона и последними. Работающая тройка - с ипотеками и ксяоми.
Я ушел, как узнал, что обещание сделать меня хотя бы замом - не выполнят (сделали протеже) и узнал, что мне платят пониженную премию, по сравнению с зятем.
Девчонку, которая ещё лучше меня разбиралась в системе, уговорил найти другую работу. Долго не соглашалась (ипотека и кредит за разбитую чужую машину), но узнала, что ей платят меньше, чем тем, кто остался.
В итоге - после ухода нас - все запросы на поддержку просто летят в компанию-разработчика. То есть, сидит отдел, с бюджетом лямов 10 в год и просто копипастит запросы на поддержку, потому что систему никто из оставшихся не знает.
Но плюс, с другой стороны, что компания разработчик станет больше из контракта денег отрабатывать.
Вывод - не учитывается в стране реально произведенный продукт.
При этом, на эти деньги можно жить, а когда начальница работала с зятем в финоргане округа области - получали раза в три меньше. И это Мос область, 30км от Москвы. И уже тогда у зятя iPhone последней модели.
04.02.2022, 06:22
Аватар dOzmey
dOzmey
Ещё пример. Знакомые взяли кредит, покупают две три машины в месяц в областях, сразу отвозят в Москву, сдают в трейд-ин через их знакомого в Рольф. С каждой машины 200-300т.р. профит. Какой произведенный продукт? Никакого, только удорожание машин в Москве. Доход в месяц - почти лям на двоих. Кредит закрыт.
04.02.2022, 06:33
Аватар akimus
akimus
Все больше людей осознают что жить хотят сейчас и в моменте. Все уже сыты обществами непотребления и прочим аскетизмом. Столько возможностей открывается, столько вариантов всего разного, нового и интересного, что НЕжить сейчас - это преступление против самого себя.
Зря Вы товарищи, так про глубинный народ отзываетесь. Как давно, Вы товарищи, с глубины-то выбрались?
04.02.2022, 08:11
Аватар Adekvat
Adekvat
К сожалению, у наших (и не только) граждан уровень успешности измеряется в айфонах и машинах, но не по состоянию здоровья (зубов, к примеру), количеству поездок по миру/стране и уровню образования. По этим показателям складывается уже совсем другой портрет "богатого" глубинного народа с кривыми зубами, букетом болячек (в том числе психологических) и никуда в жизни не выезжавшему, без спорта/хобби и качественного питания. Но понт дороже денег и способ социальной защиты - ребенка в школе не булят "ты чо, лох без айфона", на дорогах дорогое авто "уважают и пропускают" (привет 90е), на свадьбу последнее отдадим, чтобы всем селом гуляли и видели - "могём!". Демонстрация благосостояния (связей).
Лично я скорее сделаю чекап здоровья, чем смартфон обновлю, либо семьей слетаю и родителей вывезу на море, чем поменяю тачку на "покруче", если и встанет такой выбор. Но большинство сделает наоборот.
В целом люди живут одним днем, исторически так сложилось, приучали долго. И, похоже, сейчас очередная истерия, не более, а народ у нас очень нервный.
04.02.2022, 08:12
Аватар Reif2
Reif2
Это не денег слишком много, а ума слишком мало. Люди берут кредиты даже особо не раздумывая. Причем спрашиваешь а нафига тебе это. Отвечают что надо жить сейчас а не когда то там когда я накоплю денег. Я лично кредиты не использую. Хотя умные люди говорят что кредиты это круто что ты не отдаешь сразу все деньги а по частям и за это время можно их прокрутить и заработать больше чем кредит)
У нас в компании новые айфоны тоже всегда покупают и раздают контрагентам. Ну руководству тоже перепадает. Есть кто сами себе покупают, но их пару человек.
04.02.2022, 22:44
Аватар axelandpixel
axelandpixel
Какой у Вас телефон?
05.02.2022, 17:34