Будущее. Системно

Публичные

Типичные ошибки молодого российского инвестора

ecworld -
16334
41

В продолжение записи «Дорожная карта» молодого российского инвестора.

Пробежался на выходных по основным инвестиционным (и трейдерским) сайтам (форумам) и страницам (в основном Instagram) "финансовых консультантов" - снова в комментариях появилось много жалоб в стиле: "вы меня засадили", "купил мечел; убыток растет; что теперь делать?", "будет ли вообще еще рост в IT-секторе США?", "почему не растет Apple?", "только завел основные деньги и акции пошли вниз..." и т.д.

Интересно, что большое количество жалоб идет на фоне того, что российский рынок находится в проценте от исторических максимумов, достигнутых пару недель назад, а американский рынок находится ровно на историческом максимуме:

У "молодых инвесторов" на колоссальном бычьем рынке всегда было две беды [которые затем заканчивались настоящей финансовой трагедией, например, в 2008-2009 годах, когда цена некоторых акций сложилась в несколько раз)]:

  1. быстро возникающее ощущение "я всё могу" / "фондовый рынок это легко";
  2. замена желания / необходимости учиться (а управлять даже собственным капиталом это сложная работа / профессия) желанием "слушать гуру / финансовых советников", чьи основные задачи:
    • затащить физиков на фондовый рынок / к брокеру (сейчас достаточно много "агентов влияния" со стороны брокерско-биржевого сообщества);
    • продать физикам некий "волшебный" портфель акций, который вот-вот сделает их миллионерам и / или обеспечит пенсию в 35, а то и в 25 лет - ага, почти сразу после университета (см. запись На пенсию в 25 лет).

Вся сущность фондового рынка в том, что даже в экстремальной бычьей (позитивной) фазе он может приносить убытки многим и очень многим "молодым инвесторам".

В рамках Курса активного управления капиталом в последние месяцы мы много внимания уделяем такому понятию как диверсификация при формировании инвестиционных портфелей, а также целям формирования портфеля (которые определяют период инвестирования, а значит, и риск-доходность, что в свою очередь влияет на выбор финансовых инструментов), а также говорим о том, как правильно покупать те же акции (рынок сильно изменился в последнее время, а значит, нужно менять и стратегию, в том числе входа). Вот, например, наиболее интересные и полезные из последних записей (доступны только в рамках Курса):

Те, кто читал эти записи, в последние дни (в рамках решения задач) хорошо поняли / увидели, как одна акция или группа акций из одного сектора или индустрии (при низкой диверсификации) могут сильно влиять на весь портфель, меняя его доходность (прибыль) в разы, но одновременно меняя в разы и глубину просадки акций, например, к моменту, когда деньги вам срочно нужны и вы вынуждены закрывать портфель (часть портфеля) с убытком или забрав доходность равную обычному банковскому депозиту (а усилий и нервов сколько потратили на этот рынок акций).

Негативное влияние в ряде секторов хорошо было заметно даже на портфелях в 8-10 акций. А "молодые инвесторы" сегодня берут целый сектор на 50-80% или даже 100% портфеля. Иногда такой объем портфеля может занимать и одна только условная Tesla.

Чем заканчиваются такие истории, чем может быть плох единственный принцип формирования портфеля, который сейчас в основной массе рекомендуют "финансовые консультанты" (а принцип звучит как "покупайте регулярно, через равные промежутки времени") и к чему может привести наиболее распространенная ошибка "молодых инвесторов" (вход не равными денежными суммами, а акциями: как одного эмитента (типа "каждую неделю по 1 акции Tesla"), так и всего портфеля (типа "каждую неделю по 1 акции Tesla и 1 акции Amazon"), - покажу на простом примере.

У меня нет сейчас задачи показывать вариативность или искать "честный" период (20 лет инвестирования), моя задача сейчас - показать ошибку, с которой начинающие инвесторы сталкиваются очень и очень часто. Отсюда обозначенные ниже условия примера.

Смотрите. Выборы в США в 2020 году выиграл Джо Байден. С начала ноября 2020 года рынки растут, обновляя (индексом) каждый месяц исторический максимум (итого выросли на +20% с того момента). Возьмем для анализа именно этот период: с ноября 2020 года по сегодняшний день. Возьмем несколько эмитентов / акций и будем их покупать по стандартному принципу, который рекомендуют почти все "финансовые консультанты" (только для упрощения расчетов я возьму период не квартал / месяц / неделю, а один день): покупаю по 1 акции регулярно (каждый день) с открытия 1 ноября 2020 года по закрытие вчерашнего дня.

Возьмем несколько самых любимых фишек рынка США, которые наиболее востребованы у российской аудитории. На каждом изображении ниже будет два  графика: синим - график цен конкретной акции, красным - накопленная прибыль с момента покупки к сегодняшнему дню (еще раз, не прибыль на следующий день, через один день, через неделю ... а к текущему дню - накопительным итогом):

  • Facebook:

- как мы видим на графике выше, покупая акции этой социальной сети регулярно в последние 5 месяцев, мы на выходе получаем позитивный финансовый результат. Причина одна: цена акций Facebook к текущему моменту выше цены этого эмитента почти в любой день, начиная с момента первой покупки в начале ноября 2020 года.

  • Tesla:

- еще раз вспомню и порадуюсь, что мы вовремя избавились от нее (по $850), - выглядит уже плохо. Большую часть времени в последние 5 месяцев цена акций Tesla была выше текущей, а некто в данном примере покупал регулярно (как велел "долг" / "финансовый консультант") именно по таким, более высоким, ценам.

  • Apple:

- у любимого россиянами яблочного бренда ситуация также в негативе. По той же самой причине: большую часть времени цена акций Apple была выше сегодняшней. Поэтому некто получил убыток по итогам инвестирования за 5 месяцев (еще раз, при том, что рынок в целом вырос на +20%).

  • Amazon:

- еще один любимец российской инвестиционной публики нового поколения. Ситуация и причины убытка те же самые: большую часть времени на протяжении нескольких месяцев цена акций Amazon была выше текущей цены.

Кто-то скажет: "ууу, это ты просто такой период выбрал". А я скажу: "ууу, а Газпром уже с 2008 года в такой ситуации" или "ууу, в жизни еще столько таких периодов будет", или "ууу, а представь стандартного "молодого инвестора" - у него почти весь портфель в tech, ведь, "весь год же росло, а"."

Проблема большинства новых участников фондового рынка еще и вот в чем (я бы, всё-таки, назвал это основной проблемой). Они сначала "попробовали" небольшую сумму инвестировать (как раз многие на дне 2020 года), а дальше в их голове и в действиях пошла такая логика:

- Ого, доходность +50%!

- Сейчас еще залью денег побольше, раз я такой профессионал и так хорошо разобрался в рынке за 3 месяца.

- Ого, еще +25%!

- Рынок это легко!

- Надо еще денег долить, сниму все деньги с депозитов (вкладов), и, наверное, квартиру продам ... и куплю акции.

- Рынок всегда растет ...

Ну, а дальше мы все знаем, что бывает. Не могут все заработать, если только они не пенсионеры, которым через 20-30 лет ежемесячно фонд выплачивает их пенсию, в которой уже зашит их инвестиционный доход за последние 20-30 лет (то есть нет резких выходов скопом). В остальных случаях, если не учиться, не разбираться, а слушать "дядю из интернета", то итог будет один:

Мировой экономический кризис мог вызвать рост числа самоубийств в мире — в 2009 году на "кризисные" суициды пришлось почти 4,9 тысячи случаев, пишут авторы статьи, опубликованной на сайте журнала British Medical Journal.

Всего в 2009 году произошло около 4,9 тысячи "лишних" самоубийств, которые авторы связывают с финансовым кризисом. Он сказался главным образом на мужчинах, а не на женщинах, и в основном на странах ЕС и Северной Америки, где реальные показатели для мужчин были выше прогнозных на 4,2% и 6,4% соответственно. В Европе сильнее пострадали молодые люди в возрасте 15-24 лет, а в США — 45-64-летние мужчины. (с) https://ria.ru/20130918/963890266.html

В России тогда не было такого количества физических лиц на фондовом рынке, но за последние годы их прибавилось более чем (см. запись Физические лица: субъект или объект российского фондового рынка?). Так что, трагедии, вызванные неверными финансовыми действиями и бездумным инвестированием, в России еще впереди. Наложите это на падение реальных доходов в 2020-2030-ых (ссылка) и ужесточение политического режима. Сопелки-инвесторы и инвесторки, привыкшие часами сидеть в своих инстаграммах, а теперь еще с ежедневным "купил биток?", - вряд ли справятся с таким потрясением, вряд ли. Это "поколение СССР" выдерживало тяготы, а новое поколение, если думать не будет, быстренько морально сдуется.

Так что, еще раз: если учиться и разбираться не готовы, не приходите на фондовый рынок. Сидите в консервативных инструментах. Если хотите большего (то есть чтобы ваши сбережения не обесценились в ближайшие тяжелые годы), то учитесь. Фондовый рынок это регулярное обучение и труд, системная работа, а не "+100% это легко".

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

41

Комментарии

22
Аватар Black Currant
Black Currant
//цена акций Amazon была ниже текущей цены.// Выше.
30.03.2021, 11:03
Аватар ecworld
ecworld
Спасибо, поправил.
30.03.2021, 11:14
Аватар rstsower
rstsower
1. Молодые инвесторы еще не понимают, что движения котировок часто определяются всем чем угодно, а не сколько финансово-производственными показателями компаний, часто эти движения вызваны поведенческими паттернами. Причем это я цитирую известных экономистов, которых знает страна с радио и телеэкранов. За 7 лет торговли сам в этом убедился в их правоте не раз. Но это не значит, что нельзя заработать, и конечно, не десятки процентов стабильно за месяц)))
2. Молодым инвесторам не говорят, что инвестиции - удел если не богатых, то обеспеченных. Для обычного человека, имеющего обычную работу с обычной зарплатой в 25-65 тыс., семьей и детьми толку ноль даже от разумных инвестиций - мышиная возня, по скольку разумные инвестиции - это доходность 15-20% за год и то не стабильно - отсюда вытекает, что надо иметь миллионы, чтобы что-то ощутимое заработать, а не условный "Сникерс". Такому человеку лучше найти работу где платят на 5 тысяч больше - толку будет больше.
30.03.2021, 12:01
Аватар ecworld
ecworld
>> Такому человеку лучше найти работу где платят на 5 тысяч больше — толку будет больше. //

Скорее всего, так.
30.03.2021, 12:18
Аватар KV35region
KV35region
Ну с другой стороны, если люди даже с небольшой з/п начнут инвестировать с умом и начнут пробовать, возможно придут к вашей мысли сами, что нужно и зарабатывать больше и инвестировать. А то вы так выразились, что люди с з/п 25-65 (причём 65 в регионе считается очень хорошей з/п) не должны и соваться на фондовый рынок. Как будто уже произошло «разделение на касты» про которые говорит Автор.
30.03.2021, 13:40
Аватар rstsower
rstsower
Вы можете заниматься чем угодно, что не запрещается законом) Вышивайте крестиком, собирайте бабочек...играйте в инвестиции, инвестируя "копейки". Моя мораль о том, что смысла в инвестициях нет для бедного человека. Лучше на те жалкие сбережения, что остаются с зарплаты купить наличный доллар/евро, открыть вклад, может купить какие-то надёжные облигации. - всё это не инвестиции, а заначка на черный день, на лечение зубов, на штаны, на ремонт старой машины, вот и всё.
<>
А разве нет? Хорошая работа - это привелегия, куда берут "своих". У нас в зарплатах в общем и целом уравниловка - это то, что типа в среднем по рынку называется, в СПб это примерно 50 тыс., работай ты хоть водителем, менеджером, бухгалтером, инженером...А где заметно больше там по блату. Разумеется, есть исключения, вроде сектора IT, пилота и т.п. - и то у меня подозрения, что здесь якобы "рука рынка" просто бессильна им поставить оклад 50 тыс., просто в силу специфики профессии - им раз плюнуть работать на забугорные компании или собрать чемоданы и уехать на работу туда.
31.03.2021, 07:22
Аватар Ura
Ura
Если есть свободные деньги, то почему не купить индексный фонд (лучше несколько), времени на изучение не так много надо?
30.03.2021, 13:43
Аватар Avitale
Avitale
Не соглашусь со 2 пунктом. При любой ЗП должна быть привычка откладывать часть на накопления (те самые 10%, про которые так часто пишут в книжках про финю грамотность, "заплати себе" и т.п.), и если уже сформирована фин. подушка, то излишки можно инвестировать. Понятное дело, что с 10 тысяч рублей выхлоп в годовых будет не ахти какой, зато со временем будет копиться опыт на ниве инвестирования, и когда на руках будет уже хорошая сумма, этот опыт пригодится для того, чтобы этот капитал не просрать.

Но искать работу на 5 и более тысяч тоже здраво, и если есть вариант не относить в этом месяце деньги на биржу, а вложить в свое проф. обучение, чтобы в будущем претендовать на повышение ЗП, то это тоже своего рода инвестиция, просто не в рынок, а в себя.
30.03.2021, 14:38
Аватар rstsower
rstsower
Это всё лирика, реальность же куда суровее. Ну возьмите среднестатистического обычного россиянина, у которого семья, дети, который работает на обычной работе с обычной зарплатой вилка которой 25-65 тыс. в зависимости от региона проживания - этих граждан в стране большинство.
Что вам дадут, ваши оторванные от сердца 5 тысяч сбережений в месяц? - 5 тыс. - это та сумма, которую пропагандируют всякие инфоцыгане и околорыночники, да больше с такой з.п. вобщем-то не отложишь...;-/ Человек, который может на н.з. отложить 5 тыс. по определению бедный, какие нафиг инвестиции? вы серьезно? А завтра у человека зуб заболит...а в кресле ему скажут, что лечить еще два - и нет 5 тысяч, и даже больше, а через месяц штаны порвуться, машина сломается. Вы понимаете, что инвестиции - это когда, после закрытия всех потребностей жизни остаются десятки тысяч рублей чистыми не нужными и более.
Всё остальное - это не инвестиции, а игры в инвестиции. Ну покупайте условную 1-2 акцию "Газпрома" в месяц с заплаты, что вам это даст? - возможность через год сходить в МакДональдс?)) А если как на зло деньги вдруг нужны - зубы заболели - продавать станете ваш жалкий портфель, и конечно, же как на зло в убыток, потому что, как специально рынок окажется в коррекции...Нет, и еще раз нет, инвестиции - удел людей обеспеченных, а таких в нашей стране меньшинство.
И вам ни один инфоцыган об этом вам не скажет ибо пчелы против мёда чтоли?
31.03.2021, 06:46
Аватар Avitale
Avitale
//Что вам дадут, ваши оторванные от сердца 5 тысяч сбережений в месяц?
60 тысяч в год - месячный заработок нашего среднестатистического обычного россиянина, что уже гораздо лучше, чем когда у него на счету лежит 0. Вы, видно, проигнорировали мою фразу про фин. подушку - понятное дело, что сначала стоит обезопасить себя некой суммой на черный день, но если человек может стабильно откладывать N сумму каждый месяц и фин. подушку собрал, то что ему делать с этой суммой? Почему бы не собрать за полгода 30 тысяч и вложить их хотя бы в ETF? Ясное дело, этот метод не для тех, кто не умеет в финансовую дисциплину и просаживает в ноль всю ЗП к концу месяца, но неумеющим в финдисциплину и в инвестирование лучше не соваться. Но если человек умеет экономить и копить, то пусть уже учится и инвестировать. Да, уйти на пенсию в 35 не получится, зато когда он выйдет на пенсию в 65, у него будет небольшая прибавка в тем копейкам, что платит государство.

У меня лично семья нищебродов, я в ней самая богатая со своей московской айти-зарплатой, но при этом накопления есть у всех, даже у дяди-алкаша - сам отдает часть своей нищебродской пенсии моей маме и уже накопил 2к баксов. Дядю к бирже никто не подпускает, ясное дело, пусть себе лежат в валюте под матрасом, но если уж даже он смог столько собрать со своей нищенской пенсии, то у других шансов никак не меньше.
31.03.2021, 08:42
Аватар rstsower
rstsower
Вы не внимательно прочли, что я пишу. Инвестиции на фондовом рынке для обычного человека с зарплатой 25-65тыс. в зависимости от региона не имеют смысла. Доходность в абсолюте от вложенных "грошей", что мёртвому припарка. Я же не говорю, что надо все тратить в ноль и не иметь сбережений на черный день.
Ну купите вы 1-2 etf...А завтра у вас зуб заболит, а в кресле вам вынесут вердикт - лечить еще два. Что делать будете? Продавать свой etf как на зло в убыток? Я уже молчу, что у вас банально нет средств на платные подписки экспертной аналитики, ну и на платный курс активного управления капиталом ecwold, например)) о чем речь, какие инвестиции?!
Вы поймите, что инвестиции имеют смысл, когда ваш доход с лихвой покрывает ваши жизненные траты, вы без проблем оплатите счет за зубы, купите путевку на отдых, сдадите 3-х летнюю машину в трейд-ин и купите новую, при этом у вас еще десятками тысяч и более остается лишних средств свободных, длинных денег- вот для кого инвестиции.
Проблема, что большинство в нашей стране бедные, с такими зарплатами 25-65тыс. в среднем не реально себе обеспечить на старость/пенсию, кстати автор этого ресурса, что-то подобное упоминал.
31.03.2021, 10:11
Аватар Abrakadabra
Abrakadabra
немного не так ). Дисциплина и сложный процент всетаки будет решать даже при инвестициях 10к в месяц. Именно дисциплина и ответственное отношение как к себе, так и к своим деньгам - в большинстве случаев поможет избежать и внезапных трат и накопить суммы. А 10к в месяц = 120к в год. За 10 лет в среднем при 10% росте рынка на долгосрок дадут 2кк р. Не так и мало. И это уже очень хорошая заначка. За 20 лет - мы уже получаем 7.5кк.
31.03.2021, 12:42
Аватар rstsower
rstsower
Вам знатно промыли мозги инфоцыгане. Это всё теория, то что вы пишите. А я практик. А знаете почему я так упёрто пишу, что толку нет от инвестиций при доходе 25-65 тыс. для семейного человека с детьми? - Да просто потому, что мой доход е выходит за эти рамки, при этом я могу гордо похвастаться положительными результатами торговли на фондовом рынке на длинной дистанции - больше 5 лет. Но фиг я заработал на рынке на то чтобы отдохнуть на приличном курорте, фиг я купил машину с рынка, и у ж тем более жильё. А знаете почему? - Да просто потому, что "сегодня" получил зарплату и не купив себе штаны, оторвав от сердца я пополняю брокерский счет на 5-10 тыс...но наступает день Х, и мне приходиться вывести 15-20, чтобы потратить на банальные жизненные расходы, ну вроде таких как д.р. у тещи, надо купить билет на самолет, что-то подарить и т.п. И получается так, что я прожираю тело своих вложений включая, то что дает торговля и по итогу - нифига счет не растет через год-два. Итог один - больше зарабатывать надо активной деятельностью. Если бы мне не нравилось торговать, мне не была бы интересна тема макроэкономики, я бы давно забил на эти все инвестиции-толку ноль если у вас нет миллионов - увы, но это та суровая реальность. И ни один инфоцыган вам это не скажет, иначе они потеряют свой "хлеб".
01.04.2021, 05:45
Аватар Abrakadabra
Abrakadabra
В том и проблема ваших "инвестиций". Инвестиции - это то, что вы отложили и забыли для повседневных нужд. А если вы туда залазите за "билетом на самолет для тещи" - так то не инвестиции а игра в казино на авось. У вас нет системности. Инвестиции это то что вы отложили и трогать их нельзя. Только в крайнем случае, который к билету для тещи отношения не имеет. Как вы отложили эти деньги - трогатть их нельзя. По факту - это уже не ваши деньги. Я их лично для себя считаю чужими деньгами. И если залазил в них -то относился именно как к кредиту и докладывал всегда больше.
С таким подходом я смог решить и семейные проблемы (к окончанию вуза в 2006 г. моя семья не имела жилья от слова совсем, удалось построить дом (матери и сестре) и мне заработать хорошую квартиру), и сформировать вполне себе диверсифицированный портфель. Плюс сделал основным источником дохода именно валютный. Но конечно, я живу не на зарплату )). С 2010 года работаю "на себя". С 2016 года бизнес полностью белый в плане налогов.
01.04.2021, 07:30
Аватар rstsower
rstsower
""Но конечно, я живу не на зарплату )). С 2010 года работаю «на себя». ""
Уважаемый, это основное и ключевое. Вы имеете далеко доход не 25-65тыс. в месяц. Когда опуститесь туда тогда поймёте о чем я толкую. А с таким доходом дай Бог если у вас будет заначка на чёрный день. Заначка - не инвестиции. Короче, либо надо иметь капитал, либо хорошо зарабатывать, что начать этот капитал инвестициями наращивать. Инвестиции по 5 тысяч рублей в месяц - возня мышиная, и никогда вы капитал так не соберете. 25-65 тыс. руб. зарплата - это не деньги сегодня для семейного человека, это работа для закрытия базовых потребностей жизни, и таких людей в нашей стране большинство, поэтому бедные так и будут бороться за выживание, а богатые богатеть-отчасти как раз благодаря разумным инвестициям.
01.04.2021, 09:38
Аватар Abrakadabra
Abrakadabra
в 2006 году я начинал с зп менеджера 17к р в гостинице, г. Екатеринбург, снимал комнату в трешке с соседями такими же молодыми специалистами. Стартовые условия были как у всех и даже может быть хуже. Никаких знакомств и "лап" у меня не было. Но в 2009 году я осознал что работая за зарплату которую мне предлагали я не получаю той отдачи, которую мог бы получать. Мне было страшно если честно уходить с зп в фриланс поначалу, типа нестабильные заработки и тп. Но если честно - ни разу у меня не было ситуации, что по итогам года я заработал в сумме меньше, чем если бы работал в офисе. Как раз нестабильность заработков и позволила мне сформировать для себя определенную финансовую дисциплину и ответственно относиться к деньгам, так как кредитные возможности для меня были закрыты.
С другой стороны в офис пришлось вернуться в 2015 году, но уже в другом качестве. Семейный бюджет (ежемесячные обычные расходы) у меня не превышает 60-65к р. Я конечно понимаю что это не Москва, там другие цифры по расходам (услуги дороже гораздо, накладные расходы выше), но тем не менее в Москве и возможностей больше.
01.04.2021, 11:46
Аватар FRM
FRM
Допустим имеем вот такую идеальную ситуацию:
Ежемесячно вносим на брокерский счет 10.000 р.
Ежемесячно, путем успешных спекуляций или через инвестирование, зарабатываем 10% годовых, или 0,8333..% в месяц к сумме на брокерском счете.
Т.е. в следующем месяце 0,8333..% считаем от суммы внесенной в прошлом месяце (10.000) + % заработанный за прошлый месяц (83,33 р) + дополнительно внесенные на брокерский счет 10.000 р., а именно от 20.083,33 р. = (10.000 + 83,33 + 10.000).
При этом на всем протяжении времени не выводим с брокерского счета ни копейки.
Для простоты расчета примем издержки на брокерское обслуживание (и комиссию биржи) и прочие издержки = 0 р.

Тогда,:

Через 6 месяцев на счете имеем 61.775 р.
Через 1 год - 126.703 р.
Через 2 года - 266.673 р.
Через 3 года - 421.300 р.
Через 4 года - 592.118 р.
Через 5 лет - 780.824 р.
Через 10 лет - 2.065.520 р.
Через 15 лет - 4.179.243 р.
Через 20 лет - 7.656.969 р.

Только мне кажется, что мало у кого получится это реализовать.
Если есть тут кто-нибудь, кто такой результат или лучше получал на большом промежутке времени - дайте пожалуйста знать.
01.04.2021, 10:38
Аватар Reddy
Reddy
В этой идеальной ситуации забыли учесть инфляцию. Если предположить рублевую инфляцию в пусть даже средние 8% в год, то за 20 лет в 4,5 раза упадет их покупательная способность. При 10% - в 6,5 раз.
При зарплате 25-65К имхо надо не инвестировать, а откладывать на переезд в мск, найти работу с зп в районе 100к+(есть такие вакансии), или переучиваться на айти специальности, или идти в бизнес. И там уже начинать инвестировать с нормального дохода.
06.12.2021, 14:43
Аватар Raz1993
Raz1993
доход до 50 тысяч + семья /дети = практически нищета, максимум удовлетворение базовых потребностей.
Об инвестициях там и речи нет
31.03.2021, 14:15
Аватар rstsower
rstsower
Именно! Такой семье хорошо бы просто иметь заначку, какие нафиг инвестиции!
01.04.2021, 05:39
Аватар And-sv
And-sv
«только завел основные деньги и акции пошли вниз…» - классика жанра!
30.03.2021, 16:03
Аватар Remo
Remo
"Так что, еще раз: если учиться и разбираться не готовы, не приходите на фондовый рынок."

хм.. а разве опытные участники рынка не зарабатывают благодаря именно такой публики? пчелы против меда?
30.03.2021, 16:47
Аватар ecworld
ecworld
Опытному участнику без разницы, кто стоит в стакане. Он зарабатывает математикой и дисциплиной.
30.03.2021, 18:47
Аватар pasha
pasha
А если у всех кто в стакане математика и дисциплина?
31.03.2021, 07:41
Аватар ecworld
ecworld
Кейсы Кит Финанса, Lehman Brothers, Societe Generale или даже свежий Archegos (и как следствие Credit Suisse и Nomura, которые попали на млрд-ы долларов) говорят, что так не бывает.
31.03.2021, 07:56
Аватар Raz1993
Raz1993
Вы наверное совсем не слышали про экранизацию истории про Жерома Кервьеля.
Это в ответ на Ilyahappy.
31.03.2021, 14:17
Аватар ecworld
ecworld
Поправил.
31.03.2021, 15:29
Аватар Raz1993
Raz1993
Денис, поясните график на примере Эппл.
Почему он растет практически до конца января, а доходность с декабря падает?
Если взять линейный рост, например с 101 до 150 - 50 значений. Мы каждый день покупаем акцию по текущей цене - 101, 102, 103 и т.д.
Средняя цена покупки будет увеличиваться и достигнет 125, число акций увеличивается. Следовательно, итоговая прибыль - (150 - 125) * 50 - тоже растет, она не может падать. Рассчитываю как (итог-средняя цена) * колво акций.
У вас на растущем графике результат инвестирования снижается, несмотря на продолжающийся рост акций.
Либо я не так что-то понимаю, либо у вас ошибка в построении графика, либо вы строите зависимость какой-то другой величины
31.03.2021, 09:56
Аватар ecworld
ecworld
Прошлый рост акций ВЫШЕ сегодняшней цены это Ваш минус, а не плюс.

Так как Вы покупали по более высокой, чем сегодня, цене.

Там в скобках об этом написано - прибыль накопительным итогом к СЕГОДНЯШНЕМУ дню.
31.03.2021, 11:25
Аватар Ramzes_nn
Ramzes_nn
Важный момент - рекомендации "аналитиков" - покупать, но продажи даже не обсуждаются, вопрос только в том - что купить. Так готовят камикадзе, - "У вас одна дорога - вверх и прямо в рай, топлива у вас только в один конец". У меня был опыт построения конструкций с докупками по ходу движения, правда это на форекс, и с плечами, суть не в этом, - чем дальше тем менее устойчива такая конструкция, - как раз то, о чём говорит Денис. Это похоже на продвижение армии в тыл противника с растянутыми коммуникациями, когда риски растут по экспоненте. Еще один момент, - даже если такая конструкция окажется удачной долгое время, то её владелец скорее всего не продаст акции, не заберёт прибыль, он будет продолжать покупать до бесконечности, ведь "зачем ему расставаться с курицей несущей золотые яйца"? То есть, финансового смысла даже в этом случае не будет, будет лишь психологическое ощущение "выигрыша".

Тут я подхожу к второму моменту о котором хочу сказать. Для многих биржа это все таки игра, лотерея, адреналин, "лёгкие деньги", уход от серой беспросветной реальности в "мечту о счастье". В этом есть что-то от религии, что-то от коммунизма "потерпим сегодня ради великой цели", короче, в этом много психологии и "психологии игры" в частности. Так вот, игра по причине своей бесконечности никогда не приведёт вас к выигрышу, а вот привести к проблемам может запросто, об этом только не принято говорить. Это состояние описано ещё у Достоевского в романе "Игрок", советую почитать в дополнение к другим авторам. Я не знаю ни одного человека, который сказал бы: "Мне хватит, я хорошо заработал, больше не торгую". Возможно такие есть, интересно было бы услышать другие мнения.

Коротко моя история: Я пришел на ммвб в январе 2015 года, у меня было две строящихся квартиры, работа, машина, хорошая кредитная история. Были идеи, которые я торговал, идеи эти не подтвердились. В январе 2016 года я продал вторую квартиру и довнес денег брокеру, но результаты не стали лучше. В августе 2016 года я вывел с ммвб остаток 200тыс и стал торговать на форекс (сумма меньше, но больше плечи), в начале октября 2016 обвал фунта за несколько минут полностью обнулил мне счет. Дальше торговля на кредитные средства, бывали удачи, но к лету 2018 года я остался абсолютно без средств, без имущества, без желания жить, с долгами по кредиткам 1 300 000 рублей. Помочь было не кому, платить за съёмную квартиру нечем, я чуть не угодил в психдиспансер, дальше банкротство, восстановление, но уровень жизни далек от
31.03.2021, 10:42
Аватар ecworld
ecworld
Печально, но плюс в том, что Вы уже (!) это прошли. А для большинства россиян, которые не хотят учиться этому "ремеслу" и торгуют, глядя только на последний год и думая, что "рынок это легко", - всё это только впереди. К сожалению. Тут "скупой платит дважды" как никогда отражает суть российской беды / расчета на авось.
31.03.2021, 12:17
Аватар dinamo
dinamo
Согласен. Интересный опыт, отрезвляющий. Но хочу сказать. Я на рынке и в инвестициях меньше года. Но не чувствую, что это лёгкие деньги и быстрый заработок. Прежде чем выходить на рынок, я с 2011 года только читал и наблюдал. В итоге, когда решил выйти на рынок, я не испытывал никакого давления. И я чувствую, что морально готов к просадкам. И подхожу к инвестициями систематически
31.03.2021, 16:12
Аватар Olddead
Olddead
Ключевой вопрос - а были просадки-то? Убытки? Серьезные, не так, чтобы пара % на 1-2 дня/неделю)
31.03.2021, 16:19
Аватар dinamo
dinamo
2 месяца просадка длиться. В самый пик было ~15%. Щас минус 8. Ряд компаний до сих пор в посадке от 28% до 32% . Но продолжаю подбирать компании. Все в долгосрок.
Не исключаю, что дело может быть в другом. Я пришёл в инвестиции из ставок. Достаточно долго занимался (и продолжаю, но в меньшей степени) беттингом. Там также своя система, риск менеджмент и при нарушение стратегии, банк моментально просаживается. В инвестиции я пришёл, с уже подготовленной психикой. Я смотрю на дистанцию.
31.03.2021, 16:52
Аватар Highwayman
Highwayman
тут смотря что называть просадкой. Цена акций Intel (вроде не мусорная компания) в 2000 году достигала почти 70$, в 2013 г. - в среднем стоила около 20$, сейчас - 64$. Те, кто купил их акции 20 лет назад, может быть, скоро смогут зафиксировать прибыль :)
31.03.2021, 17:01
Аватар smveur
smveur
А почему решили завязать со ставками, если не секрет?
31.03.2021, 17:03
Аватар dinamo
dinamo
Я не завязал. Просто оставил меньшую часть банка в беттинге, а большую в инвестиции перевёл. БК не любят кто в плюс играет и часто аккаунты блокируют, либо ставки режут. В инвестициях таких проблем нет и я всегда стремился именно к этому направлению
31.03.2021, 17:13
Аватар Romazan69
Romazan69
Судя по графику, те кто продали квартиры и купили ещё акций в 2008,2014,2020 то сейчас могут купить уже 3 квартиры.
01.04.2021, 05:39
Аватар ecworld
ecworld
Могут. А те, кто купил в июне 1932, могут купить еще больше квартир :)
01.04.2021, 06:21
Аватар Romazan69
Romazan69
Думаю те кто покупал в 32 сейчас владеют этими компаниями.
02.04.2021, 05:35
Аватар meetrich
meetrich
Денис Спасибо Вам за статью. Рамзесу тоже спасибо, что поделились. Остальным тоже спасибо, что высказываете своё мнение, а не остаетесь в стороне.
Продолжаю читать и учиться.
02.04.2021, 06:12