Будущее. Системно

Публичные

Путин сотворил экономическое чудо: часть 8

ecworld -
27849
60

В продолжение предыдущей записи серии.

Поскольку я стараюсь объективно подходить к такому феномену как экономическое чудо В. Путина , то не могу дополнительно не отметить еще один немаловажный факт, точнее не разрушить еще один миф (по аналогии с мифом о растущем неравенстве между богатыми и бедными).

Очень часто мы видим в сети сравнение России и Объединенных Арабских Эмиратов (точнее даже - Дубая): как выглядят, какая инфраструктура, доходы граждан и социальная политика государства - с тех пор, как в конце 1990-ых цены на нефть начали расти. 

Чаще всего мы видим противопоставление успехов двух указанных экономических зон в виде примерно такой картинки:

[чья картинка, не знаю; но готов указать авторскую принадлежность, если автор будет обнаружен]

Все мы понимаем, что почти никакой заслуги в том, что по сравнению с 1990-ми экономически мы стали жить заметно лучше, в действиях В. Путина нет. То есть был бы не В. Путин, а среднестатистический И. Иванов или П. Петров - разницы бы почти не было: улучшение экономического (еще раз акцентирую внимание на этом прилагательном) положения большинства семей в России в основной мере определялось бы эпохой высоких цен на нефть:

Сейчас, когда средние цены на нефть начали снижаться (с середины 2010-ых) мы по инерции доедаем "накопленную ренту". Можно сказать, в чистом виде - проедаем запасы / накопленный жирок (см. запись Новый русский — 2035: жизнь в конуре, дети — роскошь)- с учетом инфляции. Россияне пока этого еще не осознали, но скоро поймут. Элита же к моменту, когда произойдет качественный экономический скачок назад, готовится с первой половины 2010-ых (три этапа подготовки подробно описаны в записи Транзит власти и немного дополнены в записи Россия в кризисе 2020-2022: прогноз).

Теперь к основной теме. Миф. Россия vs Эмираты. Туалет на улице, больница без ремонта, разбитые дороги vs Бурдж-Халифа, города, заполненные спорткарами, уникальные и качественные дороги.

Что важно? Важно, что нельзя сравнивать несравнимое. Если вы обратитесь к Яндексу и поищите площадь территории Арабских Эмиратов, то узнаете, что все Эмираты занимают 84.000 км2, а Россия 17.125.000 км2. Грубо говоря, чтобы построить "вторые эмираты" России нужно было заработать в 200 раз больше за прошедшие 20 лет и пришить правильные руки большинству современных исполнителей (напомню, что когда в России начинают строить что-то качественное и значимое, то часто почему-то везут подрядчиков из, например, Турции). То есть проблема не только в деньгах. Мы тут как бы в последние 20 лет разучились что-то делать нормально - всё чаще получается статуя Алёнки из Воронежа. Это первый и второй момент сразу.

Третий момент. В Эмиратах есть несколько городов, которые действительно поражают своим великолепием, два из них это Дубай и Абу-Даби. На двоих они занимают площадь порядка 1000 км2, при этом реального шика там на 50 км2 (Дубай+). Для сравнения площадь Москвы 2500 км2 - и выглядит она очень и очень современно, тем более если взять центральные 50 км2 (опять же для сопоставления): и имеет такое же количество спорткаров, дорогих домов, большое количество очень обеспеченных жителей (надо сказать, которые пашут по 15 часов в сутки, причем производительно / целенаправленно (со смыслом / конкретными целями), чтобы жить на качественном уровне, - в отличие от большинства россиян).

В чем суть мифа? Говорят: мы (граждане) могли бы жить так же. Не могли бы. Могли бы жить лучше - да, но не так же. С точки зрения финансов, все россияне не могли бы жить так же, как граждане ОАЭ. Мы часто вспоминаем, что жители ОАЭ получают огромные финансовые льготы от государства, в том числе десятки тысяч долларов за рождение ребенка, финансирование обучения на десятки тысяч и сотни долларов в лучших университетах мира, стипендии в тысячи долларов, погашение кредитов на десятки и сотни тысяч долларов и т.д. Могли бы так жить россияне и получать сотни тысяч долларов от государства?

В сети часто фигурируют цифры, что старшая элита вывезла из России за последние 20 лет около 4 трлн долларов (и типа мы могли бы на эти деньги ого-го как жить, каждый из нас). На самом деле, если вы возьмете все экспортные валютные доходы России и почистите их на импорт, пополнение ЗВР, рост валютных счетов населения и юрлиц, рост чистых наличных (с учетом естественного вывоза за счет отпусков), дивиденды (которые принадлежат частным лицам и никак не могут распределяться среди граждан, так как в стране есть частная собственность) и т.д., то получите, что физически вывезти (чистыми) больше чем 1,550 трлн долларов было бы невозможно. Сюда входит вывод валюты всеми коррупционерами.

Если мы подойдем к к расчетам с другой стороны и проанализируем расходы бюджета за 20 лет, то можно сказать, что коррумпированные федеральные чиновники всех мастей совместными усилиями с карманными подрядчиками выпилили чистой маржи 1,400 трлн долларов (местные бюджеты здесь не учитываем, так как большей частью растекается на расходы в регионах).

Цифры, как видно, похожи. Они грубые, но примерную суть отражают. Из этих 1,400 трлн долларов (почти полтора триллиона долларов) старшей элите, досталось, полагаю, процентов 40%, то есть 560 млрд долларов чистыми. Много ли это денег? Смогли бы россияне жить как короли, если бы власти пошли по любимому россиянами принципу "раздать всё таким, как мы, по-честному" (видимо, по одному простому мы правилу: это же "моя" земля (глупо, правда, как-то звучит))?

Чтобы это понять, давайте даже гипотетически допустим, что коррупции в стране не было бы на протяжении последних 20 лет и все 1,400 трлн долларов честно раздали бы каждому россиянину. Посчитаем. За последние 20 лет в России жили 182 млн человек (142 текущих + 20 лет * 2 умерших каждый год). Делим (грубо, без перевода на разные в разные годы курсы доллара) 1,400 трлн долларов на 182 млн человек. Получаем 7.700 долларов на каждого россиянина за 20 лет. Правильно поделил? Не потерял ноль или два? Перепроверьте, пожалуйста.

Если взять только деньги, что вывела старшая элита, то получается еще интереснее: 560 млрд долларов делим на 182 млн человек - и получаем 3076 долларов за 20 лет получил бы каждый россиянин. С учетом среднего курса доллара за 20 лет это 130.000 рублей. Или 500 рублей в месяц. Сильно это изменило бы нашу жизнь? Жили бы как граждане в Дубае, говорите? Это миф.

Если допустить, что все разворованные деньги откладывались на специальный счет, то грубо сейчас эти средства превратились бы в условно 17.000 долларов.

Еще раз. Если взять все распиленные деньги (не вложенные в дороги, уменьшающиеся и разваливающиеся больницы, другую инфраструктуру и расцветающую Москву), то каждый россиянин получил бы на руки к текущему моменту за все 20 лет правления В. Путина - всего 17.000 долларов с учетом сложных процентов. В рублях по среднему курсу это 700.000 рублей за 20 лет. Или по 3.000 рублей в месяц (по среднему приведенному номиналу 1 рубля за 20 лет).

Ну, и справедливости ради. Деньги на 1 гражданина России получились не шибко большими. Но вот, если бы граждане, получив эти деньги,  вложили их в инфраструктуру каждого города-миллионника в России, то уже получилось бы интереснее: например, сегодня в каждом городе-миллионнике мы могли бы возвести инфраструктуры на (700.000 рублей * 1 млн человек) 700 млрд рублей в каждом городе. Значимо? Уже значимо. В этом и суть совместных усилий.

Кстати, верна и обратная логика. Если мы просто брали и каждый месяц из своей зарплаты скидывались по 3000 рублей, то через 20 лет могли отстроить многие свои города заново. Старшая элита это хорошо понимает. Поэтому каждый год придумывает, как с нас собрать еще дополнительные 3000 рублей (платоны, маркировка товаров, онлайн-кассы, повышение пенсионного возраста, рост НДС, рост НДФЛ и т.д.) - чтобы через 5-10-20 лет они могли отстроить свои маленькие города где-нибудь во Флориде, под Миланом, в Тоскане или под Берлином.

Поправьте мои цифры, если я где-то ошибся. А если не ошибся, расшарьте запись у себя в социальных сетях, чатах и форумах.

_

Если Вы хотите лучше понимать, что происходит вокруг Вас, получать больше полезной информации, разобраться, когда выгоднее покупать валюту, акции, золото или нефть, а когда необходимо от них избавляться, если Вы хотите научиться эффективно управлять Вашим капиталом / сбережениями, опережая инфляцию, то обязательно присоединяйтесь к чтению скрытых записей нашего сайта по ссылке.

Не забудьте подписаться на телеграм-канал https://t.me/ecworld, чтобы оперативнее получать уведомления о новых записях на сайте — заходите и нажимайте внизу канала кнопку JOIN.

60

Комментарии

23
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
Почему вы с ОАЭ сравниваете? Вот взять к примеру Польшу, ВВП на душу населения +- как в РФ, но при этом минимальная зарплата примерно равна средней по РФ, а средняя в 2.5 раза больше. И это при том что цены в Польше примерно равны российским.
Можно тут вспомнить про дотации ЕС конечно, но дотаций Польша опять же на душу населения получает меньше в три раза чем россиянин от нефтегаза.
Начинали обе страны одинаково. Вот эту разницу элита и украла у населения, я считаю.
30.01.2021, 11:33
Аватар ecworld
ecworld
>> Почему вы с ОАЭ сравниваете? //

Только не я, а вы :)

Для меня все сравнения давно уже сделаны и вывод один: Россия - лучшая страна, добавил бы только:

а. смертную казнь для коррупционеров;
б. реальные сроки за публичное вранье (как за воровство).

:)
30.01.2021, 11:36
Аватар stanislav_gzpr
stanislav_gzpr
на слуху также "миф", что РФ - лучшая страна для построения капитала, мол нет конкуренции. Но может ее и нет из-за низкой платежеспособности и нестабильного правового поля. Как в пустыне - места для лесов много, только ресурса нет. Или все-таки мы и правда такие ленивые сволочи....хочется склоняться к первому утверждению=)
30.01.2021, 11:41
Аватар ecworld
ecworld
РФ — действительно, лучшая страна для "построения капитала", и почти нет конкуренции. Делай качественно и приноси максимальную пользу клиенту - бизнес будет развиваться.
30.01.2021, 11:46
Аватар strawberry
strawberry
А-ха-ха... Хороший миф, который был правдой до 2008 года. Сейчас делай хоть супер-качественно и обосрись, принося пользу клиенту - ничего не будет. Если, конечно, нет доступа к бюджетным потокам.
Как говорится, каким бы крутым пловцом ты не был - не возможно ставить рекорды по плаванию в бассейне без воды.
30.01.2021, 16:43
Аватар ecworld
ecworld
Кто хочет - ищет возможность. Кто не хочет - ищет причины.

Плохому танцору яйца мешают. Ну, и т.д.

Россия славится бездельниками и нытиками, которые сидят на печи, ждут каких-то "условий" и жуют сопли в интернетике. Нормальные мужики работают и добиваются своего.
31.01.2021, 12:18
Аватар snooki
snooki
Вот тут не соглашусь. Возможности есть, если смотреть чуть дальше своего носа. Как самый простой пример - "КрымНаш" - где во всём, что не связано с туризмом, цены космические, а людей, способных качественно оказать ту или иную услугу, иногда и десяток на весь регион не набирается. А почему таких людей там нет? Скорее всего просто лень. Зачем напрягаться, если можно сарайчик туристам сдавать. Или стоять на въезде бесплатной парковки возле какой-то достопримечательности, и со всех желающих там припарковаться стричь деньги? Кто был в Крыму - знают прекрасно про такой "бизнес", и знают чем чревато не заплатить эти 100-300р за "бесплатную парковку".
Но справедливости ради, потерять капитал в РФ так же достаточно легко, по тем или иным причинам...
30.01.2021, 12:21
Аватар bufalo
bufalo
То, что население не способно открыть свои предприятия, напрямую связано с властями и тому есть объективные причины. Во-первых вы не способны конструктивно и рационально мыслить. Это видно по тому, как вы рассуждаете на тему бедности населения и его происхождения, связывая с человеческой ленью. Люди "пашут" по 12-15 часов за минималку имея высшее образование, так как альтернативных источников заработка у них нет и перейти на другую не вариант, потому что на рынке труда, предложений очень мало. Из последнего утверждения вытекает третья причины: власть только делает вид, что развивает малый бизнес. В развитых странах основной вклад в ВВП делает малый бизнес и основные рабочие места создает малый бизнес. В России экономика представлена крупными, маломобильными, неповоротливыми крупными компаниями, где один сотрудник работает до пенсии или физической смерти, поэтому рабочих мест нет. Дело не в лени, а в неспособности диверсифицировать экономику и развивать малый бизнес, также в неспособности властей научить население использованию финансовых инструментов в виде кредитов и т д
31.01.2021, 21:54
Аватар snooki
snooki
1. Не надо путать меня с другими людьми.
2. "Люди пашут по 12-15 часов за минималку на дядю", потому что им так комфортнее. Не надо думать, не надо напрягаться, сиди себе в офисе, выполняй какую-то работу, и получай за это одну и ту же постоянную зарплату.
3. Давно уже пора понять, что власть в нашей стране никому ничем не обязана. Можно сколько угодно возмущаться этим, жаловаться на каждом углу, что это не правильно, и т.д. - но это просто факт, который надо принять, и жить дальше.
4. Малый бизнес развивает не государство, а сами люди. Поддержка государства? А какая тут поддержка нужна? Какие-то льготные кредиты в виде "стартового капитала"? Такого, пожалуй, нет. Но тут возможны варианты уже.
5. Неспособность людей научиться использовать финансовые инструменты - это не проблема государства. Люди сами должны "хотеть и стараться" этому научиться. Эта "проблема" есть в абсолютно любой стране, так уж устроен современный мир - но никто не мешает ведь научиться хотя бы азам "финансовой грамотности" самому, и научить ближайшее окружение.
Про п.4 подробнее ниже будет.
01.02.2021, 05:29
Аватар snooki
snooki
Продолжим.
Про какую именно "поддержку от государства" все говорят? Может государство должно выдавать всем желающим готовый бизнес, что бы дальше люди сидели и деньги получали? Такого не будет никогда, это вроде и так должно быть понятно. Должны за ручку взять, и провести от "я работаю на дядю за минималку" до "я владелец своего бизнеса и получаю миллионы в месяц"? Такого мне кажется так же ни в одной стране нету. Так о какой помощи тогда разговор идёт?
Налоговая система и так достаточно лояльна к начинающим предпринимателям, есть режим "самозанятого", есть ПСН/УСН. Всё, что нужно - это немного подумать "а что я умею делать?" - есть куча вариантов начать даже как самозанятый вообще без вложений, даже продолжая параллельно "работать на дядю". Иногда для этого надо чему-то учиться - ну что же, можно это делать вечером, после работы. Хочется конечно просто сидеть и смотреть телевизор, но....
Если есть возможность начальных вложений - то надо придумать во что, и "снять ожидаемый спрос" - в эпоху развитого интернета это не сложно совсем. Это вообще лучше делать сразу после появления идеи, не важно нужны для реализации идеи вложения, или нет.
Но чем в этом всём может "помочь государство"? Выдать каждому по три однушки в гольяново, что бы можно было сдавать их, и сидеть круглые сутки перед телевизором? Это уж точно не является "малым предпринимательством".
И самое главное - Москвой всё не ограничивается. И перепродажей всё не ограничивается. Спрос так или иначе есть абсолютно на все товары и услуги, которые только можно придумать. Где-то что-то менее востребовано, где-то больше. Где-то конкуренции много, а где-то нет вообще. Дело за малым - научиться создавать некий товар, или оказывать некую услугу.
01.02.2021, 20:00
Аватар gorlovevgeny
gorlovevgeny
я с ОАЭ не сравниваю, тут согласен с вами, слишком неравны возможности. Но с Польшей или прибалтикой считаю что вполне корректно сравнивать.
По поводу воровства хорошо отписался комментатор ниже, что привел пример увеличения пенсионного возраста. Можно потратить деньги так, чтобы всем(большинству) хорошо было, а можно так что никому. Во втором случае и эффекта никакого не будет.
31.01.2021, 05:49
Аватар stanislav_gzpr
stanislav_gzpr
Давайте посчитаем сколько потерял каждый человек хотя бы на том, что подняли пенсионный возраст. Сколько денег при прочих равных мы стали платить больше за тоже самое имущество\доход\деятельность. Пофиг на коррупцию, они при всем еще и жить не дают своими законами. Сюда же докинем потери из-за ухудшения качества еды, образования, медицины.
А сколько страна теряет из-за того, что руководители крупных корпораций не развивают компании, в которые вложено уйма ресурсов (роснано, сколково, роскосмос, крэт). Потери из-за отсутствия качественного управления точно превысят эти 1.5 трлн. + потери человеческого капитала и налогооблагаемой базы из-за миграции тысяч специалистов за рубеж. Кароче дворцы и взятки это мелочь.
30.01.2021, 11:35
Аватар ecworld
ecworld
>> А сколько страна теряет из-за того, что руководители крупных корпораций не развивают компании, в которые вложено уйма ресурсов (роснано, сколково, роскосмос, крэт). //

Учтено в тех расчетах выше. Так же, как и экономия на повышении пенсионного возраста к текущему моменту. Там всё экономически выраженное учтено.
30.01.2021, 11:39
Аватар stanislav_gzpr
stanislav_gzpr
там сверху вы пишите про вывоз капиталла, я про другое написал. Экономия на пенсионном возрасте вообще к будущему относится. 5 лет по 10 тыс пенсии это уже около 8тыс$ по текущему курсу с носа.
30.01.2021, 11:48
Аватар ecworld
ecworld
Научитесь читать: https://ecworld.fund/tag/pensionnyj-vozrast/
30.01.2021, 14:13
Аватар Avitale
Avitale
Граждан Дубая - как граждан Монако, ещё одного состоятельного государства - мало, и стать гражданином этих стран весьма сложно - так просто гражданство не дают, в Дубаях по-моему только женщины через брак это смогут провернуть, больше никак, в Монако нужно потратить много денег и времени (либо найти хорошие связи, которые выведут к князю лично, но даже в этом случае нужно сделать для княжества что-то полезное, чтобы князь пожаловал подданство). И так как людей мало, сделать их состоятельными проще, а вот сколько денег понадобится 145 миллионам россиян, чтобы хотя бы по 30 тысяч рублей безусловного дохода (о которых говорилось, когда его обсуждали в СМИ) каждому платить? Те же самые 4 триллиона, только уже каждый месяц. Когда берёшь калькулятор и начинаешь считать , реально становится грустно.
30.01.2021, 12:01
Аватар acubabiza
acubabiza
Из этих 1,400 трлн долларов (почти полтора триллиона долларов)
рублей наверное?
там выше стоит цифра 1400 триллиона рублей, а потом везде указано в долларах
Я запутался
но если это все же в рублях - то сумма за 20 лет в 7700 не долларов а рублей
как то стремно очень и жить не хочется после этого :)
30.01.2021, 12:02
Аватар akella_74
akella_74
в статье посчитаны только средства с экспорта ресурсов...а можно было развить, например, другие направления и доход получился бы совершенно другим. суть вопроса не в том что "сделал ВВП и ко" а то чего не сделал. Упущенная прибыль\возможность, просто не сопоставима с учетом всех ресурсов(имею ввиду не только залежи ископаемых) и возможностей... за те же 20 лет например Китай смог сильно измениться(даже не вдаваясь в подробности финансовой и политической структуры)
да и у ОАЭ нефтянка не единственная (а на текущий момент и не основная) статья дохода
Но суть статьи, как нельзя, верная, нефиг ждать подачи от царя, нужно шевелится и двигаться к своим целям самому
30.01.2021, 12:19
Аватар Tanya_Zar
Tanya_Zar
Вы только материальное сравниваете или есть ещё иные сферы жизни?
30.01.2021, 12:34
Аватар Pahan00
Pahan00
Хотелось бы не согласиться с автором
Проблема не вывозе капитала, а в нежелании развития и управления.
[удалено: реклама]
Вот неплохой пост, показывающий сравнений уровня зарплат с учетом года. По официальной статистике Росстат
Курс доллара до начала санкций 2014 года
2013 год - 30 рублей
2021 год - 90 рублей
Рост продуктов только за зиму 2020/2021 порядка 20% на некоторые позиции, правительству пришлось регулировать цены.
В Дубай я не слышал о таком ни разу.
Рост в три раза, выросли ли зарплаты в три раза может быть? А может быть у нас сократилось число реально безработного населения? Вроде тоже нет
А может быть у нас сократилось число бедного населения? Нет, по официальной статистике - 8 миллионов
Аналогичная ситуация с Эмиратами, такого отрицательного роста не наблюдается
Я уже молчу про соотношения вложение денег в Роскосмос/возврат в бюджет. Количество запусков, новые ракеты, новые технологии. Илон Маск запускает сверхтяжёлую ракету, Рогозин выкладывает песни собственного сочинения
Бабушка около метро просит милостыню, первый канал собирает деньги на лечение ребёнка - Путин строит дворец за 100 миллиардов.
30.01.2021, 12:36
Аватар Pahan00
Pahan00
Пост с рекламой
Напишу цифры по годам в РФ
2014 год - зп 32500 рублей, в долларах 840
2018 год - 43т рублей, 700 долларов
2020 год - 49500 рублей, 680 долларов
Приложите к этому реальную инфляцию и по данным росстата, почему так происходит? Почему производителям выгоднее продавать продукцию за рубежом, а не продавать внутри страны?
30.01.2021, 14:53
Аватар ecworld
ecworld
Сначала читать - потом писать:

https://ecworld.fund/tag/devalvatsiya/
https://ecworld.fund/tag/bezrabotitsa/

Иначе Ваше сообщение "Хотелось бы не согласиться с автором" на фоне перепечатывания тезисов из предыдущих записей выглядит "нездорово".
30.01.2021, 15:54
Аватар evgulin
evgulin
"чистой маржи 1,400 трлн рублей (местные бюджеты здесь не учитываем" полагаю, тут должны быть USD
30.01.2021, 12:56
Аватар pasha
pasha
Автор берёт абсолютные цифры. А надо считать не украденные деньги, а украденные возможности.
Что мог бы получить каждый Россиянин, если бы свалившиеся на Россию нефтяные сверхдоходы использовались по назначению, а не разворовывались.
Как пример возьмём ОАЭ (раз уж любят все сравнивать) - посреди пустыни теперь есть страна, у которой нефтянка не является основной в структуре ВВП. То есть с нуля был создан экономический оазис, который приносит дивиденды.

В России тоже мог бы быть оазис. Привлекательный для инвесторов со всего мира. Богатый не только ресурсами, но и технологиями. С комфортными городами. С хорошей медициной. С прекрасными университетами. Оазис, населенный не только своими гражданами, но и экспатами, приехавшими со всего мира работать в местных "Амазоно-теслах"...

Вот что было украдено - возможности. (ну и деньги само собой, но за деньги не так обидно)
30.01.2021, 13:13
Аватар ecworld
ecworld
Когда же вы уже читать научитесь и отделять мух от котлет ...

https://ecworld.fund/tsementirovanie-i-legitimitizatsiya-novogo-dvoryanstva-i-krepostnyh/ - поиск по слову "украл".
30.01.2021, 14:07
Аватар pasha
pasha
В посте по ссылке - да. Абсолютно верно описано (я говорю абсолютно о том же самом). А в посте под которым мы сейчас ведём обсуждение - учитываются только деньги (хотя по сути они не на столько важны, как упущенные возможности) и не учитывается какой мог бы быть мультипликатор при грамотном их использовании. Кстати у Эмиратов ничего кроме нефти на старте не было. И добывают они даже сейчас в несколько раз меньше той же России... Думаю их великолепие это как раз результат мультипликатора стартовых вложений, а не результат лишь прямых инъекций углеводородных доходов.
Не Дубай конечно, но что-то приличное из РФ могло бы получиться.
30.01.2021, 14:58
Аватар ecworld
ecworld
>> А в посте под которым мы сейчас ведём обсуждение — учитываются только деньги //

Ах, да, забыл. Нужно было заново все записи сюда переписать.

>> Думаю их великолепие это как раз результат мультипликатора стартовых вложений //

Сколько городов в Эмиратах Вы посетили и на сколько хорошо знаете страну лично?
30.01.2021, 15:48
Аватар pasha
pasha
>> Ах, да, забыл. Нужно было заново все записи сюда переписать.

Записи переписывать не нужно. Но если какая-то из более ранних записей более полно отражает суть - спасибо за то, что даёте на неё ссылку в комментариях (если бы на неё была ссылка в теле этого поста, то мой комментарий даже и не появился бы)

>> Сколько городов в Эмиратах Вы посетили и на сколько хорошо знаете страну лично?

Городов посетил три, страну знаю нормально для человека который там не живёт (но есть достаточно друзей/знакомых которые там живут/зимуют/ведут бизнес)
30.01.2021, 16:45
Аватар ecworld
ecworld
Ну, и как там с инфраструктурой за пределами "трех городов"? :)
30.01.2021, 18:21
Аватар pasha
pasha
Я был в Дубае, Абу-Даби и в Эль-айне. За пределами этих трёх есть ещё Шарджа весьма крупный и приличный город и россыпь мелких (которые, кстати, вполне себе ничего, учитывая что это пустыня и не должно было быть вообще никаких городов).
30.01.2021, 21:50
Аватар m407
m407
Судя по количеству отрицательных голосв, сложные записи для понимания у вас :)
Только долго читая и споставляя доступную информацию можно хоть как-то понять логику.
30.01.2021, 18:08
Аватар ecworld
ecworld
Конечно, проблема в другом. Большинство россиян безъяицые и хоть как-то заявить о своём существовании они могут только поставив минус кому-то в интернете :) Не то, что ситуацию в стране поменять :)

А так, они даже начальнику на работе ничего возразить не могут, да и жене дома :)

Минус это такой способ терпил выразить внутренний гнев :) И пусть лучше они это делают здесь, чем бьют детей дома или пакостят коллегам на работе. Интернетик всё стерпит :)
31.01.2021, 07:07
Аватар legionnametous
legionnametous
а возможно такое что отдельно взятое кол-во людей скидывается на частного строителя/подрядчика и отстраивает свой посёлок/деревню/коттеджный посёлок и т.д огораживает его забором и....и всё..?
или же именно соль проблемы и вся суть в разрозненности людей?
30.01.2021, 13:27
Аватар ecworld
ecworld
Какая же разрозненность? Сначала 86% населения поддержали бандитов и воров в 1917, потом алкаша в 90-ых, потом одного эффективного менеджера еще 4 раза ... потом условного "Навального" поддержат, спустя 5 лет получив новый 37-ой год ... очень даже не разрозненно и по кругу.
30.01.2021, 15:58
Аватар nikzaver
nikzaver
37-ой год и получим, есть такое ощущение. Есть так же ощущение, что к этому подталкивают (довольно аккуратно) людей наши власть имущие. Методично, даже и не сильно скрывая свои действия. Причём 86% воспримет это на "ура". Это моё оценочное мнение
30.01.2021, 17:02
Аватар Shplynt
Shplynt
Финансисты эти как всегда ставят телегу перед лошадью.

Есть такой процесс - испарение. Когда сдувают быстрые молекулы с большим запасом внутренней энергии. Для воды это очень эффективное охлаждение. Так, испарив 5 граммов воды, мы понизим температуру 100-граммового стакана на 26 градусов. Больше чем, на четверть.

У нас за бугор уехало за эти 30 лет с момента распада Союза более 5 млн. человек. Ну вот по этим данным хотя бы.
https://emigrating.ru/statistika-emigratsii-iz-rossii/#_1991_2016

Сдуло самые быстрые молекулы. И заместо них приехали относительно медленные молекулы из республик бывших. И глубоко деструктивный процесс с 2012 года только усиливается.

Ну и ничего тут не вырастет. Потому как останутся только пофигисты и просто донные ребята. А чего с ними построить-то можно? Только всякие глупости из бетона и стекла, что мы собственно и наблюдаем...

Вот о чем должна Старшая элита думать, если она действительно Старшая, а не просто какие-то херы с горы с баблом в кармане...?‍♂️
30.01.2021, 13:47
Аватар poloska89
poloska89
чистой маржи 1,400 трлн рублей

По-моему опечатка. Долларов?
30.01.2021, 13:56
Аватар ecworld
ecworld
Да, поправил. Спасибо.
30.01.2021, 14:04
Аватар Ispanec
Ispanec
Браво, давно такой обзор надо было написать! Правда по моим прикидкам сумма была чуть больше, но сути это не меняет. ))
30.01.2021, 14:14
Аватар remiker
remiker
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.(с)
Можно бесконечно долго рассуждать хорош ВВП или плох, но суть остаётся одна: как только ты начинаешь осуждать или хвалить его/правительство, то ты прекращает работать/зарабатывать.
30.01.2021, 14:17
Аватар Shplynt
Shplynt
...если твоя работа не состоит/зависит от осуждения/хвалы. ?
30.01.2021, 14:45
Аватар Xf
Xf
.
30.01.2021, 17:19
Аватар Dr.No
Dr.No
Да, ошиблись. Забыли посчитать официальный доход топ-менеджеров от бюджета (Сечин, Миллер, Греф и прочие Чубайсы-Ротенберги) за это период. Их сверхдоход намного превышает $1,5 трлн. Только вот не надо нам вешать на уши, что это их честно заработанное. Уже не смешно такое читать. В западных странах оплата труда всё-таки как-то зависит от доходности фирмы и есть привязка к оплатам сотрудников. Так что, обворовали, нас, россиян, поболее, чем вы насчитали. И да, недра и ресурсы страны принадлежат нам, тем кто живет здесь, в России. Как бы вы этого не хотели.
30.01.2021, 17:21
Аватар ecworld
ecworld
Перечитайте другие записи сайта. Чтобы родственникам не пришлось Вам скорую вызывать через пару часов.

И перестаньте быть таким глупым. Никакие недра и ресурсы Вам не принадлежат. Вы никто (как и мы все, не имеющие прав на ресурсы), признайте это.
30.01.2021, 17:27
Аватар Dr.No
Dr.No
Про поднять попу и работать слышим давненько. Про утечку мозгов слышал автор? А про заваленное властями образование? Без всеохватывающего бесплатного образования не будет специалистов. Ведь страна, которая печатает зеленые бумажки, активно перекупала наших будущих Курчатовых, Королёвых, Менделеевых и продолжает это делать. Если страшным элитам охота развивать страну Россию, то сначала образование всем, а не вывоз всего, что лежит на земле и под землёй.
30.01.2021, 17:29
Аватар Matvech
Matvech
Всё же, соглашусь с автором лишь отчасти.

1) В данной статье вы описываете прямые потери российского бюджета из-за воровства. При этом учитывается лишь то (во всяком случае в данной статье), что выведено зарубеж. Да, эти деньги украдены у россиян, но утверждать что "эти деньги каждый конкретный человек мог бы оставить себе" - не совсем верно, ведь так или иначе, эти деньги уплачены в виде налогов, а значит принадлежат уже не россиянам, а государству.
Однако, следует сделать поправку на избыточное налогообложение (платон и иже с ним)
2) Украдены деньги не только из налогов, но и нефтегазовая, а так же ненефтегазовая - это прямые потери бюджета.
3) Не учитываются коррупционные потери: бесконечное перекладывание плитки, а так же низкое качество ремонта дорог - чтобы ремонтировать чаще. Так же (думаю, можно это добавить в данный пункт) сомневаюсь, что дворец у того кто не называет фамилию Навальный всего один
4) Потери бюджета из-за геополитических авантюра, в виде военных расходов, поддержки диктатур на разных континентах, и потерь от санкций.

Всё это деньги, которые Россия потеряла безвозвратно! А могли бы быть потрачены на медицину/инфраструктуру/развитие науки и образования/создание высокотехнологичных производств
Итого: прогрессивный москвич мог бы вкалывать те же 12-17 часов в сутки, чтобы жить лучше чем среднестатистический россиянин - это правда. И это его зона ответственности.
Но создание условий, и комфортного мира вокруг него, а не "русского мира" - вот это то, что отняли даже у тех самых трудолюбивых россиян!
31.01.2021, 07:59
Аватар pasha
pasha
Как хорошо, что большинство людей не знает, что не бывает никаких таких отдельных денег государства, бывают только деньги граждан-налогоплательщиков, а государство это в экстремальном идеале лишь обслуживающий бюрократический аппарат, эффективно управляющий социально-экономическими процессами в интересах граждан. Именно добровольное разделение денег самими гражданами на "деньги россиян" и "деньги государства" помогает тем, кто потом пилит "государственные деньги". Фактически люди морально готовы и привыкли к неофеодальному устройству общества в России с отождествлением "деньги государства" = "деньги сюзерена". Работайте и пробивайтесь в сюзерены...
31.01.2021, 16:55
Аватар Matvech
Matvech
Я знаю и понимаю, о чём вы говорите. Но в своём посте грубо утрирую, чтобы показать, что деньги уплаченных в виде налогов не вернутся в ваш кошелёк в виде тех же самых денег. Вы их получаете назад, но в виде, например, дорог.
И если сжать всё о чём я написал - наполнение холодильника, это ваша задача. А задача государства, это чтобы рядом с домом у вас было дорожка в 300м, за которую вы заплатили налогами. А вам сделали всего 50 метров.
02.02.2021, 20:51
Аватар Vladberg
Vladberg
Ошибка (принципиальная) в этой статье в том, что деньги обесцениваются. Обесценивается рубль и доллар. Поэтому я не понимаю, как можно вообще взять общую сумму и рассмотреть её в контексте 2021 года? Вы вспомните, сколько стоили товары 10-15 20 лет назад. Выведенные 1 миллион долларов сегодня и 10-15 лет назад совсем не равны друг другу! Как можно сравнивать время, когда пачка сигарет стоила 6 рублей, батон 1,5, а бензин 5? И сегодняшний день? Вы серьезно? Да если бы тогда, те средства были направлены в экономику, они дали бы эффект роста совсем несопоставимый сегодняшним цифрам ваших расчетов. Это первый момент.
Второй: никто почему-то не говорит о доходах криминального бизнеса, которые ни в какой статистике не отражаются. Сколько Россия потеряла от алкоголизма и наркомании в виде 1)заплаченных денег за всё это и выведенных за рубеж 2)человеческих ресурсов?
Третий момент. Мультипликатор. Не знаю, почему автор упускает из виду эту очень важную вещь, но по-моему очевидно, что вложенные в экономику 10-15 лет назад 100 рублей, приносили бы сейчас пользы как 1000 или 10000 или даже 100 т. рублей. За счет мультипликатора: у населения больше денег, больше уровень жизни, лучше инфраструктура, лучше образование, выше культура, больше возможностей развития, улучшения себя, лучше здравоохранение, выше уровень здоровья, улучшается общий культурный, экономический и уровень здоровья в стране. То же самое и с экономикой: непрямые мультипликаторы автор не учитывает.
Чтобы объективно оценить потери за все 20 лет, нужно считать по каждому году, переводя средства в какую-то другую ценность, которая оставалась примерно на одном и том же уровне все эти годы. Потом учесть экономический мультипликатор (хотя бы на примере других стран). Потом можно будет объективно оценивать уровень потери России. Так,как сделано это в статье- необъективно.
31.01.2021, 10:38
Аватар ecworld
ecworld
Проблема некоторых комментаторов в том, что они даже прочитать внимательно не могут. Ни учет инфляции, ни учет изменения курса не увидели. Хотя, написано трижды.

Вот так и по жизни слепые и глухие идут. Как стадо.
31.01.2021, 11:47
Аватар Vladberg
Vladberg
Допустим, что учет инфляции отражает реальную потерю стоимости денег. Ладно, допустим.
Но это только первый момент. Как насчет второго и третьего?
И кстати, автор, Вас никто не оскорблял.
31.01.2021, 12:11
Аватар ecworld
ecworld
Почитайте предыдущие посты. Чтобы Ваше тонкое духовное тело снова не оскорбилось.
31.01.2021, 12:15
Аватар Arushaiman
Arushaiman
С точки зрения алгебры - это идеальный расчёт и сопоставление реальных сумм.
Но есть, думаю, нечто большее, что не исчислить с математической вероятностью или простым алгебраическим действием.

Каждый "заработанный" коррупционером рубль убивает несколько (сколько именно?) заработанных (или которые могли быть заработаны) бизнесом и/или в найме рублей либо совсем прекращает саму функцию зарабатывания делом/трудом, ориентируя граждан на социальные пособия от государства.

Да, и бизнес "по русски" часто бывал(-ет), когда за два рубля затрат, переложенных за чужой счёт, прибыль один рубль, но в своём кармане. В 90-х это делали через бартер, накручивая цены, а в конце продавая бартерные товары за бесценок относительно их "бумажной цены". После дефолта 98г. бартер сменился денежными расчётами, но модель распространена до сих пор. Самый массовый пример, когда работодатели платят "серую" и "чёрную" зарплату.

В общем, расчёты в статье имеют чисто прикладной, утилитарный характер. В качестве объективной оценки бесполезности и популизма лозунгов "отобрать и разделить".
31.01.2021, 19:09
Аватар ecworld
ecworld
>> В качестве объективной оценки бесполезности и популизма лозунгов «отобрать и разделить». //

Действует, к сожалению, только для разумных существ. Для 86% голосующих за условного Путина / Навального лозунг всё равно останется смыслом жизни.

Запись будет полезна только для тех из них, кто захочет сам жить хорошо и сам определять, как именно хорошо ему жить.
31.01.2021, 22:02
Аватар ubuntu
ubuntu
Мне кажется большая проблема в России с сантиментом безопасности и перспективности созидания. Мысли вроде "начнешь бизнес - отберут", "пойдешь в суд - засудят, неважно прав или виноват", "не дашь взятку - не поступишь/пройдешь проверку/получишь услугу" и т.д. очень популярны.
И тут не столько важно правда это или нет, сколько то, что в это верит большинство. А если ты в это не веришь или еще не знаешь, то тебе обязательно об этом расскажут - родители, друзья, знакомые, блогеры, комментаторы в интернете.

Тут ранее в комментариях хорошо написали про сдутые быстрые молекулы. Но ведь не все молекулы сдули, есть еще молекулы средней скорости - на них мне кажется эти настроения сильно влияют в отрицательную сторону.

По этому критерию можно выделить 5 типов:
1. Те, кто успешно развился, создал себе правильное окружение, строит что-то и уже уверен на все 100 в правильности своего пути.
2. Те, кто начинает что-то создавать, но еще не уверен в успехе.
3. Те, кто пока ищет точки выхода из этого морока.
4. Те, кто их не нашел и отчаялся.
5. Те, кто ничего и не искал.

К сожалению получается, что в России сильный перекос вниз в этом списке.
01.02.2021, 00:31
Аватар Neuraler
Neuraler
Вопрос в том, что за 30 последних лет не найдено модели развития страны. Где население будет создавать добавленную стоимость? Что страна будет делать лучше, чем далеко ушедшие конкуренты? За 30 лет на эти вопросы ответы найдены не были - вот и результат.
Кроме того, налоговая система настроена на удушение цепочек с высокой добавленной строимостью. А те налоги, что собираются, частично вывозятся на и так благополучный Запад. У нас было всего два года - 2007 и 2008 когда приток капитала в страну был выше оттока.
России нужна налоговая система как в развивающейся стране, можем скопировать с Китая. Также необходимо доносить понимание, что страна, в которой все хотят только отнимать и делить нежинеспособна.
01.02.2021, 05:45
Аватар morphes
morphes
Интересно, какой бы был эффект, если бы эти деньги вкладывались "хотя бы в образование", начиная с 2000г.
01.02.2021, 05:39
Аватар Neuraler
Neuraler
Недостаточно вкладывать во что-то одно. Необходима система, которая покажет перспективу и выгоду от получения образования: "Трудись в школе 11 лет и ты сможешь поступить в хороши ВУЗ, а далее у тебя будут рабочее место, где ты сможешь все полученные навыки и знания применить". Если рабочих мест, требующих образования нет, то смысл напрягаться в школе? Если только уехать туда, где эти места есть.

При этом на улучшение жизни уходят поколения. Пример Израиля отлично показывает как в пустыне можно построить высокотехнологичную богатую страну.


«Если вы хотите построить ту страну, куда будут возвращаться её сыновья и дочери, если вы хотите построить страну, откуда уезжать будут только в сезон отпусков, если вы хотите построить страну, у которой не будет чувства страха за будущее, то сделайте всего лишь два шага:

1. Приравняйте коррупцию к измене Родине, а коррупционеров — к предателям, вплоть до седьмого колена...

2. Сделайте три профессии самыми высокооплачиваемыми и уважаемыми. Это — военные, учителя и врачи...
3. И самое главное — работайте, работайте и работайте, потому как никто, кроме вас, не защитит вас, никто не накормит вас, кроме вас самих, и ваша страна нужна только вам и больше никому.

Когда это станет не просто словами и простым лозунгом, а станет образом вашей жизни, значит, вы добились своего...»
01.02.2021, 05:58
Аватар morphes
morphes
поэтому написал хотя бы. этих денег хватило бы сделать страну мировым медицинским центром, образовательным центром и тд. сейчас бы это начало приносить хорошие дивиденды. просто раздать деньги точно не сработает, тем более на отрезке 20 лет.
01.02.2021, 06:34
Аватар Neuraler
Neuraler
Да, розданные незаработанные деньги будут потрачены здесь и сейчас на импорт и жилье. Стратегии на 20 лет у нас не было, а более краткосрочные, на 8-10 лет до 2020 года провалились, скорее всего из-за того, что их никто и не собирался реализовывать.
01.02.2021, 07:40